Hallo,
ich habe schon im Forum gesucht und mir diverse Beitraege zum Thema
"Warum geht mein Relais am Mikrocontroller nicht" durchgelesen.
Habe dort einige Tips gefunden, aber die bringen nix :(
Ich moechte mit meinem ATmega8 (TQ Gehaese) zwei Relais schalten, an
denen ein Netzteil 12V AC fuer eine Pumpe und ein Gesichtsbraeuner 75W
angeschlossen sind.
Das Problem: der Controller haengt sich auf, nachdem er ein paar mal
geschaltet hat (unregelmaessig). Beim Braeuner z.b. nach dem 1.
Anschalten, beim der Pumpe irgendwann nach haeufigem Ein/Ausschalten.
Ich verwende:
- BC 875
- Stromversorgung 7805 gespeist von Billignetzteil
- finder 36.11.9 220V/5V Relais
Mein Schaltung
GND (0V) ----------- Emitter
Collector -------- Relaiseingang
|
signal 0/5V --4,7K-- Basis 100
|
100nF
|
VCC (5V)------------------------------- Relaiseingang
Waere sehr dankbar, falls jemand einen Tip hat!
Stehst Du immer auf dem Kopf wenn Du Schaltpläne malst? Egal - der Snubber (100Ohm 100nF) gehört parallel zum Schalter des Relais, nicht an zur Spule. An die Spule gehört vielmehr eine Freilaufdiode.
nabend da du bei deinem relais keine freilaufdiode hast wäre das pkt 1 wo du dir was einfängst. und dann wenn du von gesichtsbräuner sprichst, wäre das punkt 2 über welchen du dir störungen einfängst . hier wäre eine überarbeitung deines netztiels mit netzfilter sinnvoll / auf der sekundären andere absiebung versuchen. Mischa
> Stehst Du immer auf dem Kopf wenn Du Schaltpläne malst? jain, der Monitor funktioniert nur auf dem Kopf habe das RC-Glied nun parallel zum schalter - aendert leider nix Waere super, wenn mir jemand einen Tip geben koennte, was eine Freilaufdiode ist - Ich denke mal, dass sie parallel zu den Relaiseingaegen kommt, aber was fuer eine Diode und wie rum? (Ich hab noch ne 1N4001 Diode - geht die? ) An der Versorgungsspannung wuerde ich ungern was aendern :/ VCC (5V)------------------------------- Relaiseingang signal 0/5V --4,7K----- Basis | 100 | 100nF Collector ----- Relaiseingang | GND (0V) -------------- Emitter
Das bringt leider auch nichts. Gibt es noch andere Tips?
Was muesste ich an der Versorgungsspannungsschaltung aendern, damit es
evtl ginge?
Das Billignetzteil wuerde ich ungern ersetzen... also kaeme eine
Veraenderung der Stromversorgung (momentan 7805) in Betracht?!
VCC (5V)------------------------------- Relaiseingang
|
_
signal 0/5V --4,7K----- Basis |
| 1N4001
100 |
| |
100nF Collector ----- Relaiseingang
|
GND (0V) -------------- Emitter
Wie sieht's denn in der Stromversorgung genau aus? Insbesondere hinsichtlich Kondensatoren, welche Typen und wo plaziert? Tip für's Zeichnen - wenn schon ASCII, dann mit AACircuit: http://www.tech-chat.de/aacircuit.html
Angehängte Dateien:
-
stromv.png
1,7 KB
> Wie sieht's denn in der Stromversorgung genau aus? Insbesondere > hinsichtlich Kondensatoren, welche Typen und wo plaziert? Schaltung siehe Anhang. Links wird das Steckernetzteil rangesteckt. Die Kondensatoren sind alles Elektrolytkondensatoren: - 10mu (16V) (Reichelt: SM 10/16RAD ) - 0,1mu (63V) (Reichelt: SM 0,1/63RAD ) > Tip für's Zeichnen - wenn schon ASCII, dann mit AACircuit: > http://www.tech-chat.de/aacircuit.html Linux... :)
Yep, dachte ich's mir doch. Zwischen VCC und GND eines Controllers muss ein Keramik-Kondensator ca. 100nF hin. Direkt dazwischen. Keine Umwege, auch nicht um 2cm. Ein 0,1µF Elko ist kein Ersatz für einen KerKo. Weder beim Controller noch beim Regler.
Hallo, es sieht nicht so aus, als ob Du die Schutzschaltung richtig angeschlossen hast. Sie scheint zwischen Basis und Emitter zu liegen... tsetsetse Nimm eine Diode parallel zum Relais !!!! Und zwar so, daß die Kathode an PLUS liegt ! Merke: Eine Induktivität, die vom Strom getrennt wird, läßt den Strom weiter fließen ! Komme was da wolle, auch Blitzschläge sind erlaubt !!! Um die Schaltung zu schützen, setzen Anfänger dann eine Diode antiparellel zur Spule, das klappt bestens. Dann kann der Strom einfach durch die Diode weiterflißen und langsam abklingen. Experten nehmen da andere Kombos, die das Relais schneller abfallen lassen... Ohne diese blöde Diode (1N4184) spinnt alles !
Das wird aber nicht reichen. Solange die Relaykontakte munter 230V schalten und keine weiteren entsprechenden Vorkehrungen getroffen sind, ist es eine unsichere Angelegenheit. Kurt
Hab jetzt auch einen 100nF Transistor zwischen VCC und GND am
Mikrocontroller, das aendert leider auch nicht viel. Ich bekomme aber
immerhin ab und zu schon mal 5-10 Schaltzyklen hin, dann schmiert er
wohl ab.
Ich habe an MOSI/SCK ein Shift-Register, dass an einem 7 SegmentDisplay
haengt - jedes mal wenn er nichts mehr macht, kommen da komische Daten
raus, also wird er sich wohl aufhaengen...
Hat noch jemand einen Tip?
VCC (5V)------------------------------- Relaiseingang
|
_
signal 0/5V --4,7K----- Basis |
| 1N4148
100 |
| |
100nF Collector ----- Relaiseingang
|
GND (0V) -------------- Emitter
Wenn Du das so schaltest, gibt das immer noch nichts! Der Snubber (100 Ohm und 100nF X2-Kondensator) muß parallel zum Schaltkontakt des Relais! Die Diode ist korrekt. Der 100nF Kerakondensator muß zwischen VCC und GND direkt am µC. Hast Du längere Zuleitungen hänge zwischendrin nochmal einen rein, auch zwischen VCC und GND. Gruß, Andreas P.S.: Rechne unbedingt den Snubber nach! Wenn das Relais abfällt ist ein Kontakt auf 230V, der andere aber über die Impedanz des Verbrauchers auf 0-Potential. Sicherheitshalber mit 230 Veff. rechnen, wegen des Stromes durch diesen Zweig und der Wärmeentwicklung! Beispiel: 230V, 100Ohm, 100nF U= Z*I; Z=Impedanz von Verbraucher, Snubber. Verbraucher sei vernachlässigt. Snubber: Z= 100Ohm + 1/(j2*pi*50Hz*o,1µF) 100Ohm + 1/(j0,000031416) Ohm = 100 Ohm -j31830,99Ohm Betrag bilden...macht: Z=31,83kOhm I =230V/Z = 7,23mA Verlustleistung am Widerstand: I² * R= (7,23mA)² * 100Ohm= 5mW ...
> Der Snubber (100 Ohm und 100nF X2-Kondensator) muß parallel zum > Schaltkontakt des Relais! so? VCC (5V)------------------------------- Relaiseingang | _ signal 0/5V --4,7K----- Basis | 1N4148 | | Collector ----- Relaiseingang | 100 | Emitter 100nF | | GND (0V) --------------------------- scheint jetzt bei der Pumpe einwandfrei zu laufen... Es funktioniert allerdings bei dem Gesichtsbraeuner noch nicht. Vielleicht kann mir jemand erklaeren, wie ich den Snubber dafuer berechne? Ich werde aus der Rechnung oben nicht schlau :/
Danke! Haette nicht gedacht, dass das RC Glied auf die 220V Seite muss.. Muss dann wohl am Montag Widerstaende kaufen, da meine kleinen 1/4Watt nicht gehen, oder? Auf der 220V Seite muss ich dann doch auch andere Kondensatoren verwenden, oder? Ich meine R2 und den Kondensator dazu..
Hallo Florian, der @Andreas hat es Dir ja schon vorgerechnet Betrag bilden...macht: Z=31,83kOhm I =230V/Z = 7,23mA Verlustleistung am Widerstand: I² * R= (7,23mA)² * 100Ohm= 5mW Kurt
ok, hatte irgendwie noch 5Watt im Kopf.. stimmt.. aber auf meinem Kondensator steht 63Volt.. den sollte ich nehmen, oder?
Hallo Florian, "Kondensator steht 63Volt.. " Diese Angabe ist sicherlich für die Gleichspannungsfestigkeit dieses C Die Uspitze an Deinem Relaykontakt ist bei 220Veff 311Vs also dieser Kondensator wird sicherlich durchschlagen und dann sind nur die 100Ohm drin. 100 Ohm an 220V (bzw. 230) gibt ein schönes Feuerwerk. Darum muss der C auch bestimmte Eigenschaften haben, wie Spannungsfestigkeit, Selbstheilung, Impulsfestigkeit usw. Bedenke: dieses RC-Glied dient der Funkenlöschung am Kontakt, speziell beim Ausschalten. "Funken" haben aber meisst eine hohe Spannung, also wesentlich mehr als diese 220 (311 eff). Also sollte der C auch dafür gerüstet sein. Hier würden > 600Veff sicherlich besser passen. Kurt
Noch mehr: Es müssen spezielle Entstörkondensatoren sein, VDE-geprüft etc. Auch bekannt als X2-Kondensatoren. Die haben nämlich eine spezielle Material-Kombi gegen Entflammbarkeit. Geprüft werden die häufig mit gut 2,2kV über 2min. Gibt's auch mit integriertem Widerstand, also als fertige RC-Kombination. Conrad, Reichelt, Farnell...einfach mal suchen.
ok, hab bei reichelt sowas gefunden: MP3-X2 100N WIMA, Funk-Entstörkondensator, Klasse X2 :) ich werde berichten, ob es funktioniert. Zur Sicherheit nochmal: ich kann meinen 100 Ohm 1/4 Watt Widerstand, mit dem ich normalerweise 5V Sachen bastell dafuer nehmen?!
Hallo, @A.K.: Was bewirkt der Wiederstand in Reihe zum Kondensator? Sollte der Kondensator nicht möglichst schnell den Puls schlucken?
Hallo, ist es mit Wiederstand nicht auch eine Frage der Zeit bis C voll bzw. wird der bei Wechselstrom nicht ständig geladen/entladen? Und wenn der Impuls kommt kann doch C auch nicht so schnell was bewirken wenn der Wiederstand die Stromaufnahme begrenzt. Könntest du mir das erklären?
dränge mich mal dazwischen.
Hallo @Thomas O.
betrachte das mal von zwei Seiten.
A: Relay offen. Es liegt WS an.
Der Kondensator wird mit WS immer umgeladen, hat dabei (50Hz)
einen Z von 31,83kOhm
Dieser 'Widerstand' liefert nun den Strom für den 100 Ohmer
5 mW werden im R verbraten.
B: Relay schliesst oder öffnet:
Da ja jeder Kontakt auch prellt,
entstehen Stromstösse (wirkt wie ein HF-Sender
mit allen möglichen Frequenzen).
Diese HF versucht sich nun auszubreiten, dabei weden alle
möglichen Wege verwendet (Leitung, Abstrahlung , Ind. und Kap.
Kopplungen usw.).
Das ist es auch was Deinen AVR durcheinanderwirbelt.
Da ja der Z des C frequenzabhängig ist wird er Niederohmig und
legt diese Leistung (HF) an den Widerstand.
Die Aufgabe des R ist es nun diese Leistung zu verbraten.
Wenn der R nicht vorhanden ist "sieht" die HF einen Kurzschluss
und kehrt um (heisst: sie wird nicht abgebaut sondern mit einer
Phasendrehung erneut wirksam),erzeugt sogar stehende Wellen usw.
Die dabei entstehenden Spannungen können einige Tausender an V
betragen.
Die Angabe ob ein R mit 250 mW ausreicht lässt sich erst jetzt
abschätzen. Er wird sicherlich Probleme haben.
Er muss ja die hohen Spannungen aushalten (der C ist ja
niederohmig).
Kurt
Hi @all re:Kurt Die Theorie prallt oft von der Praxis ab. Gibt es da nicht eine Formel für? Der Florian scheint mehr oder weniger ein Anfänger zu sein genau wie ich, ist es da nicht besser gleich einen ½ Watt zu empfehlen? Mit freundlichen Grüßen Michael
Guten Morgen @Michael D. bin Praktiker, Formeln weiss ich keine. Wichtiger als die Leistung scheint mir die Spannungsfestigkeit zu sein. Das ist bei den R auch irgendwo ersichtlich (Datenblatt). Hatte mal eine Schaltung für Kühltheken entwickelt (bei dem Vorgängerprodukt waren die Relaykontakte nach einen Jahr abgebrannt). Durch ein "Starkes" Relay und eine RC-Combi laufen die Dinger noch heute (über 10 Jahre)ohne Konraktprobleme. Hier war eine RC-Combi von 100 ..220 Ohm mit 0.1 uF eingesetzt worden. Welche Werte der R hatte weiss ich nicht. Von Aussen betrachtet , scheint es 1/2 Watter zu sein. Kurt
Angehängte Dateien:
-
RC_Filter.png
1,6 KB
Hallo, kann mir jemand anhang des Bildes sagen wo das RC-Filter reinkommt? Zwischen 1+2, 3+4 oder zwischen 1 und 3?
Hinter dem Schalter, also in Richtung des Trafos. Sonst würde ja ständig ein Strom fließen, obwohl der Schalter aus ist.
Hallo, danke, habe gerade auch noch Netzfilter gefunden die es in sehr kompakten Gehäusen gibt z.B. 25x25x25mm leider gibta die Teile nicht bei Reichelt, Hersteller ist Schurter. http://www.schurter.de/pdf/e_d/03_fpp.pdf
Hallo, habe mir nun die X2 Funktentstoerkondensatoren besorgt. Soll das RC-Glied in der Zeichnung von Thomas O. nun zwischen 3 und 4? In der Zeichnung von A.K. waere es naemlich zwischen 1 und 3..
Hi, @Florian, wie jens schon weiter ober schrieb, hinter dem schalter, sprich, vor dem trafo... MfG Michael
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