Hallo allerseits, ich suche einen optischen Sensor. Wenn ihr mir zumindest mal einige Hersteller von Fotodioden & Co. nennen könntet, wäre ich euch dankbar. Wenn noch jemand konkrete Vorschläge hat, was ich nehmen kann, hier die Spezifikationen: Gemessen wird im Durchlichtverfahren (IR) die Bewegung von kleinen Wassertropfen Es muss überprüfbar sein, ob der durch die Apparatur fliegende Tropfen genau in einer bestimmten Richtung passiert. Dann kann für die weitere Auswertung eine danach aufgestellte Fotodiode die Absorption messen. Ich muss also sicher sein können, dass der Tropfen über den Diodenchip fliegt. Damit ergibt sich eine max Breite der Sensorfläche, die etwa der Hälfte der Chipfläche einer kleinen Fotodiode entspricht. Die Auswertung sollte nicht zu aufwendig sein, optimal wäre ein integrierter Chip, der ein Spannungssignal erzeugt wegen einer evtl. Verrauschten Umgebung. Ach ja: Schnell muss der Sensor auch noch sein; die Tropfen kommen mit bis zu 350 m/s; das ist dann ein Anforderung an die Arbeitsfrequenz. Vielen Dank schon mal Christian
Holy Shit - überschalltropfen! Du suchst nicht einen CCD oder CMOS "Kamerasensor" oder? Da ist ja noch eine Optik davor die den Bildausschnitt definiert, und dann würde ich deine Bedingungen zur Sensorbreite nicht verstehen.
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Tüll schrieb: > Holy Shit - überschalltropfen! > > Du suchst nicht einen CCD oder CMOS "Kamerasensor" oder? Da ist ja noch > eine Optik davor die den Bildausschnitt definiert, und dann würde ich > deine Bedingungen zur Sensorbreite nicht verstehen. Hi! Naja, sie sind noch Unterschall aber nahe dran. Ich will aber noch ein bisschen Reserve wenn möglich haben. Nein, ich such keine Kamera. Ich hab mal eine Skizze angehängt. Man schaut von oben in Richtung des eingestrahlten Lichts durch die Flugschneise auf die Sensorchips. Funktionsweise: Das Fotoarray misst die Geschwindigkeit eins Tropfens. Außerdem muss sichergestellt sein (was hier nicht gilt, s. gestrichelte Flugbahn), dass der Tropen auch über die Fotodiode fliegt, wenn er in allen Arrayelementen detektiert wurde. Die Fotodiode misst die Transmission und damit indirekt Emission und Reflexion. Damit kann man den Tropfendurchmesser schätzen. Zur Sensorbreite: Solange die Breite des Array kleiner ist als die Breite der Fotodiode brauche ich nur den Abstand entsprechend klein zu wählen. Wenn die Arrays breiter sind, kann der Tropfen wohl alle Flächen überstreichen und wird von der FD trotzdem nicht erkannt. Ist irgendwie rübergekommen, was ich sagen will? Christian
Technisch ist das alles kein Problem, man kann Photodiodenerkennungsflächen beliebig anordnen per Lichtleiter, und wenn man Photodioden im Strombetrieb verwendet sind sie schnell genug für Schallgeschwindigkeit. Aber die Physik der realen Welt wird sich deinen Versuchen widersetzen, der Wassertropfen wird nicht so fliegen wie du willst, und die "Mitte" des Tropfens wird nicht da sein wo du sie haben willst. Ich denke mal du scheiterst mit deinen Grundannahmen, und kannst dabei der vorhandenen Messtechnik nicht die Schuld zuschieben.
Hallo Christian, leider war die einzige Zahlenangabe eher unwichtig (FD sind ausreichend schnell für dein Vorhaben). Daher rede ich jetzt ein wenig ins Leere... Ich gehe einmal davon aus, dass dies nur ein Einzelstück werden soll (für größere Stückzahlen könnte ich dir eine Firma empfehlen, die einen Sensor-IC mit beliebiger FD-Anordung und gewünschter Auswerte-Elektronik entwickeln würde). Eine Aufzählung von FD-Herstellern wäre für dich sinnlos. Die wichtigere Frage ist, welche FD(-Arrays) sind für dich erhältlich? Bei RS gibt's die FD-Zeile S4111-16R von Hamamatsu (16 FD, jeweils etwa 1,5mm x 1,5mm) und bei Farnell gibt's 3 FD-Arrays von Silonex. Keine Ahnung, ob diese Arrays größenmäßig deinen Vorstellungen entsprechen. Stöbere auch selbst bei Distributoren. Für die anschließende Transmissions-Messung eignet sich quasi jede PN- oder PIN-Fotodiode, die eine genügend große Empfangsfläche und eine dir genehme Bauform aufweist. Ev. tut's sogar die Billig-FD BP104... Ich teile die Einschätzung von Mawin nicht, aber der Tipp mit den Lichtleitern ist nicht so blöd. 1mm-POF wäre recht simpel zu verarbeiten: Eine Seite von z.B. 4 Fasern in einer Linie ausrichten und verkleben, die anderen Enden jeweils auf eine klassische Planar-FD kleben (mit Epoxy). Der Aufbau ist allerdings alles andere als kompakt... PS: Schließe CCD-Sensoren nicht prinzipiell aus. Professionelle Partikel-Messgeräte verwenden mittlerweile auch keine FD-Zeilen mehr, sondern CCD-Chips.
Hallo, John Drake schrieb: > Hallo Christian, > > leider war die einzige Zahlenangabe eher unwichtig (FD sind ausreichend > schnell für dein Vorhaben). Daher rede ich jetzt ein wenig ins Leere... was hättest du denn gerne für Zahlen gehabt? > > Ich gehe einmal davon aus, dass dies nur ein Einzelstück werden soll > (für größere Stückzahlen könnte ich dir eine Firma empfehlen, die einen > Sensor-IC mit beliebiger FD-Anordung und gewünschter Auswerte-Elektronik > entwickeln würde). Was sind "größere Stückzahlen"? Die Sache ist für meinen Professor an der Uni, der damit in seinen Turbinen messen will. Daher: Es war auch schon die Überlegung, was fertigen zu lassen. Aber da ist eben die Frage, ob es sich für einige wenige Versuchsaufbauten lohnt. > Eine Aufzählung von FD-Herstellern wäre für dich sinnlos. Die wichtigere > Frage ist, welche FD(-Arrays) sind für dich erhältlich? Bei RS gibt's > die FD-Zeile S4111-16R von Hamamatsu (16 FD, jeweils etwa 1,5mm x 1,5mm) > und bei Farnell gibt's 3 FD-Arrays von Silonex. Keine Ahnung, ob diese > Arrays größenmäßig deinen Vorstellungen entsprechen. Stöbere auch selbst > bei Distributoren. Da das über die Uni läuft, kann ich an fast alle Chips rankommen; die können direkt ab Hersteller bestellt werden, sofern was existiert. > > Für die anschließende Transmissions-Messung eignet sich quasi jede PN- > oder PIN-Fotodiode, die eine genügend große Empfangsfläche und eine dir > genehme Bauform aufweist. Ev. tut's sogar die Billig-FD BP104... Für die Transmissionsmessung wurde bereits eine Diode ausgewählt. Auch für das Array wurde eine ausgewählt, diese hat aber ein Geschwindigkeitsproblem (max. einige m/s) wegen der internen Auswerteelektronik. Das ist die S 4506. > > > Ich teile die Einschätzung von Mawin nicht, aber der Tipp mit den > Lichtleitern ist nicht so blöd. 1mm-POF wäre recht simpel zu > verarbeiten: Eine Seite von z.B. 4 Fasern in einer Linie ausrichten und > verkleben, die anderen Enden jeweils auf eine klassische Planar-FD > kleben (mit Epoxy). Der Aufbau ist allerdings alles andere als > kompakt... Da müsste ich mir mal meine Gedanken zu machen. Das ganze hat einen Bauraum, der (mit Gehäuse) in ein Rohr von 25mm (Standard-Turbinenzugang) passt. > > > PS: Schließe CCD-Sensoren nicht prinzipiell aus. Professionelle > Partikel-Messgeräte verwenden mittlerweile auch keine FD-Zeilen mehr, > sondern CCD-Chips. Schaffen die das vom Timing her? Und wie steht's mit der Genauigkeit? Ich muss gestehen, dass ich mit CCD bisher noch keinen Kontakt hatte. Danke schonmal Christian PS: Ein Prototyp ist wie gesagt schon mal aufgebaut worden und funktioniert mit langsamen Tröpfchen entsprechend gut.
Hi, Vielleicht ist das hier was: http://www.menlosystems.com/media/pdf/DataSheet/FPD510_DataSheet.pdf CCD Kameras koennen das wohl auch, allerdings sind die eher teuer und nicht unbedingt klein. Trotzdem kannst du ja bei FLIR oder Santa Barbara Focal Plane mal gucken... Bei sowas ist nen Preis mal hilfreich und vielleicht sowas wie die Detektorflaeche und Bandbreite. Ihr habt das ja vermutlich alles mal ausgerechnet. Felix
Lack Nagel schrieb: > TSL1401 - - - 128 Pixel - - - & schnell Wäre super und auch von der Ansteuerung einfach, ist aber zu langsam. Wenn ein Tropen 4 mal detektiert werden soll, muss er auf der 8mm langen Strecke alle 2mm erkannt werden. Bei einer max. Abtastfrequenz von 15kHz (komplettes Array!) ergibt das ca. 30m/s. Ich bräuchte aber ca. das 10-fache. Wenn ihr aber so einen Chip "in schneller" im Angebot hättet, wäre das supi! Christian
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