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Forum: Hausbus intelligenter Stromzähler im Neubau - was müssen die Standwerke liefern?


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Autor: Robert B. (robertb)
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Hi!

Vielleicht kennt sich jemand mit der konkreten Gesetzeslage aus:
- Neubau eines eFH in diesem Jahr
- Photovoltaik: Lieferzähler
- Haushaltsstrom: Zweirichtungszähler (Eigenverbrauch PV)
- Wärmepumpe: Zweitarifzähler

Nun habe ich von meinem Stromlieferanten (DEW21 / Dortmund) 
glorreicherweise 3 verschiedene Zählerhersteller bekommen: Lieferzähler 
easymeter mit SML-Schnittstelle, Zweirichtungszähler Landis&Gyr mit DLMS 
und als Sahnehäubchen einen mechnischen ITron Zweitarifzähler mit 
lediglich S0-Ausgang.

Frage: Was muss mein "Messtellenbetreiber" eigentlich liefern? Müsste es 
für den Wärmepumpentarif nicht zumindest auch einen Zähler geben, 
welcher über die S0-Schnittstelle hinaus auslesbar ist?

Weitere (eigene) Zähler in Reihe möchte ich nicht schalten. Leider 
scheint es auch keinen alternativen Messtellenbetreiber in Dortmund zu 
geben.

Grüße
Robert

Autor: Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite Flattr this
Datum:

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Robert B. schrieb:
> Frage: Was muss mein "Messtellenbetreiber" eigentlich liefern?
Ich würde sagen: das, was er braucht, um nachweisbar korrekt abrechnen 
zu können.

> Müsste es für den Wärmepumpentarif nicht zumindest auch einen Zähler
> geben, welcher über die S0-Schnittstelle hinaus auslesbar ist?
Warum?

> mit der konkreten Gesetzeslage
Kein weiterer Kommentar. Echt.

Autor: FriedrichR (Gast)
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Der Neugierde halber: wie viel Geld will der Messstellenbetreiber denn 
für das Paket haben?

Autor: Robert B. (robertb)
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Lothar, wenn du dich mit allem abspeisen lässt was dein EVU dir vorsetzt 
ist das auch völlig ok. Ich aber möchte die technischen Möglichkeiten, 
die mir von gesetzeswegen zustehen nutzen. Schätze bei dir hängt auch in 
30 Jahren noch ein Ferrariszähler.

Friedrich, die Frage verstehe ich nicht. Zähler kostet ca. 70 Euro 
Jahresgebühr, bei alternativen Betreibern zwischen 20-30. Aber ich habe 
ja keine Wahl wie es scheint.

Autor: Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite Flattr this
Datum:

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Robert B. schrieb:
> Schätze bei dir hängt auch in 30 Jahren noch ein Ferrariszähler.
Das hoffe ich doch... ;-)

> Ich aber möchte die technischen Möglichkeiten, die mir von gesetzeswegen
> zustehen nutzen.
Das heißt übersetzt: du willst in deine neue Hütte technisches Spielzeug 
einbauen, das du aber (glaub mir) in 5 oder spätestens 10 Jahren nicht 
mehr anguckst. Ich kenne welche, die sich auch so einen netzwerkfähigen 
Zähler geleistet und nach 1 Monat nicht mehr drauf geschaut haben. Und 
dann ist mein Ferraris-Zähler nicht mehr besser oder schlechter.
Mir ist es auf jeden Fall wohler, wenn das E-Werk meinen Stromverbrauch 
nicht online erfassen kann. Und auch nicht mitbekommt, dass nachts um 
2 die Kühlschranklampe angeht...

> von gesetzeswegen
Verklag die elenden Lumpen!
Von gesetzwegen kannst du vermutlich auf eine korrekte formgerechte 
(Ab-)Rechnung pochen. Aber nicht auf die Art&Weise, wie die gemacht 
wird.
Ich sehe das so: wenn du was willst, dann mußt auch du dafür zahlen. 
Schlag also einfach deinem Versorger mal vor, dass du für dein neues 
Spielzeug auch Geld ausgeben würdest...

Autor: Robert B. (robertb)
Datum:

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Dir ist nicht zu helfen... Lass dich weiter veräppeln.

Autor: Lehmann (Gast)
Datum:

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>(glaub mir)
Warum sollte er das tun? Argumente?

Autor: ... (Gast)
Datum:

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er muß dir ein elektronischen Zähler einbauen.
Ob "nur" S0 oder mehr ist gesetlich nich vorgeschrieben.

Autor: ... (Gast)
Datum:

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vergessen:
Steht alles auf der Seite der Bundesnetzargentur

Autor: Thomas O. (kosmos)
Datum:

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seit 2010 müssen elektr. Zähler verbaut werden die es dem Kunden 
erlauben den Verbrauch pro Tag/Woche/Monat usw. abzulesen, evtl. auch 
pro Stunde da bin ich mir aber nicht sicher.

Ich hatte mal bei meinen EVU angefragt weil ich einen anderen Zähler von 
Hager verbauen möchte, welcher z.B. eingespeisten und entnommenen Strom 
zählen kann, da mein Netzbetreiber diese Zähler aber nicht verwendet 
wurde mir gesagt das ein Messtellenbetreiberwechsel nötig wäre, habe 
mich noch nicht weitergehend informiert, so wie ich es aber verstanden 
habe, ist dann ein anderes Unternehmen für den Zähler zuständig.

Autor: ... (Gast)
Datum:

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Thomas O. schrieb:
> seit 2010 müssen elektr. Zähler verbaut werden die es dem Kunden
>
> erlauben den Verbrauch pro Tag/Woche/Monat usw. abzulesen, evtl. auch
>
> pro Stunde da bin ich mir aber nicht sicher.

§21d und §21e des EnWG. Da steht nichts dazu.

Robert B. schrieb:
> Vielleicht kennt sich jemand mit der konkreten Gesetzeslage aus:
>
> - Neubau eines eFH in diesem Jahr
>
> - Photovoltaik: Lieferzähler
>
> - Haushaltsstrom: Zweirichtungszähler (Eigenverbrauch PV)
>
> - Wärmepumpe: Zweitarifzähler

-Wärmepumpe: Wieso braucht die einen Zweitarifzähler? Erzeugt die 
elektrische Energie? Wenn ja, bist du Erzeuger und damit 
Messstellenbetreiber und kannst selbst den Zähler stellen.

-Photovoltaik: Du bist Erzeuger und damit Messstellenbetreiber und 
kannst den Zähler selbst stellen.

-Haushaltsstrom: Das Easymeter ist ok. Über die optische Schnittstelle 
bekommst du alle Daten.

Tip:
www.volkszaehler.org
Da bekommst du für alles Hardware und Software.

Autor: ... (Gast)
Datum:

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... schrieb:
> -Wärmepumpe: Wieso braucht die einen Zweitarifzähler? Erzeugt die
>
> elektrische Energie? Wenn ja, bist du Erzeuger und damit
>
> Messstellenbetreiber und kannst selbst den Zähler stellen.

ups, Quatsch... Zweitarifzähler als Zweirichtungszähler gelesen....

Ok, dann hast du für den Stromverbrauch der Wärmepumpe also 2 Tarife. 
Tag/Nacht oder Schön-/Schlechtwetter, was auch immer...
Da reicht aber die S0-Schnittstelle für die Überwachung.Die Auflösung 
hängt natürlich von der Anzahl der Impulse/kWh ab.

Autor: Thomas O. (kosmos)
Datum:

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@...:Hatte diese Info bei meinem Energieversorger auf der Seite 
gefunden, falls Bedarf kannst du hier suchen. www.n-ergie.de

Zweitarifzähler weil es z.B. nachts kälter ist und da eine LWP in der 
Regel mehr Strom braucht, man kann diese im Nebentarif also schuften 
lassen, anderseits ist am Tag die Temp um fast 10° höher und dadurch der 
COP besser, man muss also rechnen womit man besser fährt zudem die 
Grundgebühren auch beim Zweitraifzähler meistens höher sind.

Autor: Robert B. (robertb)
Datum:

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Hallo ...

Wärmepumpe: ZweiTARIF- - nicht -richtungszähler: Es gibt einen Haupt- 
und einen Nebentarif, zusätzlich 2x 2h Lastabwurf/EVU-Sperre

Photovoltaik: Stimmt. Da sitzt aber das easymeter - für knapp 10 Euro im 
Jahr kann ich das nicht selber kaufen (weil ich nach 7 Jahren nacheichen 
lassen muss). Der EVU wird es sicher länger drinlassen, kann das aber 
über die Stichprobenregelung auch nachweisen.

Haushalt: ist der Zweirichtungszähler von Landis&Gyr. Damit der 
Eigenverbrauch von der Liferung der PV unterschieden werden kann.

Grüße
Robert

Autor: ... (Gast)
Datum:

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Robert B. schrieb:
> Wärmepumpe: ZweiTARIF- - nicht -richtungszähler:

Ja, hatte mich ja schon korrigiert.Sorry.

Aber insgesamt bist du dann doch gut bedient.
Auch den Landis&Gyr kannst du über die optische Schnittstelle auslesen.

Autor: ... (Gast)
Datum:

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Thomas O. schrieb:
> Ich hatte mal bei meinen EVU angefragt weil ich einen anderen Zähler von
>
> Hager verbauen möchte, welcher z.B. eingespeisten und entnommenen Strom
>
> zählen kann, da mein Netzbetreiber diese Zähler aber nicht verwendet

Welchen würden sie dir dann anbieten wollen?

Autor: Thomas O. (kosmos)
Datum:

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die verbauen nur smartmeter und ich wollte einen von Hager

Autor: heinzhorst (Gast)
Datum:

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Wenn er einen elektronischen Haushaltszähler von seinem EVU bekommt, 
dann heißt das noch lange nicht, dass die Verbrauchsdaten auch 
elektronisch zum Energieversorger übertragen werden. Das bedeutet 
lediglich, dass eine Schnittstelle vorhanden ist, an die 
Übertragungsgeräte angebunden werden KÖNNEN. Ich persönlich hätte auch 
gern einen solchen Zähler um die Verbrauchsdaten selbst mit 
Eingenbau-Elektronik zu loggen und auf diese Weise das Lastprofil "in 
Haus" zu behalten und dafür eben nicht an ein Webportal des Versorgers 
zu übertragen zu müssen.

Autor: ... (Gast)
Datum:

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heinzhorst schrieb:
> Ich persönlich hätte auch
>
> gern einen solchen Zähler
Was hindert dich daran dir einen zu kaufen und hinter den normalen 
Zähler zu montieren? Oder du fragst deinen VNB ob er dir einen hin 
hängt.

Autor: heinzhorst (Gast)
Datum:

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... schrieb:
> Was hindert dich daran dir einen zu kaufen und hinter den normalen
> Zähler zu montieren?

Mietwohnung. Zähler im Keller.

Autor: ... (Gast)
Datum:

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Thomas O. schrieb:
> die verbauen nur smartmeter und ich wollte einen von Hager

Öhm, ja, das sind alles Smartmeter von denen hier die Rede ist. Welchen 
genau würden sie dir denn liefern?
btw. ob du einen von Hager oder Easymeter oder Elster oder EMH oder 
Landis&Gyr hast, lassen sich alle über die optische Schnittstelle 
auslesen.

Autor: ... (Gast)
Datum:

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heinzhorst schrieb:
> Mietwohnung. Zähler im Keller.

Ja und? Der Zähler ist doch nicht Bestandteil deines Mietvertrages.
Die Stromversorgung schließt du doch über einen extra Vertrag mit deinem 
VNB ab. Und wen du den fragst ob er dir einen anderen Zähler gibt hat 
das doch nichts mit deinem Mietvertrag zu tun.
Eine andere Möglichkeit: Einen zusätzlichen Zähler in deine erste 
Unterverteilung einbauen.

Autor: Thomas O. (kosmos)
Datum:

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sorry bin da durcheinander gekommen es waren easymeter die die verbauen, 
habe aber gerade gesehen das einer davon ein Zweirichtungszähler ist, 
den hatten die noch nicht im Programm als ich angefragt hatte.
http://www.n-ergie-netz.de/N-ERGIE-NETZ/dokumente/...
http://www.n-ergie-netz.de/N-ERGIE-NETZ/dokumente/...
http://www.n-ergie-netz.de/N-ERGIE-NETZ/dokumente/...

Autor: ... (Gast)
Datum:

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Thomas O. schrieb:
> es waren easymeter die die verbauen

Ja, die lassen sich über die optische Schnittstelle auslesen. Sprechen 
in der Regel SML.

Autor: RudiRalla (Gast)
Datum:
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Bin spät dran, aber vielleicht liest es trotzdem noch jemand!

heinzhorst schrieb:
> Mietwohnung. Zähler im Keller.

Zähler im Keller habe ich auch. Und Wohnung unterm Dach.
Aber im Keller muss man ja nichts ändern. Der Sicherungskasten dagegen 
ist meistens in der Wohnung. Da kann man einen Gesamt-Zähler in den 
Hauptstrang legen oder pro interessierenden Stromkreis gleich hinter der 
Sicherung einen (ungeeichten) Privatzähler hängen.
Die alten Ferraris-Donnervögel gibt es fast geschenkt, wenn die Eichzeit 
vorbei ist. Oder einen neuen, elektron. (z.B. Hager, ISKRA, usw.). Gibt 
es im webshop ab 19,00 EUR (Einphasen). Ist aber nur für 
Augen-Interface. Zum Ablesen im Browser wird es teurer.
Wer gute Kontakte nach Asien hat, der kann sich auch einen 
komfortableren Smartmeter mit allem drum und dran besorgen.  (siehe pdf)

Aber ursprünglich war das gar nicht mein Thema, weshalb ich hier ins 
Forum gegangen bin. Ich dachte, ich treffe hier auf Fachinformationen 
austauschende Technker und nicht auf polemisierende Politiker. ;-))

Meine Frage:
Hat sich schon jemand technisch mit einem der neuen IDT Energiezähler 
Bausteinen beschäftigt?
http://www.idt.com/products/power-management/power-metering

Rein theoretisch gibt es da ziemlich interessante Funktionen und 
geliefert werden weit mehr als die hierulande üblichen S0-Impulse, denn 
es enthält meines Wissens einen ARM-Prozessor, der wohl nicht umsonst in 
dem Teil werkelt. Und kostet so um die 2,50 - 3,00 USD (leider ab 10000 
Stück)

Gibt es irgendwo die Möglichkeit von Sammelbestellungen?

Gruss, Rudi

Autor: Lukas T. (tapy)
Datum:

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Lese da nur ich SAMrt meter statt smart meter?

Peinlich. Passiert also nicht nur mir.

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