Hallo zusammen, Ich bin seit Wochen immer mal wieder auf der Suche nach einem DSP, welchen ich für folgenden Einsatzzweck benutzen kann: - USB Soundkarte am PC - Den Sound etwas filtern, eventuell ein kleines Delay - Ausgabe per I2S zu DACs auf der Platine - noch ein-2 I2S oder SPDIF frei, um auch extern Sound einspeisen zu können Dabei benötige ich erstmal 16 bit/48 kHz, würde mir aber gerne den Weg auf 24 Bit/96 kHz offenhalten. Somit benötige ich: USB HighSpeed Interface (DEVICE) min. 2 I2S Ausgänge, min. 1 I2S/SPDIF Eingang (jeweils Stereo) min. 150 kByte Speicher Floating Point Arithmetik wäre super, aber das krieg ich wohl garnicht. Also reichen wohl 16 bit Fixed Point und den Rest macht der Compiler :) eventuell externes Speicherinterface für SDRam oder so; aber nicht unbedingt nötig kennt jemand einen, welcher nicht BGA ist? Selbst wenn ich meine erweiterten Anforderungen zurücknehme, finde ich einfach nichts genau passendes. Der TMS320C5505 klingt super, leider nur als BGA erhältlich. Bei meiner Anforderung habe ich auch schonmal über einen normalen µC nachgedacht (4x FIR 10. Ordnung + Delay sollten da eigentlich auch kein Problem sein, nur die Erweiterbarkeit lässt etwas zu wünschen übrig), dort kenne ich aber auch keinen, welcher mir eine entsprechende Zahl I2S zur Verfügung stellt. Der TMS320C5505 hat dieses tolle ezUsb Board - leider ist der USB nur an einem FTDI angeschlossen, nicht am DSP, somit nutzlos. Zielplatine werde ich doppelseitig fertigen lassen, die üblichen bezahlbaren Dienste, welche mir >6-8 mil Leiterbahnen und >0,6mm Bohrungen vorschreiben , reichen aber für BGA trotzdem nicht aus (Löten wäre kein Problem). Wenn ich 150€ für die leere Platine hinlegen muss, übersteigt das leider den Aufwand, den ich gewillt bin zu zahlen. Der DSP darf gerne 35€ bei den üblichen Verdächtigen kosten, zur Not kann ich auch sampeln, falls man ihn nirgens kriegt. Ich bin für Vorschläge dankbar
Hi, reicht dir ein kleiner ARM nicht? Leider kriegt man meines Wissens keinen der "üblichen Verdächtigen" (von ADI und TI), die etwas mehr Power haben UND USB haben, im LQFP.
Hm, das wird vermutlich argh eng. Ich habe einfach mal bei den mir bekannten STM32'ern nachgeschaut, dort gibt es bis zu 2x I2S; Bei 96 kHz Samplerate bleibt nicht wirklich viel pro Sample über @ 72 MHz. Außerdem hat der "nur" USB 2.0 FullSpeed, dadrüber wird es mit 24 bit/96 kHz echt eng (~ 4,5 MBit/s Nutzdatenrate @ 2 Kanal). Eventuell sollte ich wirklich erstmal auf die höheren Anforderungen verzichten, ne 64 Pin LQFP krieg ich auch zu Haus noch geätzt. Bei 48 kHz habe ich genug Zeit pro Sample und komme auch mit USB wunderbar klar. Dennoch vielen Dank für den Tip, hatte vorher schonmal an so nen Prozessor gedacht, ihn jedoch recht schnell als unzureichend verworfen.
Nimm den SH7262!
1. USB2.0 Master/Slave
2. Mehrere I2S
3. SPDIF direkt auf dem Prozessor.
4. Internes 1MByte Ram, bootet ueber SPI-Flash.
Daher kein externes rumgehampel mit langen Leitungen und
hohe Frequenzen. Betrieb auf selbstgebauten 2lagen Board kein
Problem!
5. 144Mhz CPU mit 2Befehlen pro Takt und Fliesskomma integriert.
6. Prozessor enthaelt ein Stueck echtes Dualportram. Dadurch bremst
der DMA die CPU nicht aus.
7. Die Entwicklungsumgebung von Renesas ist umsonst bis 256kByte
Codegroesse. Das sollte wohl reichen!
8. Der Prozessor kostet bei Glyn um die 20Euro. Mit Versandkosten
und allem drum und dran waren es IMHO so 25Euro bei 15Stk.
9. Es gibt die Moeglichkeit direkt ueber USB zu flashen und debuggen.
Allerdings hat man dann natuerlich nicht die Moeglichkeit USB
selber in der eigenen Anwendung zu nutzen. Dafuer aber schoen billig
weil man keinen Brenner braucht.
10. Datenblatt hat 1000Seiten und es gibt eine Menge Applikationen.
Es war jedenfalls kein grosses Problem damit einen MP3-Player
zu bauen.
Olaf
Moin! Ich melde mich erst spät wieder, wollte aber dennoch etwas Rückmeldung geben: Der SH7262 erscheint mir Overkill, außerdem wird es wohl nicht ganz günstig (Einzelstücke kriege ich wie es scheint nur bei digikey). Mal schauen, wie weit ich mit nem doppelseitigen Layout komme, denn für mich schreit so ein "großes" Gehäuse eher nach 4 Lagen. Dennoch werde ich das Projekt wohl damit durchziehen. Die größten Bauchschmerzen bereitet mir die Nachbaubarkeit für Laien, denn eigentlich wollte ich das Projekt gerne hinterher veröffentlichen. Naja, angenommen ich bringe da wirklich mal was zu stande, findet sich ja vielleicht jemand, der die Platinen mit fertig bestücktem Prozessor verkauft :) Bleibt dann nurnoch der Preis, welcher wohl so 50€ nur für diese beiden Teile ab 20 Stück betragen dürfte, als Hindernis für Nachahmer. Aber was red ich: Bevors so weit kommen kann muss ich erstmal anfangen :) Fakt ist, dass es scheinbar wirklich keinen besseren Allrounder gibt. Hier kann ich dann auch einfach noch nen alten SDRam-Chip, ein kleines Grafikdisplay und ein paar Tasten dranhängen, fertig:) Also, Danke für diesen Vorschlag! Matthias
Schon mal die AVR32 angeschaut? Da gibt es welche mit I2S, HS USB und neuerdings anscheinend auch FPU.
> Der SH7262 erscheint mir Overkill, außerdem wird es wohl nicht ganz > günstig (Einzelstücke kriege ich wie es scheint nur bei digikey). Mal > schauen, wie weit ich mit nem doppelseitigen Layout komme, denn für mich > schreit so ein "großes" Gehäuse eher nach 4 Lagen. Ich weiss jetzt nicht was Digikey nimmt, aber wie ich schon sagte ich habe so in der Gegend von 25Euro pro Prozessor bezahlt. Vor dem Hintergrund das man dann mit 2Lagen auskommt erscheint mir das sehr preiswert. Vier Lagen braucht man IMHO nicht weil alles was schnell ist, sich im Prozessor abspielt. Du hast extern nur deine Abblockkondensatoren und die seriellen Busse fuer SPDIF, USB, Codec, LCD usw. Okay, man muss natuerlich psychisch damit klarkommen das man vermutlich 100Pins unbenutzt laesst weil man sie garnicht braucht. :-) Ich habe jedenfalls schon einen kompletten MP3-Player damit auf einem doppelseitigen und selber geaetzten Board hinbekommen. Ich finde den SH7262 so toll weil man eben gerade als Bastler damit sehr einfach an fette Rechenleistung kommt. > Die größten Bauchschmerzen bereitet mir die Nachbaubarkeit für Laien, > denn eigentlich wollte ich das Projekt gerne hinterher veröffentlichen. Ach, die jammern natuerlich sofort sobald sie etwas anderes als DIL sehen, aber da muessen sie dann halt durch. Ich meine wie willst du das was du da machen willst ohne SMD Zeug schaffen? > Fakt ist, dass es scheinbar wirklich keinen besseren Allrounder gibt. > Hier kann ich dann auch einfach noch nen alten SDRam-Chip, ein kleines > Grafikdisplay und ein paar Tasten dranhängen, fertig:) Sobald du externes SD-Ram nimmst wird es aufwendiger. > Schon mal die AVR32 angeschaut? Und das spielt dann in einer Liga die man als Audio-DSP bezeichnen kann? Doch wohl eher nicht oder? Auch der von mir angesprochene SH ist ja kein eigentlicher DSP, aber von der Rechneleistung doch in Bereichen wo man mit leben kann. Aber natuerlich es ist kein AVR, man kann nicht immer von anderen abschreiben und muss vielleicht mal selber ein Datenblatt lesen und selber was machen. Seufz. Olaf
Den AVR32 würde ich auch mal außen vor lassen, wobei hier der Schaltungsaufwand geringer wäre. Die Rechenleistung dürfte allerdings vermutlich in der Tat ausreichen. Ein Modell mit mehr als einem I2S ist mir jetzt auch nicht ins Auge gesprungen - das bringt mir also nichts :) @Olaf: Bei Glyn darf ich als Student scheinbar nicht bestellen - außerdem benötige ich ja erstmal nur ein Stück und nicht 20 (naja, 2 wären wohl keine schlechte Idee). Außerdem gibts noch den Mindermengenzuschlag auf 100€ :) Zum endgültigen Design mache ich mir übrigens demnächst noch Gedanken - zur Zeit läuft erstmal die Grobplanung. Ob es noch SD-Ram gibt oder nicht, wird der freie Platz beim Routen entscheiden. Da es ein Bastelprojekt ist, habe ich zum Glück die Freiheit, selbst zu entscheiden, was ich haben möchte. Grüße, Matthias
Ich vergaß: Bei Digikey zahle ich etwa 28€ (inkl. EuST) für den R5S72621W144FP#U0, sofern ich den Mindestbestellwert von 65€ + MwST erreiche. Packe ich ein paar DACs und einen SPDIF-I2S Converter (CS8416) obendrauf, so sollte ich den Bestellwert erreichen. Mit der nötigen Platine (welche ich wegen Stoplack und Qualität fertigen lassen wollte) bin ich dann wohl bei etwa 200€ inklusive Kleinteile für das gesamte Projekt.
> Packe ich ein paar DACs und einen SPDIF-I2S Converter (CS8416) > obendrauf, so sollte ich den Bestellwert erreichen. Den SPDIf-Converter kannst du dir sparen. Der ist ja im 7262 bereits eingebaut. Ein Sampleratenwandler im uebrigen auch.... Olaf
Aeh nene, ich möchte gerne den SPDIF Ausgang des 7262 (zusätzlich) benutzen und brauche dann einen SPDIF-DAC im Verstärker; Da es sowas nicht gibt wird das dann wohl ein SPDIF->I2S und I2S-DAC. Die Teile kommen ja mit so wenig Außenbeschaltung aus, dass ich mir da für 25€ mit wenig Aufwand eine schöne Zusatzfunktion schaffen kann. Dafür bin ich an dieser Stelle halt auf 48 kHz begrenzt; Aber mal ehrlich: Besseres Material habe ich zur Zeit sowieso nicht.
Es ist faszinierend, wie die Zeit herumgeht: 2 Monate her und immernoch nichts bestellt. Ich habe mich gerade mal wieder etwas intensiver mit der Thematik auseinandergesetzt. Du hast einen MP3 Player mit dem SH2A implementiert - bei wieviel MHz läuft dein Kern? Ich las nämlich in anderen Foren, dass du nicht beliebige MP3s abspielen kannst, da der Prozessor zu langsam wird. Außerdem hätte ich gerne Ethernet am Controller, mit nem ENCirgendwas extern dran wäre das zwar kein Problem, aber es schreit mir fast nach nem anderen Controller. Toll wäre ein Cortex M4, aber aus irgendeinem Grund gibt es die zur Zeit noch nicht zu kaufen. Des Weiteren müsste ich auf USB HighSpeed verzichten, jedoch kann ich mich auch mit Sound over Ethernet anfreunden. Der Cortex M4 wäre deutlich einfacher zu benutzen als der SH7262 und je länger ich die Specs lese, desto mehr denke ich, dass die leistungsmäßig in der selben Liga spielen. Zusammen mit dem SGPIO hab ich am M4 dann 3x I2S zur Verfügung. Die Gui auf dem Grafikdisplay darf dann der M0 nebenbei machen (LPC4353) Hat da jemand ein Kommentar zu?
Matthias Larisch schrieb: > Toll wäre ein Cortex M4, aber aus irgendeinem Grund gibt es die zur Zeit > noch nicht zu kaufen. Die gibts schon beispiel: Freescale kinetis Cortex M4 http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=K60 Gruss Yello
> Du hast einen MP3 Player mit dem SH2A implementiert > - bei wieviel MHz läuft dein Kern? Bei maximum. Also 144Mhz. > Ich las nämlich in anderen Foren, dass du nicht beliebige > MP3s abspielen kannst, da der Prozessor zu langsam wird. Der Prozessor war erst etwas langsam weil ich vergessen habe den Cache einzuschalten. <schaem> Er hat enorm zugelegt nachdem ich das behoben habe. Derzeit ist es so das er 320kbit gerade so eben nicht abspielen kann, alles andere schon. Allerdings gilt das fuer mit gcc uebersetzten Code. Mit dem Renesascompiler sollte das dann kein Problem mehr sein weil der erheblich schnelleren Code erzeugt. > Der Cortex M4 wäre deutlich einfacher zu benutzen als der > SH7262 und je länger ich die Specs lese, Ich kenne diese ARMs nicht. Ich finde aber das ARMs hoellisch kompliziert zu benutzen sind weil es 25454253 verschiedene inkompatible Brenner/Debugger gibt und alles nur irgendwie nach basteln kompatible ist. Irgendwie fragt man sich da immer welche Hardware mit welcher Software funktioniert und zu welchem Hersteller der ARMs das gerade passt. Oh..und wenn du Geschwindigkeit vergleichst, die 320kbit gelten fuer die Libmad die ich verwendet habe weil man sie halt nur compilieren muss. Es ist natuerlich etwas deprimierend wenn man eine Festkommalibary auf einem Fliesskommaprozessor nutzt und so einiges an Power verschenkt. > Freescale kinetis Cortex M4 Nur 64-128k Ram? Da hab ich aber lieber 1MB. 64k ist ja schon nur das Dualportram beim SH. :-D Olaf
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