Mindestens 60% des Layoutens ist das Platzieren der Bauteile.
Also los gehts, alle Bauelemente, die nicht an einer fixierten Position 
sein müssen, so lange verschieben, bis sich möglichst wenig Luftlinien 
überkreuzen.

Das sieht verdächtig nach einem 2-Lager aus?

Ergänzend folgendes:

1. Versuche erstmal Funktionsgruppen zu layouten, die Du dann als Ganzes 
an ihre Endposition verschiebst und drehst. Diese Gruppen habe im 
wesentlichen nur Masse, Vcc, Eingang und Ausgang als Leitungen die nach 
aussen gehen. Innerhalb der Gruppe sind meist noch wesentlich mehr 
Verbindungen.
2. Versuche die Bauteile der Funktionsgruppen erstmal so anzuordnen das 
die Kreuzungen minimal werden.
3. Ich sehe auch, das in Deinem Bild eine Reihe Airwires fehlen. Ob das 
wirklich am fehlerhaften Schaltplan liegt kann ich nicht sagen. Z.B. 
C18, R19, C65,
4. Schaue Dir die gescheiterten Versuche an. Woran lag es? Gruppe zu 
auseinandergezogen? Oft, aber leider nicht zuverlässig, sind das die 
schwierigen Teile. Route die mal zuerst, nachdem Du die Bauteile der 
Gruppe zusammengezogen und angeordnet hast.
5. Hier gibt es noch gute Hinweise von Lothar Miller zum routen.
6. 100nF immer so nahe wie möglich an dem komplexen Bauteil, für das sie 
Puffern sollen.
7. Ground und Vcc als erstes. Möglichst Überdeckung der Pfade erreichen. 
Siehe auch Hinweise von Lothar Miller hier.
8. Versuche möglichst die Anzahl der Richtungswechsel zu minimieren. Das 
gibt weniger visuelle Komplexität, ist besser für die Signale (wenn es 
auch hier glaub ich viel NF ist) und gibt dir mehr Platz.
9. Bei ein paar fünf Bauteilen auf einer Europakarte von 0805 auf eine 
kleinere Bauform umszusteige, vor allem wo Du so wahnsinnig viel Luft 
hast, rettet Dich nicht.
10. Kompaktheit gibt sich durch Gruppierung. Rücke z.B, R46 an R61 so 
nahe wie möglich heran. Genauer rücke die Bauteile so, das miteinander 
verbunden Anschlüsse schon räumlich so nahe wie möglich sind.
11. Nochmal Gruppen: Du hast vermutlich noch nie so umfangreiche 
Schaltungen geroutet. Es sieht so aus. Statt an kleineren Schaltungen zu 
üben, mache Dir kleine Teilschaltungen durch funktionale Gruppierung.

Viel Erfolg.

>Das ich nicht sicher bin welche Bauteile wirklich "In der Nähe" der 
>entsprechenden Baugruppe sein müssen.
Das siehst Du am Schaltplan im Zusammenhang mit Deiner Kenntnis der 
Funktion des Bauteils.

* Der Emitterwiderstand eines Transistors gehört unmittelbar an den 
Transistor.
* Zwei Widerstände eines Spannungsteilers zusammen.
* Pull-Up am Transistor.
* RÜckkoppelungswiderstand am OP direkt an den Chip.
* etcpp.

Und noch was zu Gruppen.

Die ganze Schaltung setzt sich aus Gruppen zusammen, die wieder 
Untergruppen enthalten.

Wenn Du mehrere kleine Gruppen geroutet hast, dann betrachte die mal als 
Bauteile und stelle diese wieder zu einer Gruppe zusammen. Wieder 
routen.
Wieder zusammenfassen. Wieder routen.

Das mit den Gruppen ist nur als Hilfskonstrukt zu sehen und hilft nicht 
wirklich bis zum Ende, wo ein, zwei oder drei Gruppen übrig bleiben. 
Denn dann steigt meist die Anzahl der Verbindungen merklich an.

Aber es hat mehrere Vorteile.
1. Du machst merkliche, wenn auch kleine Fortschritte.
2. Du musst nicht soviel verwerfen, wenn Du mal eine Gruppe umordnen 
musst. Der Rest kann so bleiben. Wenn Du aber bunt durcheinander 
plazierst dann kommt es öfter vor, das Du viel wieder aufräufeln 
(unrouten) musst.
3. Gegen Ende, wenn Du nur noch wenige Gruppen hast und die Anzahl der 
Verbindungen ansteigt, kannst Du aber die Gruppen komplett verschieben 
um Platz zu schaffen ohne alles wieder auflösen zu müssen. Die vier bis 
zehn Verbindungen zwischen zwei Gruppen lassen sich dann wie ein "Bus" 
routen.

Hoffe das hilft Dir.

Viel ERfolg.

>Es sind soweit wie "für mich" möglich funktionale Gruppen.

Hm. OK. Was begrenzt Deine "Möglichkeiten"? Das hängt von Deinen 
Kenntnissen ab.

Gehe mal gedanklich Deine Schaltung durch. Ein Signal kommt rein, wird 
aufbereitet, verarbeitet. Ein Signal wird erzeugt, aufbereitet, 
ausgegeben.
Das sind: Buchse, Verstärker, S-H, Schmitt-Trigger etc., uC, Verstärker, 
Buchse. Alles Gruppen.
Lass Masse und Gnd mal gedanklich weg und betrachte die Signalwege.

>Das habe ich schon versucht. Der Autorouter scheitert mit 85%..
Genauso gut kannst Du sagen, das angezündete Kerzen heiss sind. Das ist 
eine Tautologie. Kein Mensch benutzt Autorouter. Autorouter sind nur zum 
Kaufen und gekauft werden gut, nicht zum benutzen. ;-)

>Verbaut den STM aber auch zu beginn ,sodass kaum mehr möglich ist. Das hat >ja 
auch nichts zu bedeutet.
Der uC hat in dieser "Gruppendynamik" oft eine Sonderstellung, da er 
fast immer mehrere ein- und ausgehende Verbindungen hat. Nimm ihn nur 
mit Abblockkondensatoren und Takterzeugung als Gruppe für sich.

Die Schaltungen, die ihm Signale erzeugen bzw. von ihm erzeugte Signale 
weiterverarbeiten als gesonderte Gruppen. Da der uC meist viele 
Verbindungen hat, wird er fast immer ins Zentrum rücken. (Das ist ja bei 
Dir auch schon so). D.h. die um ihn herum angeordneten Gruppen müssen 
untereinander nach den Verbindungen angeordnet sein die sie 
untereinander unabhängig vom uC haben.

>Ich werde noch einmal versuchen wie weit ich
>dieses mal per Hand komme. Da NF ist die "elektrische" Perfektion
>"erstmal" zweitrangig. Vielen Dank für eure Hinweise !

Zeig doch mal den Schaltplan. Markiere mal die Gruppen die Du erkennst 
und die Teile, wo es Dir schwer fällt sie zueinander zuzuordnen. Machs 
am besten in zwei verschiedenen Farben.

Und verliere den Mut nicht. Was Du versuchst ist in der Informatik ein 
NP-schweres Problem, was so ziemlich das schwierigste ist.
Da haben wir alle manchmal unsere Schwierigkeiten.
In Firmen ist das nicht umsonst eine eigene Stellung. Der Mensch macht 
den ganzen Tag nichts anderes.

Mach Masseflächen. Hilft oft sehr, da die GND-Airwires dann automatisch 
mit der Massefläche verbunden werden.
Masseflächen machst du mit "Polygon". Das Polygon dann einfach "GND" 
benennen oder wie die Masse bei dir bezeichnet ist.

mfg alex,

mit 2 Monitoren gehts auch wesentlich einfacher.
Im Board  sind der Übersicht halber, Namen und Values ausgeblendet.
Im Schaltplan schaust du, welches Bauteil zu bewegen ist z. B. C6, und 
im Board nicht aufs Bauteil klicken sondern (bei aktiviertem  Move 
Befehl)
einfach C6 Enter. Dadurch ist das Bauteil auch gleich am Raster.
Rechtsklick zum Rotieren.

Bis an den Controller ranrouten. dort sieht man dann welche Airwires 
sich kreuzen und mit anderen Ports getauscht werden können.



Vor 10 Jahren hätte ich bei deiner Print auch Angst bekommen, jetzt sehe 
ich sowas als Herausforderung.

Das wird schon :)

Hi,

schau dir doch mal die Ausgaben 7 und 10 des "Embedded Projects Journal" 
an.

Dort stehen einige Tipps und Vorgehensweisen in dem Artikel
"Vom Stromlaufplan zur Leiterplatte" drin.

Lothar Miller schrieb:
> Noname schrieb:
>> Lass Masse und Gnd mal gedanklich weg und betrachte die Signalwege.
> Das gilt aber nur für die Plazierung. Und auch nur, wenn alle Signale
> mehr oder weniger "gleichwertig" (Strom, Frequenzbereich,
> Digital/Analog) sind.

So wollte ich das verstanden wissen und gemeint haben. Danke für den 
Hinweis.

> Wenn da ein OpAmp drin ist, der um den Faktor 100
> verstärkt, dann hat der (idR.) nichts neben einem Mosfet zu suchen, der
> frisch mit 100kHz einen Strom von 10A vor sich hin schaltet.
> Genausowenig freut sich ein Quarzoszillator, wenn dieser Strom unter ihm
> duchfließt...

Ganz meine Meinung.

Im übrigen habe ich auf einen gewissen Lothar Miller verwiesen, dessen 
bisherige Hinweise und Infos zu dem Thema ich für wertvoll halte. :-)

Dennis Henning schrieb:
> Ist in meinem Layout "oben" der 8 Mhz Quarz zuweit vom STM entfernt ?

Ja. Schieb's näher dran gehört zu µP Gruppe.

Das ganze wirkt noch ein wenig planlos.
Ein paar Vorschläge:
- Alle Transistoren stehend, spart richtig platz
- Transistoren in die gleiche Richtung
- die Kondensatoren dito (z.B. plus nach oben)
- die Kondensatoren in Reihe (bzw. gleiche Höhe)
- die Stecker an den Rand
- Siebelkos in die Nähe des Netzteils
- Hilfslinien für die Funktionsgruppen



Ein Routingkonzept hilft evtl. . Das heißt skizziere erst mal wo welche 
Bauelemente hinkommen deren Platz nicht veränderbar ist und teile den 
Rest der Fläche in die Funktionsblöcke auf.

Hilfreich ist auch Bauelemente nach Funktion zu nummerieren.

z.B.
R101
C101 für Gruppe Prozessor

R901
C901 für Gruppe Netzteil

Dann kannst du mit

show ?1* bzw. show ?9* alle Bauteile der Gruppe Prozessor bzw. Netzteil 
anzeigen.

links oberhalb des Contollers routest du 11x Bottom (viele Vias), damit 
du 4x Top routen kannst, machs umgekehrt.

Viele Probleme mit einem µC entstehen dadurch, das man oft nicht 
entknotet. Normale I/Os lassen sich immer so anordnen, dass es keine 
unnötigen Kreuzungen gibt. Das fällt natürlich erst nach dem Platzieren 
auf, daher sind viele Leute zu faul den Schaltplan umzuzeichnen, sondern 
quälen sich lieber mit dem Layout. Wenn ich sowas nach 4-5 Std 
Schaltplanmalen feststelle höre ich auf und mach am nächsten Tag weiter, 
sonst baut man Fehler ein und ist gefrustet.

Ingo