Forum: Haus & Smart Home Siedle BTS 850-0 erweitern


von Vlad T. (vlad_tepesch)



Lesenswert?

Hi,
Ich hab hier in meiner Wohnung ein BTS850-0 von Siedle hängen, dass ich 
gerne etwas erweitern würde.

Man kann das Ding Stumm schalten, was bei mittagsschlafenden Kindern und 
einer Frau im Schichtdienst mit Nächten ein Segen ist.
Das Problem ist, dass man dann natürlich nicht selten die Post verpasst, 
obwohl man zu hause ist.

Mein Plan ist das Ding mit einem Funkmodul aufuzrüsten, was bei Klingen 
ein Signal an einen entfernt aufgestellten Signalgeber eine Nachticht 
schickt.

Da das Klingeln (egal ob stumm oder nicht) durch eine blinkende LED 
signalisiert wird, sollte es ein Leichtes sein, dieses Blinken zu 
erkennen und entsprechend zu reagieren.
Mein Problem ist alledings, dass ich nicht genau weiß, wo ich meine 
Versorgungsspannung abgreifen kann, oder ob dieser zusätzliche 
Verbraucheer  Probleme verursacht.

Möglicherweise gibts auch eine einfachere Möglichkeit. Die Platine hat 
oben einen schönen Anschluss für scheinbar weitere Module.
Leider konnte ich so gut wie keine Dokumentation zu dem Innenleben 
finden.

Kennt sich hier jemand genauer mit den Dingern aus?

Gruß
Vlad

PS: Guten Rutsch euch allen

: Verschoben durch User
von Stephan W. (stipo)


Lesenswert?

Hallo,

erstmal frohes neues.

Was Du brauchst ist das Siedle ZAR 850-0

http://www.siedle.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/Systemhandbuch/Systemhandbuch_In-Home-Bus_AUDIO_2009_039833_DE.pdf
Hier mal was dazu beschrieben steht:

Zubehör-Anschalt-Relais für den Einbau in die Bus-Telefone BTS 850-... 
oder BTC 850-.... Universelles Schaltrelais für Nebensignalgerät, 
Videoansteuerung oder Schaltrelais. Potentialfreier Schaltkontakt max. 
15V AC, 30V DC, 1A, Schaltzeit 0,4 Sek - 19 Min. Versorgung über 
In-Home-Bus.

Dazu dann noch ein Grothe Funkgong.

Grüße
Stephan

von Vlad T. (vlad_tepesch)


Lesenswert?

Stephan W. schrieb:
> Hallo,
>
> erstmal frohes neues.
Danke, Dir und allen anderen auch!

>
> Was Du brauchst ist das Siedle ZAR 850-0
danke für das Stichwort.
da scheint ja noch recht viel Elektronik drauf zu sein.

aber da steht überall recht wenig zur Funktionsweise.
Wann schaltet denn das Relais?
auch wenn stumm geschalten?

Das ist alles ein wenig unsicher und teuer.

Auch wollt eich das ganze selber machen,  damit ich das ganze dann in 
meine eigene Elektronik einbinden kann.

wie gesagt, das Hauptproblem ist die Stromversorgung.
Da hab ich gehofft, dass hier jemand die Dinger kennt.
Ich würde nur ungern am eingebauten Gerät im Stehen messen und riskieren 
mit den Messspitzen aus Versehen einen Kurzschluss auszulösen.


Edit:
hat vielleicht jemand so ein ZAR verbaut und könnte mal ein paar 
High-Res aufnahmen machen?

Edit Edit:
Ich seh grad, das Rückseitenbild mit der vielen Elektronik gehörte zu 
einem adneren Gerät. Von dem Zar scheint es keins zu geben

von Stephan W. (stipo)


Lesenswert?

Vlad Tepesch schrieb:
> Stephan W. schrieb:
>> Hallo,
>>
>> erstmal frohes neues.
> Danke, Dir und allen anderen auch!
>
>>
>> Was Du brauchst ist das Siedle ZAR 850-0
> danke für das Stichwort.
> da scheint ja noch recht viel Elektronik drauf zu sein.
>
> aber da steht überall recht wenig zur Funktionsweise.
> Wann schaltet denn das Relais?
> auch wenn stumm geschalten?
Ich hab das teil selbst noch nicht verbaut. Habe es eben nur 
nachgeschlagen. Denn bei allen Sprechanlagen mit Bus-System gibt es 
Platinen und/oder fertige Nebensignalgeräte.

Um genaueres zu der funktion zu sagen, schlage ich vor, direkt mal bei 
der Siedle Hotline anzurufen. Die Jungs dort sind sehr kompetent (kein 
Callcenter habe keine Ahnung).
>
> Das ist alles ein wenig unsicher und teuer.
>
> Auch wollt eich das ganze selber machen,  damit ich das ganze dann in
> meine eigene Elektronik einbinden kann.
Das ist doch kein Problem. Die Platine hat einen potentialfreien 
Kontakt. Eine Spannung kannste dir vom Netzgerät nach oben zu deiner 
Sprechstelle verdrahten ( Buche B und C ist Wechselspannung 12V ). 
Direkt am Busteilnehmer wirste wohl schlechte Karten haben da eine 
Spannung abzugreifen. Mehr als 2 Adern hat es ja nicht. Die 3. Ader auf 
dem Bild ist der Etagenruf. Ach ja, Du kannst Dir auch vom Netzgerät 
eine 8V DC Spannung abgreifen. Aber achte darauf, das Du nicht zuviel 
Strom Verbrauchst, da sonst eventuell das komplette System einbrechen 
kann. Weiß ja nicht wieviele Geräte an dem Bus hängen.

Ich würde aber eine externe Spannungsversorgung realisieren. Sei es mit 
einer Batterie oder Steckergerät. Denn am Siedle System selbst würde ich 
nichts verändern. Das System ist zwar extrem robust, aber eben nicht 
unbedingt, wenn Bastler dran waren.

Mein Tip. Setze dich wirklich mal mit der Hotline hin und gehe das in 
ruhe nochmal durch.

Nochwas. Der Grothe Funkgong hat einen Batteriebetrieben Sender. Der 
Sender ist mehrere Jahre mit 1 Batterie lauffähig und die reine Platine 
des Senders kannste sicher in dem Haustelefon verstecken ;-)
Und der vorteil dabei ist, das dass Grothe System auch keine 
fremdspannung benötigt. Es kann beides. Mit eigener Spannung oder eben 
fremdspannung.
http://www.google.de/products/catalog?q=grothe+funkgong&hl=de&safe=off&prmd=imvns&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1280&bih=938&wrapid=tlif132538067978510&um=1&ie=UTF-8&tbm=shop&cid=11458886979591923529&sa=X&ei=T7T_To3-FoaPsAaH6ZAN&ved=0CH0Q8wIwAA#

von Vlad T. (vlad_tepesch)


Lesenswert?

Stephan W. schrieb:
> Eine Spannung kannste dir vom Netzgerät nach oben zu deiner
> Sprechstelle verdrahten ( Buche B und C ist Wechselspannung 12V ).
was für ein Netzgerät?
das gesamte Gerät hat nur 3 Kontakte (die erwähnten Busleitungen und die 
Türklingel). Kein Netzgerät zu sehen

> Direkt am Busteilnehmer wirste wohl schlechte Karten haben da eine
> Spannung abzugreifen. Mehr als 2 Adern hat es ja nicht. Die 3. Ader auf
> dem Bild ist der Etagenruf.
Das ist mir klar, aber der IC auf der Platine wird ja auch strom 
brauchen.
Das Gerät selbst wird über die Busleitungen versorgt und macht daraus 
eine stabile Versurgung für die Elektronik.

leider finde ich von dem NXP kein Datenblatt, wo man aus der Pinbelegung 
die Versorgungsspannungen nachverfolgen könnte.

Oben neben dem dicken Elko habe ich einen LM137L entdeckt, allerdings 
sieht die SChaltung, wie die einer Konstantstromquelle aus und nicht wie 
Spannungswandler.

die Bussignale gehen unter anderem an einen Brückengleichrichter, dessen 
Minuspol direkt auf die Massefläche geht.
somit ist Pin 2 (von NXP seite aus betrachtet) des Addon-Connectors 
scheinbar Masse, wie auch die Verbisnung zur großen Fläche vermuten 
ließ.
Werde wohl wenigstens mal die Pins mit dem Multimeter testen

> Ach ja, Du kannst Dir auch vom Netzgerät
> eine 8V DC Spannung abgreifen. Aber achte darauf, das Du nicht zuviel
> Strom Verbrauchst, da sonst eventuell das komplette System einbrechen
> kann. Weiß ja nicht wieviele Geräte an dem Bus hängen.

Stephan W. schrieb:
> Ich würde aber eine externe Spannungsversorgung realisieren. Sei es mit
> einer Batterie oder Steckergerät. Denn am Siedle System selbst würde ich
> nichts verändern. Das System ist zwar extrem robust, aber eben nicht
> unbedingt, wenn Bastler dran waren.

Jep, Batterien wären die Alternative, auf die ich aber gern verzichten 
würde. DerStromverbrauch der Schaltung sollte nicht größer als 40mA 
werden und das auch nur vorübergehend. die meiste Zeit wird geschlafen 
und immer mal wieder mal kurz geschaut, ob sich an der LED was tut, 
falls ja wird das Funkmodul angeworfen und ein paar Bytes verschickt.

Stephan W. schrieb:
> Mein Tip. Setze dich wirklich mal mit der Hotline hin und gehe das in
> ruhe nochmal durch.

Was sollen die großartig sagen, außer "kaufen sie das Zar 850" und 
"fummeln sie ja nicht in dem Gerät rum"?

Stephan W. schrieb:
> Nochwas. Der Grothe Funkgong
da kann ich immer noch jede beliebige Funkglocke aus dem Baumarkt 
nehmen.
Das Problem, dass ich den LED-Status überwachen muss um den Gong zu 
triggern hab ich immer noch.

Und wenn ich den Zar850 kaufen würde, könnt eich auch mein eigenes Ding 
mit einer Batterie da dran hängen.

von Stephan W. (stipo)


Lesenswert?

Vlad Tepesch schrieb:
> Was sollen die großartig sagen, außer "kaufen sie das Zar 850" und
>
> "fummeln sie ja nicht in dem Gerät rum"?

Was meinste denn, was ich mit meinem Beitrag sagen wollte?
Sicher nicht, das Du an dem Gerät versuchen sollst, da eine Spannung und 
irgendwie das Signal abzugreifen.

Um das Klingelsignal abzugreifen habe ich das passende Modul genannt. Um 
eine Spannung vom Siedle Netzgerät abzugreifen, muss man sich mal in den 
Keller des Hauses begeben und dort in der Hauptverteilung ein Blick 
riskieren. Spätestens dann wird der "aha" Effekt eintreten.

Mir ist das jedesmal unbegreiflich, wieso man meint, das man an einem 
Sprechanlagen System wie Siedle, Ritto, Bticino oder sonstigen etwas an 
dem bestehenden Bus System abgreifen kann. Zum einen wird kein 
Hersteller einem eine genaue Beschreibung seines Protokoll zukommen 
lassen. Zum anderen sind die Systeme teilweise so teuer, das es mir 
nicht wert wäre, die Geräte durch unsachgemäßen Gebrauch zu zerstören.

Aber gut, wenn Du das unbedingt so machen willst, dann hindert dich 
keiner dran. Ich bin selbst Hobby Elektroniker und ein 
leidenschaftlicher Bastler. Aber gleichzeitig bin ich auch 
Elektroinstallateur welcher genau das obige selbst auch umsetzen würde, 
wie auch einem Kunden einbauen, wenn der das haben möchte.

von Vlad T. (vlad_tepesch)


Lesenswert?

Stephan W. schrieb:
> Was meinste denn, was ich mit meinem Beitrag sagen wollte?
> Sicher nicht, das Du an dem Gerät versuchen sollst, da eine Spannung und
> irgendwie das Signal abzugreifen.
>
> Um das Klingelsignal abzugreifen habe ich das passende Modul genannt. Um
> eine Spannung vom Siedle Netzgerät abzugreifen, muss man sich mal in den
> Keller des Hauses begeben und dort in der Hauptverteilung ein Blick
> riskieren. Spätestens dann wird der "aha" Effekt eintreten.
>
> Mir ist das jedesmal unbegreiflich, wieso man meint, das man an einem
> Sprechanlagen System wie Siedle, Ritto, Bticino oder sonstigen etwas an
> dem bestehenden Bus System abgreifen kann. Zum einen wird kein
> Hersteller einem eine genaue Beschreibung seines Protokoll zukommen
> lassen. Zum anderen sind die Systeme teilweise so teuer, das es mir
> nicht wert wäre, die Geräte durch unsachgemäßen Gebrauch zu zerstören.

Ich will nix von dem Bussystem abgreifen oder das Protokoll dekodieren.

Ich möchte einfach nur die Spannung der LED Messen und bestenfalls noch 
irgendwo 3-5V mit 40mA (im Mittel << 1mA) bekommen, um auf eine Batterie 
und allzugroße Kopfschmerzen bei einer Low-Power-Anwendung verzichten zu 
können.
Da die Zusatzmodule auch mit Strom versorgt werden müssen, wird das wohl 
drin sein.
Die Frage ist nur genau wo - und da dachte ich, kann mir jemand helfen.

von GeXX (Gast)


Lesenswert?

Genau das Problem habe ich auch. Ich möchte den Türdrücker durch einen 
Homematic-Schaltaktor (1-Kanal) betätigen. Somit könnte ich die Haustür 
mit einer FB öffnen. Die Schaltung nimmt im StandBy nur 10uA auf. Im 
Burstbetrieb 100uA. Jedoch werde ich bei dem Anknüpfen einer 
Stromversorgung auch nicht so richtig schlau. Hat denn schon Jemand 
einen guten Zugang gefunden? Wenn ja, wäre es für mich sehr hilfreich, 
dies zu wissen. Alle ein paar Monate die Batterie wechsel ist alles 
andere als eine Lösung. Vielen Dank im Vorraus.

von Tim (Gast)


Lesenswert?

Hi Vlad,

ich benutze nello. Das ist ein Chip, der deine Gegesprechanlage smart 
vernetzt. Immer wenn bei mir geklingelt wird erhalte ich eine 
Benachrichtigung auf mein Smartphone. Ist praktisch für mich, weil ich 
viel Schicht arbeit.

von Dekat (Gast)


Lesenswert?

Zum Türöffner abreifen:
Ich hab das bereits umgesetzt, und muss leider sagen man kann nirgens 
Spannung abgreifen, ich hab das ganze mit dem Homematic Schaltaktor für 
Batteriebetrieb HM-LC-Sw1-Ba-PCB für nur 27Euro gelöst. Im Sidel Gehäuse 
ist mehr als genug platz für die weitere Platine und 2 Batterien.

Zur Klingel abgreifen:
Wenn mann das Klingel Signal haben will kann man einfach die Homematic 
Kontakt-Schnittstelle 1-fach HmIP-FCI1 mit Batterie für 29Euro nutzen,

oder man geht unten an die Sprechstelle und greift die eigene Klingel 
Parallel ab, den Schlüssel für den Kasten kann man auf Ebay für 5 Euro 
kaufen der ist scheinbar immer gleich je nach Modell und Herstelle ist 
wirklich einfach ihn zubekommen. Natürlich kann man da auch direkt 
parallel den Türöffner abgreifen.

LG Dekat

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.