Hallo, mal ne Frage wie kann ich den Strom Maximieren wenn ich einen Trafo umkehre, also möglichst hohe Spannung erzeugen. Wenn möglich aus einem 220V-12V trafo LG nv
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Sorry, aber formuliere das mal bitte genauer. Gleichzeitig höhere Spannung und höheren Strom geht natürlich nicht...
Natürchlich nicht:D ich meine die Spannung maximieren ich will ja gute blitze
ich lese daraus: Pascal möchte einen 12V-Trafo in Gegenrichtung betreiben, also die 12V Wicklung an 230V anschließen. Na, dann hat er doch alles was er braucht: Strom-Maximierung auf Primärseite, und Hochspannung auf Sekundärseite. Geht zumindest ein paar Milli-Sekunden ;-) @Pascal: Hochspannung macht man anders. Ünbrigens gäbe bei dem Schlappen Übersetzungsverhältnis eines 12V Trafos auch nur mal auf 4400 V
Den Trafo hatten wir gerade hier: Beitrag "Trafo mit unbekanntem strom" Diese Gesetze gelten immer noch.
Hab ich nicht geschrieben, oder? Ist das vielleicht der Trafo (ironie)
Wenn es ganz viel Wumms sein soll, dann nimm' einen Mikrowellenofentrafo und 'ne Kaskada hinten dran, da bekommst du ca. 1kW raus. Eine Nummer kleiner ist ein Zeilentrafo.
1.Mit Hochspannung und Strom ist nicht zu spaßen. 2.Wiki weiß auch was. 3.Wenn Du nur den 12V-Trafo umdrehst wird seine Isolation nicht besser!
1. Einen Mikrotrafo hab ich schon mit 2 kV und 500mA (erzeugt schöne Lichtbögen :D) 2. Das Hochspannung gefährlich ist, ist ja meistens bekannt ;-) 3. Die Isolation muss nicht besser sein funktioniert auch so...
Du kannst keinen 230V / 12V Trafo umdrehen. Der wuerde nach rund 160uS in die Saettigung gehen und sich dann mit einer Rauchwolke verabschieden. Pascal Treutlein schrieb: > 3. Die Isolation muss nicht besser sein funktioniert auch so... Die Isolation ist dabei noch dein geringstes Problem.
Pascal Treutlein schrieb: > nicht mit 220 volt sondern mit 10v Und was soll das bringen? Dann kommen hinten im allerbesten Fall 220V raus eher weniger.
Formulier doch erstmal, was dein Ziel des ganzen ist. Was ist Hochspannung für dich?
Pascal Treutlein schrieb: > nein bei mir kommen Spannungen bis zu 5 kv raus Na dann erzaehl mal wie du aus einen Trafo mit 230/12V Uebersetzung beim Anschluss der 12V Wicklung an 10V am anderen Ende 5KV rausbekommst.
ganz einfach (für normale) 10 Volt DC ( kurzer Impuls ) an sekundär seite des Trafos.
Nimm nen Motor und dann bastel dir nen oldschool-zerhacker. Oder NE555+Zeilentransistor (für die nötige Spannungsfestigkeit).
Pascal T. schrieb: > 1. Einen Mikrotrafo hab ich schon mit 2 kV und 500mA (erzeugt schöne > Lichtbögen :D) > 2. Das Hochspannung gefährlich ist, ist ja meistens bekannt ;-) > 3. Die Isolation muss nicht besser sein funktioniert auch so... wurde ich auch ganz gern probieren. 10 Volt Gleichspannung? Wollte ganz gern eine Korona Entladung (als Raumionisator) testen. Leider fehlen mir die Kenntnisse hierfür. Ich habe eine super Leydenerflasche gebastelt, allerdings dauert es sehr lange bis man es auflädt, und im Sommer ist es etwas problematisch. Wenn es mit eine Trafo ginge wäre es super.
James R. schrieb: > wurde ich auch ganz gern probieren. 10 Volt Gleichspannung? > Wollte ganz gern eine Korona Entladung (als Raumionisator) testen. > Leider fehlen mir die Kenntnisse hierfür. Ich habe eine super > Leydenerflasche gebastelt, allerdings dauert es sehr lange bis man es > auflädt, und im Sommer ist es etwas problematisch. > Wenn es mit eine Trafo ginge wäre es super. Bitte bei den 10V DC bleiben. Dabei entsteht an normalen Trafos die krasseste und fetteste Induktion ever, und die Spannung, die rauskommt, kann mehrere 100 kV betragen! Bitte nur machen, wenn man weiß, was man tut!
Plagegeist schrieb: > James R. schrieb: >> wurde ich auch ganz gern probieren. 10 Volt Gleichspannung? >> Wollte ganz gern eine Korona Entladung (als Raumionisator) testen. >> Leider fehlen mir die Kenntnisse hierfür. Ich habe eine super >> Leydenerflasche gebastelt, allerdings dauert es sehr lange bis man es >> auflädt, und im Sommer ist es etwas problematisch. >> Wenn es mit eine Trafo ginge wäre es super. > > Bitte bei den 10V DC bleiben. Dabei entsteht an normalen Trafos die > krasseste und fetteste Induktion ever, und die Spannung, die rauskommt, > kann mehrere 100 kV betragen! > > Bitte nur machen, wenn man weiß, was man tut! Wurde nur mit 9 Volt DC Batterien arbeiten. Verstehe nur nicht wie man es an ein 230 Volt Trafo anschließen kann. Laut Schaubilder die ich angeschaut habe (gibt es jeweils bei der Primären und Sekundärenwicklung) jeweils 2 Drähte. Ist das immer so? Ich habe noch kein Trafo zerlegt, aber bei Ladegeräte z.B. kommt an der 12 Volt Seite nur ein Kabel raus? Versuche es nur zu verstehen bevor ich tiefer einstiege. Eigentlich durfte bei der Zahl der Windungen und Widestand, am 12 Volt Seite gar nichts rauskommen? Will aber nicht nerven falls die Frage zu Blöd ist.
Freitags ist es, wenn Großmeister Pascal Nanovolt mit kiloVolts hantiert. Krass... Vielleicht sollte er es mal mit einer KFz-Zündspule probieren. Beimm 12-V-Trafo fliegen bestimmt die Funken schon innerhalb der Wicklungsisolation.
>wurde ich auch ganz gern probieren. 10 Volt Gleichspannung?
Lerne erstmal Grundlagen, Gleichspannung kann man nicht transformieren.
Wegstaben V. schrieb: > Geht zumindest ein paar Milli-Sekunden ;-) Nein, da hat die Sättigung was gegen.
James R. schrieb: > aber bei Ladegeräte z.B. kommt an der 12 > Volt Seite nur ein Kabel raus? Das erweckt den Eindruck, als könntest Du nicht bis Zwei zählen.
Plagegeist schrieb: > Bitte bei den 10V DC bleiben. Dabei entsteht an normalen Trafos die > krasseste und fetteste Induktion ever, und die Spannung, die rauskommt, > kann mehrere 100 kV betragen! Komisch nur, dass bei einer KFZ Zündspule doch nur ca. 30.000 Volt entstehen, obwohl die eine höhere Übersetzung als ein Netztrafo hat...
der schreckliche Sven schrieb: > Das erweckt den Eindruck, als könntest Du nicht bis Zwei zählen. Mani W. schrieb: > Komisch nur, dass bei einer KFZ Zündspule doch nur ca. 30.000 Volt > entstehen ... und nur ein Draht herauskommt :-)
Es gibt Netztrafos die koennen 2 oder 4 kV Spikes ab (< 0.5ms). Die Art der Primaerwicklung ist entscheidend fuer das Durchbrechen. Als Dauerbelastung ermuedet relativ bald die Isolierung. Als Versuch eine solche Spannung zu erzeugen ist schon moeglich, aber nicht fuer laengeren Betrieb.
Schau mal hier im "vollen HV-Programm" nach, um auswählen zu können, was Dir taugt: http://wiki.mosfetkiller.de/index.php?title=Hochspannungsquellen Zündspulen-Anordnungen sind relativ kostengünstig machbar. Die "blaue ZSP" von Bosch ist dauerhaft mit am höchsten belastbar. Sie wurde u.a. in den ca. 1970er-Jahren serienmäßig in der SE-Klasse von Mercedes verbaut. Im Dauerbetrieb (nach dem Starten) lief sie mit einem Vorwiderstand. Zum Starten wurde der R "überbrückt". "Theater" mit diesen ZSP gab es nie: Sie tun auch heute noch ihren Dienst in meinen Oldtimern (W108 und W109), ohne jemals "erneuert" worden zu sein. Grüße
James R. schrieb: > Laut Schaubilder die ich angeschaut habe (gibt es jeweils bei der > Primären und Sekundärenwicklung) jeweils 2 Drähte. Ist das immer so? Nein, oft sind es Litzen statt Drähte. Tut aber nichts zur Sache. Geht beides. Sogar gemischt.
Pascal T. schrieb: > nennt man induktion Hi darf ich fragen wie lange die 5 oder 10 KV an an der Sekündär Seite bleiben? Will nicht unbedingt Lichtblitze ziehen, sondern eine Zeitlang hohe Spannungen an ein Nadel anbringen um eine Ionisation und Koranaentladung zu haben. Die Raumluft ionisieren. Habe es früher mit eine ein Röhrenfernseher gemacht (Zeilentrafo in Leerlauf) aber die gibt es kaum und es es ist auch sehr größ. Ich hatte eine Leydenerflasche die auch sehr gut funktioneirt hat, allerdings in Winter. Ein Leydenerflasche ist doch ein Kondensator. Könnte man nicht einfach ein Keramik Kondensator von Conrad nehmen und diese Statisch aufladen? Die Flasche aufzuladen dauert ewig und funktioniert auch nur bei bestimmten PET Flaschen.
Ich hab die HV aus Zeilentrafos gewonnen. Beitrag "DST - Zeilentrafo - Plasmakugel Eigenbau" Der NE555 zerhacker und ähnliches sind da auch verlinkt. James R. schrieb: > Ein Leydenerflasche ist doch ein Kondensator. Könnte man nicht einfach > ein Keramik Kondensator von Conrad nehmen und diese Statisch aufladen? Wenn sie denn die 10-20-30KV aushalten. Oder in reihe schalten. Dann halten die auch mehr spannung aus. Es gibt auch fertige vergossene Kaskaden, meist bei eBay. Dort findest du auch Zeilentrafos. Von Diodensplit würde ich aber abraten. Die machen nur DC und können keine Kaskaden speisen.
Baum schrieb: > Ich hab die HV aus Zeilentrafos gewonnen. > > Beitrag "DST - Zeilentrafo - Plasmakugel Eigenbau" > > Der NE555 zerhacker und ähnliches sind da auch verlinkt. > > James R. schrieb: >> Ein Leydenerflasche ist doch ein Kondensator. Könnte man nicht einfach >> ein Keramik Kondensator von Conrad nehmen und diese Statisch aufladen? > > Wenn sie denn die 10-20-30KV aushalten. > Oder in reihe schalten. Dann halten die auch mehr spannung aus. > > Es gibt auch fertige vergossene Kaskaden, meist bei eBay. > Dort findest du auch Zeilentrafos. Von Diodensplit würde ich aber > abraten. Die machen nur DC und können keine Kaskaden speisen. Vielen Dank an alle für die hilfreiche Antworten. Werde mir alle Links anschauen und mich an die Sache herantasten.
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Big Clive hat auf seinem Youtubekanal einen Ionisator auf Basis eines Spannungsversoppler am 230V Netz gemacht. Aber vorsicht, die sind saugefährlich. https://www.youtube.com/watch?v=hc0nWqrECqQ
Der wäre gut geeignet: https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/zeilentrafo/846373226-168-1125 Und eine schöne kaskade dazu: https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/kaskade-fuer-alte-tv-geraete/734619867-175-910 Ansonsten, den kondensator am NE555 (Zerhacker) vergrößern 220-300uF. Damit kommst du dann auf ein paar hundert herz und kannst einen Printtrafo rückwärts betreiben.
Baum schrieb: > Der wäre gut geeignet: > https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/zeilentrafo/846373226-168-1125 > > Und eine schöne kaskade dazu: > https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/kaskade-fuer-alte-tv-geraete/734619867-175-910 > > Ansonsten, den kondensator am NE555 (Zerhacker) vergrößern 220-300uF. > Damit kommst du dann auf ein paar hundert herz und kannst einen > Printtrafo rückwärts betreiben. Vielen Dank nochmal. Mein Leydenerflasche hat funktioniert. Keine Ahnung weshalb. Ich habe eine andere PET Flasche genommen und eine Erdung (Alufolie) etwas entfernt vom aussenfolie gelegt. Beim Laden baut sich eine Spannung an der aussenhaut die irgendwann rüber springt. Danach steigt die Spannnung sehr schnell in der Flasche. Steht bei mir im Büro. Ab ein bestimmten Punkt fängt es an zu sprühen, wenn man die aussenfolie anfasst. Mir reicht es erstmal. Ich hab die Kapazität nicht gemessen und die Spannung auch nicht aber die Funken springen 2 cm geschätz mit ein sehr lauten Knall wenn man es kurz schliesst.
James R. schrieb: > Mir reicht es erstmal. Ich hab die Kapazität nicht gemessen und die > Spannung auch nicht aber die Funken springen 2 cm geschätz mit ein sehr > lauten Knall wenn man es kurz schliesst. Also ca. 2-2,5KV. (1.200V/cm ca.) James R. schrieb: > Ich habe eine andere PET Flasche genommen und eine Erdung (Alufolie) > etwas entfernt vom aussenfolie gelegt. Versuch es mal mit einem (Möglichst großen) Glas, eine folie innen, eine aussen. (Vorsicht! Vor dem berühren IMMER Kurzschließen, die ist auch nach einer gewissen standzeit noch "Geladen") Folienkondensatoren mit 1000V (also 2-3 stk. In reihe) halten deine 2-2,5KV aus, die kapazität kann man berechnen. Noch eine bzw. Zwei solcher "Bänke" Parallel und es macht nich lauter und heftiger "Peng". Oder auf den Wertstoffhof/Schrottplatz gehen und dort mal fragen. Da bekommst du einen alten TV (Komplett mit Zeilentrafo, Kaskade und ansteuerung) für noch weniger als die beiden bauteile von ebay. James R. schrieb: > Ab ein bestimmten Punkt fängt es an zu sprühen, wenn man die aussenfolie > anfasst. Lass das sein! NICHT anfassen. Das kann wenn es richtig blöd läuft deine angehörigen sehr sehr traurig machen! Ich weiß, videos hochladen ist nicht so dolle. Aber das KANN man aus einem AC trafo mal kurzzeitig herausholen. Bis die Primärspule zu warm wird! Das war schon ein kurzzeitig echt toller Anblick. ;)
Baum schrieb: > Also ca. 2-2,5KV. (1.200V/cm ca.) Blödsinn, voll verwechselt! Ca. 1200V/mm also 20-30 Kondensatoren in reihe, ca 20-25KV.
Vielleicht sollte der TO erstmal mit einer elektrischen Fliegenklatsche anfangen. Das sind auch Kilovolt. Dabei bleibt man auch lange genug am Leben, um nach dem erlernen der Grundlagen später noch tiefgründigere Fragen im Forum stellen zu können.
Nur mal so angemerkt: Wenn Du einen Raumionisator betreibst und nach 15 min Kopfweh bekommst, liegt das am erzeugten Ozon. Das kann man schon riechen, bevor es wirksam ist. Dein Ionisator funktioniert dann aber einwandfrei. Ozon greift bei Langzeiteinwirkung auch alle Kunststoffe, Gummi und Leder an. Die werden dann klebrig, das Leder brüchig. Gruß - Werner
oszi40 schrieb: > 1.Mit Hochspannung und Strom ist nicht zu spaßen. Im Interesse der Qualität des Genpools in Deutschland finde ich derartige Warnungen übertrieben. Evolution kann nur stattfinden, wenn sich entsprechend veranlagte Individuen selbstständig aus dem Genpool entfernen dürfen. Übermässiges Schutzverhalten kann in dieser Hinsicht zu Problemen bei späteren Generationen führen, weil sich solche (negativen) Eigenschaften ja vererben. Dazu kommt, dass es auf einem überbevölkerten Planeten begrüßenswert ist, wenn einige Leute freiwillig Platz machen.
Darwinist schrieb: > Evolution kann nur stattfinden, wenn > sich entsprechend veranlagte Individuen selbstständig aus dem Genpool > entfernen dürfen. Übermässiges Schutzverhalten kann in dieser Hinsicht > zu Problemen bei späteren Generationen führen, weil sich solche > (negativen) Eigenschaften ja vererben. Völliger Quatsch. Lies bitte (u.A.) Richard Dawkins "Gipfel des Unwahrscheinlichen", dann weißt du, wie Evolution funktioniert. Jedenfalls nicht so, wie du und dieser US-Komiker mit der zweifelhaften (und glücklicherweise nicht vererbbaren) Frisur es sich vorstellen.
Stefanus F. schrieb: >> ich will ja gute blitze > > Nimm KFZ Zündspulen Hatte ich auch überlegt. Ginge es auch nur mit eine Zundspüle und ein 9 Volt Batterie? Ich habe auf YouTube ein Beitrag gesehen die ich gerade nicht finde). Dort wurde noch ein Relais und ein Capacitor eingesettz. Braucht man diese zwingend? Könnte man nicht manuell mit einen switch den Stromkreis öffnen und schliessen und nur ein Batterie verwenden? Ich wollte nur die im mittleren (Hochspannungsteil) die Spannung abgreifen und auf ein spitzen Nadel leiten. Meine Flasche scheint sehr Wetter abhängig zu sein. Bei feuchtigkeit funktioniert es kaum, was auch Sinn macht bei statische aufladung.
Zu viele Fragen auf einmal. Ich schlage vor, dass du entweder eine erprobte Schaltung 1:1 nachbaust oder die Wirkungsweise von Spulen, Kondensatoren, Schaltern und Batterien lernst, bevor du eine eigene Schaltung entwirfst. 9V Block Batterien kannst du jedenfalls knicken, die fallen unter der Last zusammen und wären ansonsten auch nach wenigen Minuten verbraucht.
Zum Kondensator, der am Unterbrecherkontakt bei Ottomotoren angebracht war: Wenn der Kondensator defekt war, wollte der Motor einfach nicht laufen. Soviel dazu - Werner
Schon faszinierend, was ich damals mit 13 Jahren da auf dem Boden meines Kinderzimmers zusammengepfuscht habe. Mit 14 hatte ich dann den ersten Mikrowellentrafo ergattert. Aber hey: ich lebe noch und der einzige HV Stromschlag, den ich bekommen habe, war von dem Zeilentrafo einer Plasmakugel (diese Dinger aus Glas) Atto-Volt schrieb: > Freitags ist es, wenn Großmeister Pascal Nanovolt mit kiloVolts > hantiert. Krass... > > Vielleicht sollte er es mal mit einer KFz-Zündspule probieren. Beimm > 12-V-Trafo fliegen bestimmt die Funken schon innerhalb der > Wicklungsisolation. Warum man 7 Jahre später solche Kommentare bringt, versteht wohl auch nur jemand, der das Mikrocontroller Forum kennt ;-) Um das ganze 11 Jahre später aufzulösen: Bin dann beim 12V Trafo, einem Hochspannungskondensator und einer Energiesparlampe plus vorgeschaltetem Dimmer (Energiesparlampe flackerte beim runterdimmen mit ~20hz -> Rechtecksignal) als Drossel geblieben. Hat auch ganz gut funktioniert. Für so für ungefähr 6-7 Testläufe. Dann ist doch die Isolation des Trafos flöten gegangen ;-)
Pascal T. schrieb: > ich will ja gute blitze Mao D. schrieb: > Aber hey: ich lebe noch und der einzige HV > Stromschlag, den ich bekommen habe, war von dem Zeilentrafo einer > Plasmakugel (diese Dinger aus Glas) Deine Forenleiche zeugt Defizite - aber immer noch nichts gelernt? Plasmatv in Rund mit Zeilen? Verarschtrollmodus oder Long-covid-Nachwirkung?
Radler schrieb: > Pascal T. schrieb: >> ich will ja gute blitze > > Mao D. schrieb: >> Aber hey: ich lebe noch und der einzige HV >> Stromschlag, den ich bekommen habe, war von dem Zeilentrafo einer >> Plasmakugel (diese Dinger aus Glas) > > Deine Forenleiche zeugt Defizite - aber immer noch nichts gelernt? > Plasmatv in Rund mit Zeilen? > > Verarschtrollmodus oder Long-covid-Nachwirkung? Also laut meinem Bildschirm steht da Plasmakugel und nicht Plasmatv, was laut Google sowas hier meinen sollte: https://m.media-amazon.com/images/I/416qq2ANuVL._AC_.jpg Wer auch immer jetzt die Defizite zeugen soll. Ich finde ich habe meine Leiche 1a wiederbelebt. Hat doch fast schon Nostalgiewert.
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Mao D. schrieb: > Radler schrieb: >> Pascal T. schrieb: >>> ich will ja gute blitze Dann schau doch heute einfach mal aus dem Fenster. :-) https://www.wetterprognose-wettervorhersage.de/gewitterradar-deutschland.html
Harald W. schrieb: > Dann schau doch heute einfach mal aus dem Fenster. :-) Dann wird er neidisch, so grosse Blitze wie der Donnergott erzeugen kann schafft er nicht mit seinem Trafo.
Könnte man auch 2 Mikrowellen Trafos hintereinander schalten? Also 230V -> 2000V dann auf die nächste 230V Wicklung. Dann müsste ja richtig Bumms rauskommen, oder?
Hochspanner schrieb: > Könnte man auch 2 Mikrowellen Trafos hintereinander schalten? > Also 230V -> 2000V dann auf die nächste 230V Wicklung. > Dann müsste ja richtig Bumms rauskommen, oder? Wenn Du ausgechnet mit MWTs arbeiten willst, solltest Du zumindest geringe Grundkenntnisse der Elektrotechnik haben. :-(
Naja, wir machen das gerade in Physik. 2000V/230V = 8,7 Wenn ich jetzt die 2000V auf die 230V Wicklung schalte müssten doch 17390 Volt rauskommen, oder?
Hochspanner schrieb: > Naja, wir machen das gerade in Physik. 2000V/230V = 8,7 > Wenn ich jetzt die 2000V auf die 230V Wicklung schalte müssten doch > 17390 Volt rauskommen, oder? Natürlich nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/Transformator#Transformatorenhauptgleichung Und die Isolation würde eh versagen.
Hochspanner schrieb: > Naja, wir machen das gerade in Physik. 2000V/230V = 8,7 > Wenn ich jetzt die 2000V auf die 230V Wicklung schalte müssten doch > 17390 Volt rauskommen, oder? Oder. Falls Euch das Euer Physiklehrer so gelehrt hat, sollte man Ihn fristlos entlassen.
Hochspanner schrieb: > Könnte man auch 2 Mikrowellen Trafos hintereinander schalten? X-TRA für Dich: Beitrag "Lichtenberger Brennen" Selbstmord ist zwar nicht verboten, aber meist zu spät. Gibt schöneres.
Hochspanner schrieb: > Naja, wir machen das gerade in Physik. 2000V/230V = 8,7 > Wenn ich jetzt die 2000V auf die 230V Wicklung schalte müssten doch > 17390 Volt rauskommen, oder? Ärger mir doch die Forenältesten nicht so. Ist immerhin Freitag und die kriegen sonst wieder einen hohen Blutdruck :-)
Harald W. schrieb: > Dann schau doch heute einfach mal aus dem Fenster. :-) https://www.lightningmaps.org/?lang=de#m=oss;r=0;t=3;s=0;o=0;b=;n=0;ts=0; übersichtlichere Karte, mich trifft der nicht beim Scheißen ;)
Mao D. schrieb: > Mit 14 hatte ich dann den ersten > Mikrowellentrafo ergattert. Gab s bei mir mit 17 oder sogar 18^^ > der einzige HV > Stromschlag, den ich bekommen habe, war von dem Zeilentrafo einer > Plasmakugel (diese Dinger aus Glas) Hahaha sieht hier ein bisschen anders aus: Mit 16 oder so habe ich 100 mal kassiert von Zündspule, Zeilentrafo (glaubs aber noch ohne ZVS), div. Unterbrechungsspitzen und Kondensatoren. Nachher kannte ich das Vorgehen und das Netz kam: OBIT, NST, MOT, Royer am Netz, harter Selbstbautrafo. Wobei, beim NST war ich glaubs auch teilweise noch recht nah am Lichtbogen, wenn ich s noch recht weiss, und auch beim MOT. Grüsse - Microwave
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