Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik +24V mit 3V3 und FET schalten?


von Harald (Gast)


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Hallo,

ich möchte +24V, die einen Stellentrieb versorgen, mit einem FET und uC, 
der auf 3V3 läuft, ein- und abschalten. Der Strom ist relativ gering und 
liegt bei etwa 1,5VA (~100mA). GND möchte ich nicht schalten und ein 
Relay soll es auch nicht sein. Geschaltet wird relativ selten (evtl. 
100x p.A.).

Ich finde leider keinen passenden FET der bei der geringen 
Steuerspannung sicher schaltet. Kann mir jemand weiterhelfen?


Danke!

: Verschoben durch Admin
von Frank B. (f-baer)


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> GND möchte ich nicht schalten und ein
> Relay soll es auch nicht sein.

Warum? Das würde die Angelegenheit sogar störsicherer machen...

von Kaveh D. (kaveh)


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hallo,
wie wäre es mit BUZ103?
gruß

von michael_h45 (Gast)


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Kaveh Deiport schrieb:
> wie wäre es mit BUZ103?
problemstellung verkannt

von Falk B. (falk)


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@  Harald (Gast)

>ich möchte +24V, die einen Stellentrieb versorgen, mit einem FET und uC,
>der auf 3V3 läuft, ein- und abschalten. Der Strom ist relativ gering und

>Ich finde leider keinen passenden FET der bei der geringen
>Steuerspannung sicher schaltet. Kann mir jemand weiterhelfen?

EIN FET allein reicht nicht, du brauchst mindestens zwei Transistoren. 
Wobei ein FET hier nicht zwingend ist, Bipolar tuts auch.

http://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor#Wie_kann_ich_mit_5V_vom_Mikrocontroller_12V_und_mehr_schalten.3F

MfG
Falk

von Tino K. (blumengiesser)


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Oder du benutzt gleich einen MOSFET Treiber. Ich habe mal einen 
rausgesucht:  TC4431/TC4432, der treibt den MOSFET dann mit den 24V und 
schaltet sicher durch...

Gruß

von Falk B. (falk)


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@  Tino Kühn (blumengiesser)

>Oder du benutzt gleich einen MOSFET Treiber. Ich habe mal einen
>rausgesucht:  TC4431/TC4432, der treibt den MOSFET dann mit den 24V und
>schaltet sicher durch...

Bei 100mA reicht der MOSFET-Treiber allein. Aber die meisten schaffen 
keine 24V.

Wenn es ganz einfach sein soll und Platz kein Problem ist, UDN2981.

MfG
Falk

von Tino K. (blumengiesser)


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den ich rausgesucht habe, der kann 30V ...

von MaWin (Gast)


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Deine FETs heissen TOPFET wie BUK220-50Y.

Willst du es selber bauen, ein PMOSFET und ein Transistor:

      +24V
        |        +24V
       2k2        |
        |         |S
        +--------|I    PMOSFET wie IRF9530
        |         |
+3V3 --|< BC547   |
        |E      Stellantrieb
       470R       |
        |         |
      Masse     Masse

von Peter Z. (Gast)


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@MaWin
Sollte der 470R nicht an die Basis?

von MaWin (Gast)


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Nein, Konstantstromquelle damit der MOSFET nicht über 20V Gate-Spannung 
bekommt sondern eher 12V.

von Harald (Gast)


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@MaWin

Die Schaltung werde ich mal probieren. Ich habe noch einen IRF4905 
rumfliegen, damit werde ich die Schaltung testen.


Danke an alle für die Hilfe!

von Ge E. (re_n)


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Kennt ihr einen MOSFET Treiber der min. 24V / 10A (Spitze) schaltet. 
Kein SMD. Und auch nicht dieses IXYS Teil für 50€. 800kHz und 15ns 
Flanken an 900pF sind wünschenswert. Sry ich weis das ist keine leichte 
Aufgabe sowas zu finden. Ich könnte es zwar Diskret bauen aber dafür 
fehlt mir leider der Platz.

Perfekt währe sowas wie der TC4452 nur halt mit 24V

: Bearbeitet durch User
von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Vorsicht: Das sind alles Spitzenstromangaben. Die Dinger halten den 
Strom nicht länger aus.
Sowas was du suchst, gibt es nicht! Markt zu klein.

Äh, 24V am Gate? Die hielten doch nur die allersten PowerMOSFETs von 
Siliconix (VN0600D 40V)aus. Heutzutage ist bei 20V Schluß.


Für den TE:
Man kann einen 3,3V RS232-Treiber als Ladungspumpe mißbrauchen. z.B. 
MAX3232. Vorsicht: Verseucht das Board mit Störungen.

: Bearbeitet durch User
von Ge E. (re_n)


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Abdul K. schrieb:
> Gibt es nicht! Markt zu klein.
Ja das dachte ich mir schon. Für alle anderen die etwas ähnliches suchen 
und wo das Geld keine Rolle spielt kann ich diesen hier Empfehlen, der 
ist sogar noch um einiges Leistungsfähiger: IXRFD630

: Bearbeitet durch User
von Ge E. (re_n)


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Abdul K. schrieb:

> Äh, 24V am Gate? Die hielten doch nur die allersten PowerMOSFETs von
> Siliconix (VN0600D 40V)aus. Heutzutage ist bei 20V Schluß.
>
Ich möchte damit einen SiC MOSFET Ansteuern mit -5/+19V

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Achso. Naja, vielleicht bipolar aufbauen? Mein Liebling ist der AAT4900.

von Ge E. (re_n)


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Abdul K. schrieb:
> Achso. Naja, vielleicht bipolar aufbauen? Mein Liebling ist der AAT4900.

Ähm habe das Datenblatt mal überflogen. Und das Teil arbeitet nur mit 5V 
und ist auch nicht in der Lage meine SiCs zu schalten ^^

Du meinst doch die Buffered Power Half-Bridge?

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Meine Nennung war keine Antwort auf deine Frage!

Nee, man müßte sich was überlegen. Geht es nicht per Übertrager? 900pF 
ist ja nicht sooo viel. Mit Dioden und FET könnte man das Gate passend 
biegen (entsprechend einer alten AppNote von IRC).

: Bearbeitet durch User
von Ge E. (re_n)


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Abdul K. schrieb:
> Meine Nennung war keine Antwort auf deine Frage!
>
> Nee, man müßte sich was überlegen. Geht es nicht per Übertrager? 900pF
> ist ja nicht sooo viel.

Die Übertrager die ich kenne bzw rum liegen habe PT6E usw. die liefern 
nur 200mA und die Flanken sind nicht steil genug. Wie gesagt ich will 
mit 800kHz schalten. Im Moment tue ich das mit besagtem TC4452 der macht 
aber nur 18V und ich will auch noch ne negative Gateansteuerung 
realisieren weil die SiCs bekanntermaßen bei 0V auf der GS Strecke nicht 
immer sauber ausschalten

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Der Übertrager darf keine große Streuinduktivität haben. Also am besten 
selber wickeln auf einen Ferritringkern. Eine stromkompensierte 
Netzentstördrossel ist ein guter Anfang.

Entscheidend ist einfach die Frage nach dem Duty-cycle.


Ich würde auch mal nach den AppNotes für deine FETs suchen. Da hat 
sicher jemand schon dran gearbeitet.

: Bearbeitet durch User
von DerLars (Gast)


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Ich schmeiße einfach mal den Optokoppler in den Raum. ;-)

Ich selbst habe mal mit 4N25 Optokopplern ein wenig rumgespielt, weil 
ich eine 17V Spannung mit 5V schalten wollte. Sofern die Abstände der 
Ein- und Ausschaltvorgänge groß genug sind, funktioniert es ganz gut.

von Ge E. (re_n)


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DerLars schrieb:
> Ich schmeiße einfach mal den Optokoppler in den Raum. ;-)
>
> Ich selbst habe mal mit 4N25 Optokopplern ein wenig rumgespielt, weil
> ich eine 17V Spannung mit 5V schalten wollte. Sofern die Abstände der
> Ein- und Ausschaltvorgänge groß genug sind, funktioniert es ganz gut.

Wenns nen Optokoppler mit Push-Pull Ausgang (min. 10A Spitze) und 24V 
gibt gerne.

von Ge E. (re_n)


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Abdul K. schrieb:

> Entscheidend ist einfach die Frage nach dem Duty-cycle.

Der Variirt grob gesagt zwischen 5 und 95%

Appnotes währen ein Plan ich schau mal wie sich das der Hersteller 
gedacht hat ;)

von DerLars (Gast)


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Ge E. schrieb:
> Wenns nen Optokoppler mit Push-Pull Ausgang (min. 10A Spitze) und 24V
> gibt gerne.

Du sollst den Optokoppler nicht anstelle deines FET nehmen, sondern das 
Signal zum schalten deines FET damit erzeugen. Da kannst du ja dann am 
Ausgang deines Optokoppler höher als 3,3V gehen und hast somit ein 
stabileres Schaltverhalten.

von Ge E. (re_n)


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DerLars schrieb:
> Ge E. schrieb:
>> Wenns nen Optokoppler mit Push-Pull Ausgang (min. 10A Spitze) und 24V
>> gibt gerne.
>
> Du sollst den Optokoppler nicht anstelle deines FET nehmen, sondern das
> Signal zum schalten deines FET damit erzeugen. Da kannst du ja dann am
> Ausgang deines Optokoppler höher als 3,3V gehen und hast somit ein
> stabileres Schaltverhalten.

Ist mir vollkommen bewusst. Mit dem Optokoppler würde ich das Gate 
schalten. Und dafrü benötige ich grob min. 10A Spitze. Will ja auch n 
bissl Reserve haben. und die meisten Optokoppler mit denen ich bisher 
gearbeitet habe hatten nen Open Collector Ausgang.

von Falk B. (falk)


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@ Ge E. (re_n)

>Kennt ihr einen MOSFET Treiber der min. 24V / 10A (Spitze) schaltet.
>Kein SMD. Und auch nicht dieses IXYS Teil für 50€. 800kHz und 15ns
>Flanken an 900pF sind wünschenswert. Sry ich weis das ist keine leichte
>Aufgabe sowas zu finden. Ich könnte es zwar Diskret bauen aber dafür
>fehlt mir leider der Platz.

>Perfekt währe sowas wie der TC4452 nur halt mit 24V

Netter Versuch Re Ne. Warum brauchst du plötzlich einen anderen Namen?

Beitrag "Sinus bis 150kHz mit Leistung aus PWM"

Beitrag "Re: LED mit geringstmoeglichen Verlusten betreiben"

von Ge E. (re_n)


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Falk Brunner schrieb:
> @ Ge E. (re_n)
>
>>Kennt ihr einen MOSFET Treiber der min. 24V / 10A (Spitze) schaltet.
>>Kein SMD. Und auch nicht dieses IXYS Teil für 50€. 800kHz und 15ns
>>Flanken an 900pF sind wünschenswert. Sry ich weis das ist keine leichte
>>Aufgabe sowas zu finden. Ich könnte es zwar Diskret bauen aber dafür
>>fehlt mir leider der Platz.
>
>>Perfekt währe sowas wie der TC4452 nur halt mit 24V
>
> Netter Versuch Re Ne. Warum brauchst du plötzlich einen anderen Namen?
>
> Beitrag "Sinus bis 150kHz mit Leistung aus PWM"
>
> Beitrag "Re: LED mit geringstmoeglichen Verlusten betreiben"

Jedes mal wenn ich deinen namen lese Rollen sich mir die Fußnägel hoch 
XD

1. Mein Alter Thread bleibt weiterhin aktiv
2. Poste ich gerade hier weil es zum Thema passt.
3. Wollte ich meinen Nick schon lange ändern aber geht dich nix an.

Falk geh in den Sandkasten spielen.

Allen anderen ein schönes WE

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