Hallo, ich will mein Zählrohr (SBM-20) nach Möglichkeit direkt aus dem HV-Teil einer Einweg-Knipse (Kodak) versorgen (Spannung am dortigen Speicherelko abgreifen). Leider liegen dort im Einschaltmoment nur knapp 330V an und die Spannung sinkt anschließend zwar langsam, aber kontinuierlich, bis der Elko wieder leer ist. Laut Datenblatt benötigt das Zählrohr 350V - 475V. Hat jemand eine Idee, wie man die HV-Platine modifizieren kann, damit 1. die Ladespannung erhalten bleibt 2. nach Möglichkeit eine Spannung von min. 350V bereitgestellt wird (in jedem Fall müsste ein neuer HV-Elko eingebaut werden, der entsprechend spannungsfest ist)
Andrew Taylor schrieb: > Greinacher-Kaskade. hab ich hier geguckt: http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsverdoppler bin nur nicht sicher, ob man einfach eine an den trafo anhängen kann, irgendwie wird ja auch die endspannung geregelt.
helmut_k schrieb: > Andrew Taylor schrieb: >> Greinacher-Kaskade. > bin nur nicht sicher, ob man einfach eine an den trafo anhängen kann, > irgendwie wird ja auch die endspannung geregelt. Dann schau Dir den Blitzer erst mal genauer an ob es eine Rückführung zur Messung überhaupt gibt. Evtl. werkelt nur ein billiger Schaltkreis ohne Reglung? Heinrich Greinacher hatte 1913 leider noch keine schnellen Silizium-Gleichrichter, die Du jetz brauchen wirst (da übliche nur für 100 Hz sind). Mehr Geigerinfos da Beitrag "Geigerzähler"
Blitzladeschaltungen machen halt nur ein/aus. Bei Elektor gibt es (aus aktuellem Anlass ;) ) eine Schaltung für ein Zählrohr gratis zum Download.
Korrekt, aber Achtung! Der untere Anschluss des Trafos an der Sekundärseite muss auf Masse! Ich habe das Originalheft und es hat genau deswegen nicht funbktioniert. Bei dem Downloadlink steht aber zum Glück die Korrektur dabei.
Mike Strangelove schrieb: > Korrekt, aber Achtung! Der untere Anschluss des Trafos an der > Sekundärseite muss auf Masse! Ich habe das Originalheft und es hat genau > deswegen nicht funbktioniert. Bei dem Downloadlink steht aber zum Glück > die Korrektur dabei. Werwiewas? Bei der Blitzplatine aus der Kodak-Kamera? Und welcher Download?
ihr lernt es scheinbar nie. nur weil irgendwo im Internet mal irgend einer mal davon sprach, soll es nun eine Einwegkamera sein. meines Erachtes nach ist es wieder die Ausgeburt eines "Ich will und ich kann nicht Types" , der irgendwo irgendwann etwas gelesen hat. So langsam verstehe ich das Problem . Es gab doch schon einen Artikel über SBM 20. Gruss Klaus
>Werwiewas? Bei der Blitzplatine aus der Kodak-Kamera? Und welcher >Download? Im Post drüber stand, dass Elektor aktuell einen Download zum Geigerzähler anbietet. >"Ich will und ich kann nicht Types" , der irgendwo irgendwann >etwas gelesen hat. Danke für Deine Schaltung im anderen Thread, aber da möchte ich widersprechen. Bei mir geht ein anderes Zählrohr sehr wohl mit einer Einwegkamera. Andere Möglichkeit sind auch CCFL Inverter aus Displays, Geldscheinprüfern, Scannern, etc. muss man halt schauen. Meines Erachtens ist das eher ein Ausdruck von "Ich mach aus dem, was ich zur Hand habe, etwas!" Kann ich nichts Verwerfliches dran finden.
Wenn du am Schalter einen Spannungsdrop von 0.9V realisierst, änderst sich die Ausgangsspannung um 100V, da Problem ist aber, daß der Kondensator nur für 330V geht, den musst du wechseln. Invieweit die Diode die erhöhte Spannung verkraftet, das weiß ich nicht. Den Widerstand, der von der Hochspannung zum Neonglimmer geht, da ist ein 4.7Mohm Widerstand der gut als Strombegrenzung für das Zählrohr geht.
Mike Strangelove schrieb: > Danke für Deine Schaltung im anderen Thread, aber da möchte ich > widersprechen. Bei mir geht ein anderes Zählrohr sehr wohl mit einer > Einwegkamera. Andere Möglichkeit sind auch CCFL Inverter aus Displays, > Geldscheinprüfern, Scannern, etc. muss man halt schauen. > Meines Erachtens ist das eher ein Ausdruck von "Ich mach aus dem, was > ich zur Hand habe, etwas!" Kann ich nichts Verwerfliches dran finden. Ich denke, mein lieber Mike, du machst da einen Gedankenfehler. Natürlich hast du Recht, wenn du sagst, man kann aus allem deiner genannten Quellen Hochspannung erzeugen. Andererseits beweist du aber gleichzeitig durch deine Frage im Forum: helmut_k schrieb: > Hallo, > > ich will mein Zählrohr (SBM-20) nach Möglichkeit direkt aus dem HV-Teil > einer Einweg-Knipse (Kodak) versorgen (Spannung am dortigen Speicherelko > abgreifen). dass Du zwar etwas willst aber es nicht kannst. Würdest du es können, müsstest Du nicht fragen müssen. Allein deine Idee, dass ein Blitzgerät mit einem Blitzelko von einigen uF, für dein SMB Zählrohr irgendwie hilfreich sein könnte, zeugt stark von Unverständnis. Hättest Du ein wenig Verständnis davon, hättest du sofort vorgeschlagen, den dicken Elko gegen einen wesentlich kleineren Kondensator auszutauschen. Das hast du aber nicht gemacht. Du bist also eins von folgenden Möglichkeiten: 1. Verantwortungslos weil du evt. andere Leute dazu bewegst mit Einwegfotoblitzen rumzufummeln, obwohl diese für Geigerzähler nix bringen. 2. ein kleines Kind, welches was will 3. Therapieresistent Von mir aus kannst du dir gerne die Pfoten verbrennen , aber bring bitte nicht andere Leute auf deinen Weg. " Auch wenn im Internet verschiedene Leute darüber berichten können, dass man mit "Einweg Photoblitzen" ein Geigerzählrohr betreiben könnte, so ist diese Aussage falsch." Liebe Grüsse Klaus de Lisson
IIRC kann man ein Zaehlrohr recht schnell mit einer ungeeigneten Stromversorgung beschaedigen. Und bei den Preisen zu denen die momentan gehandelt werden will man das nicht fahrlaessig riskieren.
Hallo Faustian, schön , dass du es sagst! Allerdings wird ja unter Einhaltung des Serienwiderstandes in der Grössenordnung von 5Mohm nix passieren. Es kann ja durchaus so ein Fotobitzkrämpel sein aber: 1. braucht zuviel Strom 2. Ist durch die grosse Ladungsmenge (joule) durch grossen Elko viel gefährlicher als nötig 3. Warum sollte man nicht die 1€ für die paar transitoren und die spule inverstieren um etwas vernünftiges zu bauen und stattdessen den Müllberg erhöhen .. nur weil es Internet steht, man soll Kameras ausschlachten Klaus p.s. Aufgrund dieses Threads verstehe ich langsam aber sicher auch die Reaktionen von Mawin. Also, Mawin.. falls du es liest.. ich dachte an dich
Das große Problem beim Fotoblitzer ist, daß dieser eine negative HV-Spannung generiert, und das GM-Rohr eine positive braucht. Ansonsten eingie Bauteile sind verwendbar.
Läßt sich mit Impulsübertrager lösen. Die Zählrohr-Kapazität sollte einfach nur etwas größer als die Eingangskapazität plus Streukapazitäten der Eingangsstufe sein.
>Allein deine Idee, dass ein Blitzgerät mit einem Blitzelko von >einigen uF, für dein SMB Zählrohr irgendwie hilfreich sein könnte, >zeugt stark von Unverständnis. Hättest Du ein wenig Verständnis davon, >hättest du sofort vorgeschlagen, den dicken Elko gegen einen wesentlich >kleineren Kondensator auszutauschen. Das hast du aber nicht gemacht. Woher willst Du das wissen? Der ist als erster rausgeflogen. Und dann gibt es sowas wie eine zeitliche Entwicklung: nachdem ich hier gefragt habe, habe ich es selbst ausprobiert und zum Laufen bekommen. An einem 22 nF 1000 V Kondensator kommen halwegs stabile 350 Volt raus (man beachte, dass der Elko nur 330 V war). >Du bist also eins von folgenden Möglichkeiten: >1. Verantwortungslos >weil du evt. andere Leute dazu bewegst mit Einwegfotoblitzen >rumzufummeln, obwohl diese für Geigerzähler nix bringen. Das ist doch totaler Käse. Schon mal was vom Proportionalbereich gehört? Ich gebe gern zu, dass die Spannungsversorgung nur 0815 ist, aber für mein kleines Glaszählrohr tut es wunderbar. Die Zählimpulse sind ca. doppelt so hoch wie die Reste des Spannungsripples. Daher experimentiere ich weiter. Fakt ist aber, dass es geht! >2. ein kleines Kind, welches was will Ja, mein Name ist Mike und ich bin 3 Jahre alt. >3. Therapieresistent Komisch, das sagt mein Psychiater auch immer und der nette Onkel der mich wieder von der Tür wegschleppt wenn ich raus will, aber die Stimmen in meinem Kopf widersprechen mit Nachdruck. Vielmehr glaube ich in meinem psychotischen Wahn, dass Du, weil Du hier irgendeine Schaltung gepostet hast, die einen Geigerzähler betreiben kann, denkst, Du wärst die Autorität auf dem Gebiet schlechthin. Da hast Du Dich aber geschnitten. Du bist auch nur ein Forenzwerg zwischen all den anderen.
Angehängte Dateien:
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Starterp_1_.jpg
43 KB
So, jetzt muss ich auch was zum Thema "Einwegblitze und Zählrohr" sagen! Ich hab vor 20 Jahren mir ein Geigerzähler selbst gebaut. Aus ner Einwegfotokamera und nem defekten Starter für Leuchtstofflampen. Der Starter war mit so einer kleinen Glimmlampe versehen, welche ein Bimeltall hatte. Durch erhitzen beim Startvorgang produzierte es einen Kurzschluss. Nach dem Abkühlen öffnete sich das Bimeltall wieder und die Leuchtstofflampe zündete. Durch das Öffnen und Zünden wurde allmälich der Kontakt abgebrannt und diente bei der Glimmentladung als Löschsubstanz. Damit konnte man wie bei einem GM-Zählrohr, Strahlung nachweisen (sogar UV, wenn man das Ding nicht abdunkelte). Eine Referenz-GM zeigte deutlich die zeitgleiche Auslösung der Zählrohre. Fazit: - Einwegblitze geht - Lampenstarter (gebraucht) geht (evetuell einen neuen "einbrennen") Mit nem neuen Lampenstarter hat es allerdings nicht funktioniert!
Danke Mike, deine Antwort konnte meinen Gesichtsausdruck zwischen "Freude" "Lächeln" und "Grimmig" hin und her schieben. Lass bitte nun Friede walten und mach was du willst. Mir schien es wichtig , meine Bedenken einzutragen, damit nicht irgendwann ein Newcommer auf diesen Artikel stösst und sich unglücklich macht Mit Pespekt Klaus de lisson
Alles klar ;-) Ganz ungefährlich ist das nicht, da hast Du Recht.
Alex W. schrieb: > So, jetzt muss ich auch was zum Thema "Einwegblitze und Zählrohr" sagen! > Mit nem neuen Lampenstarter hat es allerdings nicht funktioniert! Nett. Man kann auch mit Glimmlampen Strahlung nachweisen. Wozu sind die Dinger auch sonst noch zu gebrauchen? Als Leuchte taugen sie nicht, da schnell alternd. Als Überspannungsschutz auch nicht, da viel zu langsam.
Interessant, gerade wurde mein Beitrag gelöscht. Dabei beschrieb er nur die Wahrheit. Konsens wird also über Wahrheit gestellt. Na los, lösche es!
Abdul K. schrieb: > Alex W. schrieb: >> So, jetzt muss ich auch was zum Thema "Einwegblitze und Zählrohr" sagen! > >> Mit nem neuen Lampenstarter hat es allerdings nicht funktioniert! > > Nett. > > Man kann auch mit Glimmlampen Strahlung nachweisen. Wozu sind die Dinger > auch sonst noch zu gebrauchen? Als Leuchte taugen sie nicht, da schnell > alternd. Als Überspannungsschutz auch nicht, da viel zu langsam. Ob es mit nromalen Glimmlampen geht, weis ich nicht! Aber ich denke "ja", sobald man diese künstlich altern (einbrennen) lässt. Sonst glimmt das Ding schon bei 80V los. Auf youtube hab ich mal ein Video gesehen, bei dem einer mit nem UV-Laser (BluRay-Laserpointer) die Entladungszone der Glimmlampe verschoben hat.
Abdul K. schrieb: > Interessant, gerade wurde mein Beitrag gelöscht. Dabei beschrieb er nur > die Wahrheit. Konsens wird also über Wahrheit gestellt. > > Na los, lösche es! Mach dir keine Sorgen mein Freund. Auch meine Beiträge wurden zum Teil gelöscht Es ist ja auch zu leicht, auf "Beitrag melden " zu klicken.
Ich mache mir Sorgen um den Geisteszustand in diesem Land. Ich glaube, das ist berechtigt, gar notwendig. Überall findet man mittlerweile diese großen Gleichrichter.
Große Gleichrichter? Sowas hier? http://hackaday.com/2010/05/05/possibly-the-most-beautiful-piece-of-hardware/ Da muss man dann wirklich aufpassen nicht ranzugreifen...
Die gemeinten Gleichrichter suchen aktiv nach Opfern.
Schillernde Persoenlichkeit und leuchtendes Beispiel, aber eigentlich verdammt laut, empfindlich, voller Dampf und Gift, dazu besteht die Gefahr dass man mit einem kleinen Stupser der Sache den Boden raushaut - gehört daher ins Museum.
abdul, früher hiess sowas "Gleichschaltung" .. so habe ich das in der Schule gelernt. Da es ja mitlerweile auch aktive Gleichrichter gibt finde ich deinen Ansatz prima. Man verzögert durch Nächtliches posten den Impuls und täuscht dadurch den Gleichriech-ER. Klaus
Stimmt, schonwieder 0:46 MESZ hier. Laß uns ein Faß aufmachen...
Ich muss demnächst ersteinmal wieder eines füllen. Die Liste mit den Links von hier kommt noch per PN
Zurück zum Thema! Chris schrieb: > Wenn du am Schalter einen Spannungsdrop von 0.9V realisierst, änderst > sich die Ausgangsspannung um 100V, da Problem ist aber, daß der > Kondensator > nur für 330V geht, den musst du wechseln. Invieweit die Diode die > erhöhte Spannung verkraftet, das weiß ich nicht. Den Widerstand, der > von der Hochspannung zum Neonglimmer geht, da ist ein 4.7Mohm Widerstand > der gut als Strombegrenzung für das Zählrohr geht. Das klingt doch schon mal gut! Elko wird ausgetauscht! (Bin übrigens alter Röhrenbastler, von da her HV-erfahren. An alle, die es nicht sind, bitte Warnungen ernst nehmen, im Zweifelsfall lieber auf den Aufbau verzichten!) Den Spannungsabfall über den Druckschalter kann ich leider nicht messen, sobald dort mein Multimeter "andockt" (Ri=10M) beginnt der Ladevorgang. Vor dem Schalter sitzt ein R mit 2K, vermute mal, der soll neu angepaßt werden (obwohl da kein Spannungabfall meßbar ist, wie ich grade sehe). Eigentlich gute Idee mit dem R vor der Glimmlampe, schätze aber, ich lasse die Lampe im Betreib und spendiere dem Rohr einen Extra-Vorwiderstand. Dann sieht man immer, wenn HV anliegt.
> Wenn du am Schalter einen Spannungsdrop von 0.9V realisierst, änderst > sich die Ausgangsspannung um 100V So, glaube, jetz hab ich es : bei dauergedrücktem Schalter (starke Wäscheklammer) fällt an besagtem SMD-2K-Widerstand ziemlich genau 1V ab. Am ausgetauschten C (220n/1000V) sind parallel dazu 328V messbar. Schätze also mal, dass durch Änderung des Rs die Ausgangsspannung variiert werden kann...
helmut_k schrieb: > Schätze also mal, dass durch Änderung des Rs die Ausgangsspannung > variiert werden kann... So, habe jetzt mal im Betrieb einen 560-Ohm-R parallel zum 2K-R geschaltet, an der Ausgangsspannung ändert sich aber nix, es bleibt bei 328V. Der ist wohl nur zum Schutz des Schalters da.
bin selber noch nicht weiter zum testen gekommen. auf der platine sind ja insgesamt nur drei widerstände, sind also noch zwei übrig zum testen. was ist das eigentlich für ein dreibeiner mit der aufschrift A1585 S.RD ? HV-transi???
Lass mal sehen, wie du das mit Widerständen geglaubt hast hinzubekommen. Wenn ich eine Diode in so ein Blitzer reingebe anstelle des Schalters, dann habe ich gleich 36V mehr an Ausgangsspannung.
Kann das mal jemand zu ELO verschieben?
Chris schrieb: > Wenn ich eine Diode in so ein Blitzer reingebe anstelle des Schalters, > dann habe ich gleich 36V mehr an Ausgangsspannung. Der erste April ist leider schon vorbei!
Ich denke wenn man die Betriebsspannung erhöht sollte auch die Ausgangsspannung Proportional steigen. evtl 2032 (3V Li Batterei) mit 3 Si Dioden in Reihe, gibt 1,8v -> 20%/80V mehr Ausgangsspannung, der Trafo und die Diode sollten das noch mitmachen, Den Elko aus Sicherheitsgrunden gegen was anderes tauschen (0,1mü/1000V)
Hallo versuchs doch mal mit der Schaltung. Die funktioniert. http://sbarth.dyndns.org/seiten/rahmen.php?nav=geigerzaehler ( 2. Variante mit 3 V Betriebsspannung) Bin dabei ein 2. Gerät aufzubauen. Das erste läuft einwandfrei, beim 2. wird mir der erste BC237 heiss, weiss nur noch nicht warum. mfg frank
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