Hallo, hatte letztes Jahr ein Verlängerungskabel bei Reichelt bestellt (5m) und jetzt im Winter an diesem einen 2000W Heizlüfter ein paar Stunden am Stück betrieben. So sieht nun der Stecker aus => Anhang! Der Stecker selbst ist mit 16/250VAC beschriftet, also 250V Wechselspannung bei 16A Dauerstrom? Habe ich da jetzt was falsch verstanden oder ist das wirklich nur allerbilligster Müll, der dort verkauft wird? Gruß Tom
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Nur so als Hinweis die sind sicher nicht für Unterwassereinsatz geeignet ;) Tom schrieb: > So sieht nun der Stecker aus Und wie sah er vorher aus?
Das sieht aber eher nach Korrosion als nach elektrischer Überlastung/Überwärmung aus. Hattest du die Buchse im Sumpf deines U-Bootes liegen?
Das Kabel wurde in einem völlig trockenen Raum betrieben, Korrosion kann ich denke ich von meiner Seite ausschließen. Wie der Stecker vorher aussah, kann ich nicht sagen:)
Der hat entweder bei dir oder woanders Kontakt mit Wasser und das nicht zu wenig. Von einmal kurz Nasswerden sieht n Stecker nicht so aus.
asdfsdgs schrieb: > ... sieht n Stecker nicht so aus. <klugscheiss> Das ist ja auch eine Buchse. </klugscheiss> Ich sehe keine Aderendhülsen unter den Verschraubungen. Hast du die Buchse selber montiert? Auch Verzinnen ist längst nicht mehr Stand der Technik(ja man glaubt es kaum was sich in 20 Jahren so ändert. SCNR). mfg mf
Sieht aus als wenn da Leckströme auf die Schraube getropft sind. Aber mal im Ernst. Die Kupplung hat eine Ewigkeit halb im Wasser gelegen. So schnell vergammelt das nicht. Das Kupfer hat ja schon Patina gebildet. Schick doch das Bild mal an deren Kundendienst. Und dann rufst du da an und fragst, was sie davon halten. Eigentlich müsste man denen das allerdings um die Ohren hauen. mfg.
Das ist ein Hülsenproblem beim eingesteckten Stecker. Das Metall war heißer als die Leitung. Gruss Bernd
Maulwurf schrieb: > Das Metall war heißer als die Leitung. Nachts ist es kälter als draußen. Welches Metall? Die Leitung ist auch aus Metall!? Erklär mal bitte das Phänomen was du da ansprichst. mfg mf
Mini Float schrieb: > Welches Metall? Die Leitung ist auch aus Metall!? Er meint das Metall, wo die Stromübergabe Kupplung - Stecker stattfindet.
Ah ok danke. Also so: Der Kontaktstift des Schukosteckers drückt die Kontaktpaddel links und rechts auseinander und beeinflusst durch die Verformung des ganzen Bügels auch die Klemmkraft auf die angeklemmte Leitung/Ader? Ob mit oder ohne Aderendhülse ist dann ja auch egal. Reichelt hat natürlich die Möglichkeit alles abzustreiten und abzuwälzen. "Sie hatten die Buchse offen? dann haben sie sicher da drin rumgepfuscht..." mfg mf
Und die eine Schraube der Zugentlastung ist durch die enorme Hitze auch ausgeglüht. Wahrscheinlich hat nur die Katze ab und ann rangepisst.
Hallo, ich habe eigentlich schon lange keine Verlängerungen im Handel mehr gesehen, deren Stecker/Kupplungen zu öffnen waren und die Schraubanschlüsse hatten... Gruß aus Berlin Michael
Das Kabel bzw. der Stecker wurde von mir in keinster Weise modifiziert. Erst als ist Hitzeentwicklung am Stecker bemerkt habe, habe ich das Kabel stillgelegt und den Stecker geöffnet.
Michael U. schrieb: > ich habe eigentlich schon lange keine Verlängerungen im Handel mehr > > gesehen, deren Stecker/Kupplungen zu öffnen waren und die > > Schraubanschlüsse hatten... Dieser hat ja auch 11 Jahre lang bei Reichelt auf dem Parkplatz in 'ner Pfütze gelegen. Oder der stammt noch aus der DDR. mfg.
So wie ich das sehe würde ich folgendes behaupten: Die Kupplung wurde so gelagert dass L1 unten lag. Die Kupplung stand halb voll Wasser. Durch dieses Wasser ist die L1 Klemme korrodiert. Diese Korrosion führte zu einem erhöhten Übergangswiderstand, was widerrum zum verdampfen des Wassers geführt hat. Deutliches Indiz hier für ist: Die eine Schraube (gleiche Seite wie L1) ist korrodiert, die andere nicht. Der N-Anschluss ist auch unversehrt.
Michael U. schrieb: > Hallo, > > ich habe eigentlich schon lange keine Verlängerungen im Handel mehr > gesehen, deren Stecker/Kupplungen zu öffnen waren und die > Schraubanschlüsse hatten... Eben! Sicher, dass das Kabel von Reichelt ist? Wann war das Kaufdatum? Bist du dir sicher, dass du das nicht selbst zusammengefrickelt hast vor ein paar Jahren mal? Wie auch oben schon beschrieben ist es AFAIK verboten bei einem im Handel erhältlichen Kabel keine Aderendhülsen bei Litze zu verwenden.
> Das Kabel wurde in einem völlig trockenen Raum betrieben
hieß der Raum eventuell "Waschküche" und es war die Waschmaschine
angeschlossen, und der Stecker lag hinter der Waschmaschine auf dem
Boden?
Nein, der Raum hieß Wohnzimmer. Kaufdatum war Mitte letzten Jahres, Bestellnummer bei Reichelt SK-VL 5M BR. Das Kabel wurde bis zur Erstnutzung mit genanntem Heizlüfter in der Originaltüte eingeschweist in meinem Schreibtisch gelagert.
Tom schrieb: > Das Kabel wurde bis zur Erstnutzung mit genanntem Heizlüfter in der > Originaltüte eingeschweist in meinem Schreibtisch gelagert. Hat denn die Tüte irgendwie seltsam ausgesehen, so als wenn sie mal im Wasser gelegen hätte? Gruss Harald
Chinesische Restbestände billig zusammengeschossen, PVC-Kabel mit Seifenwaser eingezogen, Schrauben nicht richtig angezogen, Kondenswasser, Seewasser, Monsunregen... Dann Hezlüfter mit richtig Strom auf hohe Übergangswiderstände, Hitze, PVC gibt Feuchte und Salzsäure ab, Korrossion... Nächsten Winter hätte die Feuerwehr das Problem lösen müssen!
Tom schrieb: > Bestellnummer bei Reichelt SK-VL 5M BR Da ist ein modernes Kabel abgebildet. Mit angespritztem Stecker und Kupplung. Abbildung ähnlich. OK. Ist halt weiss. Braun muß man sich eben vorstellen. Da ist beim Färben wohl einiges schief gegangen. mfg.
LOL Na jedenfalls sind Aderendhülsen vorhanden, habe eben mal geschaut. Auf dem Stecker ist ein CE- und ein VDE-Zeichen. OK, CE klebt der Hersteller drauf, die Aufkleber gibt's ja überhall auf Bögen zu kaufen. Wie schaut das mit VDE aus? Gelten die Zeichen eigentlich nur für den Stecker, oder für das gesamte Kabel?
Tom schrieb: > Gelten die Zeichen eigentlich nur für den > Stecker, oder für das gesamte Kabel? Da die Verlängerung aus Teilen zusammengesetzt ist (und problemlos wieder zu vereinzeln ist), wird es nur für den Stecker/ Kupplung Gültigkeit haben.
Tom schrieb: > OK, CE klebt der > > Hersteller drauf, die Aufkleber gibt's ja überhall auf Bögen zu kaufen. Das ist doch aufgeprägt. Tom schrieb: > Wie schaut das mit VDE aus? Stecker, Kupplung und Kabel haben jeweils ihr eigenes VDE-Zeichen. mfg.
Die Oxidation wird durch die Lösungsmittel im Kunststoff ausgelößt, die bei Hitze ausdünsten. Ich bleibe dabei ein Kontaktproblem beim Stecker. Gruss Bernd
Für mich sieht das klar korrodiert aus, was an der Zugentlastung erkennbar ist. Die eine Schraube ist stark korrodiert, die andere gar nicht. Bei Hitze müsste entweder nur die eine Schraube an L1 "verkohlt" sein, oder alle. Wobei es dann wahrscheinlicher wäre, wenn die ganze Kupplung verschmort wäre. >Erst als ist Hitzeentwicklung am Stecker bemerkt habe, habe ich das >Kabel stillgelegt und den Stecker geöffnet. Viele Verbindungen werden warm, wenn man ordentlich Last anlegt und ein Heizlüfter ist eine ordentliche Last. Zudem wundert mich das das Kabel geschraubt ist, das gibt es bei "günstigen" Kabeln schon lang lange nicht mehr.
Stecker korrodiert, auf einer Seite, also muss da Wasser drin gewesen sein. L1 verbrannt: Kommt vom hohen Übergangswiderstand, verursacht durch die Korrosion. Ganz davon abgesehen: Mach mal ein Foto vom Stecker.
Wie sieht das Gehäuse der Kupplumng aus? Hitzeschaden / Innenseite verschmort?
... wie kann man sich wegen einem 5€ Teil den Sonntag versauen...
Entweder Korrosion durch Wassereinfluss (wahrscheinlich) oder unzureichend festgeschraubter L-Draht, wobei ich letzteres öfters sehen "durfte" und das eigentlich immer ander aussah. Sicher, dass das das Kabel von Reichelt ist und nicht ein älteres Exemplar? Gruß Andreas
Wie sieht die Steckdose aus in der Du das Kabel hastet. Ähnliche thermische Veränderungen an einer Buchse ? Wenn ja ist wahrscheinlich an der Dose Nullleiter mit Erde vertauscht. Würd das aber auf alle fälle mal kontrollieren. Bei dem "dubiosen" Kabel könnte das natürlich auch direkt in der Verlängerung vertauscht sein.
>Wie sieht die Steckdose aus in der Du das Kabel hastet. Ähnliche >thermische Veränderungen an einer Buchse ? >Wenn ja ist wahrscheinlich an der Dose Nullleiter mit Erde vertauscht. >Würd das aber auf alle fälle mal kontrollieren. Und was hat das mit thermischen Veränderungen zu tun?
@ Jens G.
> Und was hat das mit thermischen Veränderungen zu tun?
Na genau das verursacht diesen Thermischeffekt.
Physikalische-Hintergrund ist mir leider nicht bekannt :(
Ich kenne dies nur aus eigener Erfahrung und einem Gespräch mit einem
erfahrenem Elektriker (mein Onkel !).
Hatte das auch mit einer Waschmaschine. Die Dose (in ca. 1,80m höhe) und
der Stecker verschmorten immer an der selben Busches, bis ein Elektriker
diesen Fehler feststellte und die Kabel tauschte.
Klar, mir leuchtet das auch irgendwie nicht ein wie das Funst und
natürlich könnten auch hohe Übergangswiderstände durch schlecht
angezogenen Klemme die Ursache sein (und in meinem Fall durch tauschen
der Kabel beseitigt worden sein)
Das wird Er aber bei dem zustand der Buchs sicher nicht mehr feststellen
können und das überprüfen der Steckdose bei einer Belastung von ca. 2kW
is nie schlecht wenn's schon mal schmort :)
Ach ja, Thermisch stark belastete Elektrokontakte neigen auch ohne
erhöhter Feuchtigkeit zur starker Korrosion.
Manfred John schrieb: > Ach ja, Thermisch stark belastete Elektrokontakte neigen auch ohne > erhöhter Feuchtigkeit zur starker Korrosion. Das macht das sich zersetzende PVC der Leitungen. Dabei entsteht Chlorwasserstoff (Salzsaeure).
Manfred John schrieb: > Ach ja, Thermisch stark belastete Elektrokontakte neigen auch ohne > erhöhter Feuchtigkeit zur starker Korrosion. Das erklärt aber nicht die beiden unterschiedlich stark korridierten Schrauben der Zugentlastung... Gruss Harald
Thomas Eckmann schrieb: > Tom schrieb: >> OK, CE klebt der >> >> Hersteller drauf, die Aufkleber gibt's ja überhall auf Bögen zu kaufen. > > Das ist doch aufgeprägt. > > Tom schrieb: >> Wie schaut das mit VDE aus? > > Stecker, Kupplung und Kabel haben jeweils ihr eigenes VDE-Zeichen. Was aber auch egal ist. Ich traue diesen Aufdrucken schon lange nicht mehr. Spätestens seit uns Chinesen ein Angebot über Wandwarzen machten und auf dem Fax man ankreuzen konnte, welche Logos man denn gerne hätte. Das ging von GS über VDE, TÜV Rheinland usw. Hier werden jedenfalls mittlerweile alle Kabel selbst konfektioniert - mit vernünftigen, aufschraubbaren Steckern/Buchsen, Adernendhülsen, genug Querschnitt, sehr gute Flexibilität, ordentlicher Zugentlastung, gutem Knickschutz usw. Dafür hab ich in dem Bereich schon viel zu viel Scheiße gesehen - leider auch bei höherpreisigen Sachen. Chris D.
Chris D. schrieb: > Spätestens seit uns Chinesen ein Angebot über Wandwarzen machten und auf > dem Fax man ankreuzen konnte, welche Logos man denn gerne hätte. Das > ging von GS über VDE, TÜV Rheinland usw. Und hast du das mal VDE, TÜV usw. mitgeteilt?
@Harald Jo, das Ding sieht wirklich so aus als sei's halb seitig baden gegangen :) aber Tom meint ja das das keinesfalls nicht sein könnte.
Helmut Lenzen schrieb: > Chris D. schrieb: >> Spätestens seit uns Chinesen ein Angebot über Wandwarzen machten und auf >> dem Fax man ankreuzen konnte, welche Logos man denn gerne hätte. Das >> ging von GS über VDE, TÜV Rheinland usw. > > Und hast du das mal VDE, TÜV usw. mitgeteilt? Ja, ich habe damals mit einem Mitarbeiter vom TÜV Rheinland gesprochen. Das ist wohl gängige Praxis bei vielen chinesischen Unternehmen. Die drucken Dir alles, was Du willst, drauf. Da kann der VDE etc. hier wenig machen. Importeur und damit haftbar wäre nur ich - an die Chinesen kommen sie nicht dran. Mehr Kontrollen wären gut - müssen aber auch irgendwie bezahlt werden. Chris D.
Es muesste doch im eigenen Interesse von VDE, TÜV sein sowas zu unterbinden. Ist denen ihr Logo hier nicht rechtlich Geschuetzt? Sowas koennte doch schon den Zoll auf den Plan rufen.
Helmut Lenzen schrieb: > Es muesste doch im eigenen Interesse von VDE, TÜV sein sowas zu > unterbinden. Ja. Aber die wollen dafür auch kein Geld ausgeben. > Ist denen ihr Logo hier nicht rechtlich Geschuetzt? Sowas koennte doch > schon den Zoll auf den Plan rufen. Dann müsste der 90% des China-Elektronik-Krams abfangen ;-) Der Zoll ist doch jetzt schon hoffnungslos überfordert. Danach dann Rückfrage beim VDE, die müssen erst wieder bestätigen usw. Ein riesiger bürokratischer Aufwand. Und dann ist auch die Frage, inwiefern die rechtlich überhaupt eine Handhabe haben, solange das Teil nicht in Verkehr gebracht wurde. Chris D.
>Dann müsste der 90% des China-Elektronik-Krams abfangen ;-) Waere doch nicht schlecht. >Ja. Aber die wollen dafür auch kein Geld ausgeben. Dann schaffen die sich irgendwann damit selber ab. >Danach dann Rückfrage beim VDE, die müssen erst wieder bestätigen usw. >Ein riesiger bürokratischer Aufwand. Sollte in Zeiten globaler Vernetzung kein riesiger Aufwand sein. >Und dann ist auch die Frage, inwiefern die rechtlich überhaupt eine >Handhabe haben, solange das Teil nicht in Verkehr gebracht wurde. Naja das schicken die nur rueber damit wir es hier fuer die lageren duerfen :=)
Moin! Nuja. Aderendhülsen sind bei der Kupplung nicht nötig, da das augenscheinlich Käfigklemmen sind. Die Korrosion ist mir auch zu ungleichmässig für Wassereinfluss. Ich würde vermuten: L-Schraube nicht gescheit angezogen, dadurch Übergangswiderstand mit Hitzeentwickung, das hat die (PVC-)Isolierung der Ader Übelgenommen und sich unter HCl-Entwicklung aus dem Staub gemacht. Die HCL-Dämpfe haben dann die "Schnellkorrosion" in ihrer Umgebung eingeleitet. Michael.
Lötmichel schrieb: > Aderendhülsen sind bei der Kupplung nicht nötig, > da das augenscheinlich Käfigklemmen sind. Litze in Käfigklemme? Halte ich für Pfusch.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Litze in Käfigklemme? Halte ich für Pfusch. Ist aber laut VDE "Stand der Technik", also erlaubt. (Und Teilweise bei (Steck-)Klemmen sogar gefordert, weil sonst zu wenig Kontaktdruck/Rausrutschen aus der Crimpung.) Michael.
Lötmichel schrieb: >> Litze in Käfigklemme? Halte ich für Pfusch. Kann sein das Rufus diese Klemmen an Schaltern , Steckdosen meint. Da Litze anzuschliessen halte ich auch fuer Pfusch. Es gibt aber diese Klemmen die nur mit Werkzeug zu oeffnen sind. Und da halten die Litzen normalerweise sehr gut drin. (Cage Clamp) http://www.wago.com/infomaterial/pdf/51182709.pdf
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Litze in Käfigklemme? Halte ich für Pfusch. Was bitte ist eine Käfigklemme? Ich kenne Käfigzugfederklemmen. Die sind je nach Ausführung sehr wohl für feindrähtige Leiter zugelassen, wie helmi auch schon geschrieben hat. (Der war schneller als ich im Datenblattraussuchen...) Hier ist jedoch nur eine Schraubklemme mit einer quadratischen Unterlegscheibe zu sehen. Und da sind tatsächlich Aderendhülsen vorgeschrieben. Aber ob da nicht doch eine drunter ist, das ist auf dem Bild nicht zu erkennen. Es gibt ja für vollautomatische Konfektion auch Aderendhülsen ohne Kragen. Aber zurück zur Originalfrage: > Habe ich da jetzt was falsch verstanden oder ist das wirklich nur > allerbilligster Müll, der dort verkauft wird? Ist es wirklich sicher, daß das dieses Kabel ist? Im Katalog schaut's anders aus. Ist es sicher, daß der eingesteckte Stecker hochwertig ist und vor allem dessen Kontaktstifte nicht verschmutzt waren? Ist es wirklich sicher, daß nicht doch Wasser im Spiel war? Hat Reichelt schon was zu dem Thema gesagt? Eigentlich wären die ja der erste Ansprechpartner zur Klärung und nicht die Forenkollegen hier, die aufgrund der unsicheren Informationslage eher nur Vermutungen anstellen können. Im Übrigen: Wer bei einem Versender stets billigste Artikel kauft anstelle Markenware namhafter Hersteller zu nutzen, die nicht zuletzt mit ihrem Ruf für die Qualität einstehen braucht sich über den einen oder anderen Ausreißer nicht wundern.
Chris D. schrieb: > Spätestens seit uns Chinesen ein Angebot über Wandwarzen machten und auf > dem Fax man ankreuzen konnte, welche Logos man denn gerne hätte. Das > ging von GS über VDE, TÜV Rheinland usw. > Warum hast du nicht einfach ALLES angekreuzt? Oder ist da irgendwie ein XOR drin? Das Ende vom Lied werden holografische Bildchen sein, die uns dann überall, selbst vom Brotlaib, entgegenstrahlen. Gedruckt natürlich auch in Shenzhen. > Hier werden jedenfalls mittlerweile alle Kabel selbst konfektioniert - > mit vernünftigen, aufschraubbaren Steckern/Buchsen, Adernendhülsen, > genug Querschnitt, sehr gute Flexibilität, ordentlicher Zugentlastung, > gutem Knickschutz usw. > > Dafür hab ich in dem Bereich schon viel zu viel Scheiße gesehen - leider > auch bei höherpreisigen Sachen. > Problem wird sein dies dem Kunden als Vorzug zu vermitteln.
Lötmichel schrieb: > Moin! > > Nuja. Aderendhülsen sind bei der Kupplung nicht nötig, > da das augenscheinlich Käfigklemmen sind. > > Die Korrosion ist mir auch zu ungleichmässig für Wassereinfluss. > > Ich würde vermuten: L-Schraube nicht gescheit angezogen, > dadurch Übergangswiderstand mit Hitzeentwickung, das hat die > (PVC-)Isolierung der Ader Übelgenommen und sich unter > HCl-Entwicklung aus dem Staub gemacht. Die HCL-Dämpfe haben dann > die "Schnellkorrosion" in ihrer Umgebung eingeleitet. > Du bist ganz nah dran! Ich vermute aus der weiten Ferne aus dem Osten von DE: Das nur eine der drei Adern im Kabel mit nicht korrekt hergestelltem PVC umhüllt wurde. Das kommt eigentlich ziemlich oft vor. Der PVC gibt dabei korrosive nicht chemisch gebundene Bestandteile ab. Im einfachsten Fall war die Ursache ein zu sehr abweichendes Mengenverhältnis bzw. pi-mal-daumen reingekippt oder Volumen gleich Gewicht angesetzt, usw. z.B. den Weichmacher. Den Rest was danach passiert, haben ja schon andere dargestellt. In Mehrkomponentensystemen zum Vergießen werden extra Puffersubstanzen eingebracht, die solche Ungleichheiten bis zu einem gewissen Maße dann unschädlich stabilisieren, sodaß die überflüssigen Reststoffe nicht das Gesamtsystem beeinträchtigen. So ein späteres 'Aussuppen' aus dem erst festgewordenen Guß ist ein typisches Zeichen.
Abdul K. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Spätestens seit uns Chinesen ein Angebot über Wandwarzen machten und auf >> dem Fax man ankreuzen konnte, welche Logos man denn gerne hätte. Das >> ging von GS über VDE, TÜV Rheinland usw. >> > > Warum hast du nicht einfach ALLES angekreuzt? Oder ist da irgendwie ein > XOR drin? War wie gesagt nur ein Angebot - haben wir dann doch nicht genommen sondern die saubere Lösung (Netzkabel, guter Schalter am Gerät). > Das Ende vom Lied werden holografische Bildchen sein, die uns dann > überall, selbst vom Brotlaib, entgegenstrahlen. Gedruckt natürlich auch > in Shenzhen. Hehe, ja, vermutlich. >> Hier werden jedenfalls mittlerweile alle Kabel selbst konfektioniert - >> mit vernünftigen, aufschraubbaren Steckern/Buchsen, Adernendhülsen, >> genug Querschnitt, sehr gute Flexibilität, ordentlicher Zugentlastung, >> gutem Knickschutz usw. >> >> Dafür hab ich in dem Bereich schon viel zu viel Scheiße gesehen - leider >> auch bei höherpreisigen Sachen. >> > Problem wird sein dies dem Kunden als Vorzug zu vermitteln. Das Problem ist geringer als man glaubt - man muss es aber auch tun (das Vermitteln). Kunden sind nicht blöd und wenn man Ihnen sagt/zeigt, woher der Preis kommt, dann zahlen sie auch mehr. Wir haben z.B. kein Problem damit, unsere Geräte beim Kunden aufzuschrauben und zu zerlegen, damit die auch begreifen können, warum Qualität Geld kostet. Ich habe allerdings auch den Vorteil, nicht um Cents ringen zu müssen. Wenn das Gerät 10 Euro mehr kostet, ist das dem (Industrie-)kunden ziemlich egal. Viel wichtiger ist da: wie lange hält es? Ist es wartungsarm? Sehr wichtig: Wie schnell wird repariert, wenn es einen Defekt gibt? Gerade bei letztem sieht es bei ausländischen Anbietern düster aus. Chris D.
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