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Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Möchte Usb-kontakte schalten


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Autor: To K. (tzocker)
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Ich möchte gern mit ein paar ics nen ausgang schalten

Schaltung hab ich shcon ne idee habe nun aber folgendes Problem

Das usb ~ 500 mA hat und ich eine Galvanischetrennung brauche wegen der 
strom versorgung...

Habe ich mir gedacht nehme ich ein paar optokoppler aber denkste ich 
finde einfach keine die mehr als 100mA EC Strom vertragen und relais 
will ich nicht verwenden.
Gibt es da ne andere möglcihkeit oder doch irgendwelche spezial 
opptokoppler die ich übersehen habe bei reichelt?


Muss mann bei USB all Polig schalten? bzw in einer gewissen reihenfolge?

mfg

Autor: Joachim минифлоть (minifloat)
Datum:

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To K. schrieb:
> Muss mann bei USB all Polig schalten? bzw in einer gewissen reihenfolge?

Die Versorgung muss zuerst da und als letztes weg sein. Wichtig für 
einen ordentlichen Betrieb wäre zumindest eine Verbindung der 
Datenleitungen und GND. Wenn dein geschaltetes Gerät eine eigene 
Versorgung bekommt, kannst du auch GND Verbunden lassen, beim 
Aufschalten erst +5V und dann die Datenleitungen verbinden.

mfg mf

Autor: To K. (tzocker)
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Mini Float schrieb:
> To K. schrieb:
>> Muss mann bei USB all Polig schalten? bzw in einer gewissen reihenfolge?
>
> Die Versorgung muss zuerst da und als letztes weg sein. Wichtig für
> einen ordentlichen Betrieb wäre zumindest eine Verbindung der
> Datenleitungen und GND. Wenn dein geschaltetes Gerät eine eigene
> Versorgung bekommt, kannst du auch GND Verbunden lassen, beim
> Aufschalten erst +5V und dann die Datenleitungen verbinden.
>
> mfg mf

Danke das mit ground dachte ich mir schon wahr mir aber unsicher^^.

wass passiert wen man keine zeitverzögerung rein macht?

Ein paar hunderstell müssten dochreichen? weil dann könnte man es doch 
auch durch 2 not Verknüpfungen erreichen? Zur not nen Zeitgeber...

Aber die Frage nach den Opptokopplern bleibt was für welche nehme ich 
da? bzw alternativen da ich irgend wie keine für 500/800 mA finde

Beitrag #2623281 wurde von einem Moderator gelöscht.
Autor: Wegstaben Verbuchsler (wegstabenverbuchsler)
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To K. schrieb:
> Aber die Frage nach den Opptokopplern bleibt was für welche nehme ich
> da? bzw alternativen da ich irgend wie keine für 500/800 mA finde

derartige Leistungen schaltet man nicht direkt mit dem Optokoppler. Der 
Koppler steuert statt dessen einen Leistungstransistor an, der dann den 
"Hochstrom-Anteil" übernimmt.

Autor: Harald Wilhelms (wilhelms)
Datum:

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To K. schrieb:

> Habe ich mir gedacht nehme ich ein paar optokoppler aber denkste ich
> finde einfach keine die mehr als 100mA EC Strom vertragen und relais
> will ich nicht verwenden.

Optokoppler haben zusätzlich noch einen grossen Spannungsverlust.
Was hast Du gegen Relais?
Gruss
Harald

Autor: To K. (tzocker)
Datum:

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Harald schrieb im Beitrag #2623281:
> To K. schrieb:
>> Danke das mit ground dachte ich mir schon wahr mir aber unsicher^^.
>>
>> wass passiert wen man keine zeitverzögerung rein macht?
>
> Sag mal, bist Du Legasteniker?

Nein!
Da nur beschrieben wurde das es Probleme machen kann aber nicht muss.

Ok die Frage wahr falsch gestellt von mir... Ich wollte wissen ob 
dadurch was kaputt gehen kann (abrauchen).

Autor: To K. (tzocker)
Datum:

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Harald Wilhelms schrieb:
> To K. schrieb:
>
>> Habe ich mir gedacht nehme ich ein paar optokoppler aber denkste ich
>> finde einfach keine die mehr als 100mA EC Strom vertragen und relais
>> will ich nicht verwenden.
>
> Optokoppler haben zusätzlich noch einen grossen Spannungsverlust.
> Was hast Du gegen Relais?
> Gruss
> Harald

Induktionspannung , teurer , lauter wie Transistoren , größer



Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> To K. schrieb:
>> Aber die Frage nach den Opptokopplern bleibt was für welche nehme ich
>> da? bzw alternativen da ich irgend wie keine für 500/800 mA finde
>
> derartige Leistungen schaltet man nicht direkt mit dem Optokoppler. Der
> Koppler steuert statt dessen einen Leistungstransistor an, der dann den
> "Hochstrom-Anteil" übernimmt.

Danke die info hat mir gefehlt :-(

Autor: Günther (Gast)
Datum:

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irgendwie ist der Start-Post nicht ganz verständlich.
Die USB-Datenleitungen kann man auf jeden Fall mit Analog Switches 
umschalten bzw. multiplexen. Muss man halt auf R_on achten...

Autor: Günther (Gast)
Datum:

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achja und eigentlich hat USB 50mA...

Autor: Mike (Gast)
Datum:

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Günther schrieb:
> achja und eigentlich hat USB 50mA...

Die Datenleitung vielleicht aber die Versorgung darf bis zu 500 mA haben 
und die will der TE ja auch schalten. ;)

Autor: To K. (tzocker)
Datum:

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Mike schrieb:
> Günther schrieb:
>> achja und eigentlich hat USB 50mA...
>
> Die Datenleitung vielleicht aber die Versorgung darf bis zu 500 mA haben
> und die will der TE ja auch schalten. ;)

sorry jung usb3 ~ 900mA.

@ mike genau
und analog switches sind mir zu teuer bei 10 usb ausgängen sind das min. 
30€ nur für Switches :-(

Autor: Εrnst B✶ (ernst)
Datum:

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To K. schrieb:
> sorry jung usb3

...

To K. schrieb:
> analog switches


Sei froh, wenn du über die Analog-Schalter überhaupt USB1.1 LOW-Speed 
rüberkriegst.

Autor: Joachim минифлоть (minifloat)
Datum:

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Günther schrieb:
> achja und eigentlich hat USB 50mA...

Für einen Scherz ist das leider 4 Tage zu spät.

Richtig hingegen ist: während der Initialisierung darf das Gerät 100mA 
fressen, nach Anmelden des erhöhten Bedarfs dürfen dann bis 500mA 
gezogen werden(soweit USB2.0). Bei USB3 kenn ich mich jetzt nicht aus, 
ich denke die Enumeration läuft da auch anders.

To K. schrieb:
> Galvanischetrennung

Wenn du wirklich meinst, zum schalten wäre eine extra-Versorgung nötig, 
musst du eben eine vorsehen.

Wenn es eine echte galvanische Trennung des USB sein soll, dafür gibts 
ICs und hier im Forum wurden im "Markt" auch schon Platinen dazu 
angeboten. Eine extra Versorgung ist dann natürlich unabdingbar.

To K. schrieb:
> Induktionspannung , teurer , lauter wie Transistoren , größer

Wenn du an Relais immer nur an Schütze in einem Schaltschrank denkst, 
kann ich dir nicht wirklich helfen. Es gibt nämlich auch kleine feine 
Reedrelais im DIL-Gehäuse: 
http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/FTR-B3CA4-5Z...
Lautes Geklacker? Naja, wenn du das in ein Gehäuse einbaust und dein Ohr 
dran hältst, kannst du es noch hören. Wenn du Angst vor Stromspitzen 
beim Abschalten hast, mach eben Freilaufdioden rein. Die zeitliche 
Abfolge beim Schalten könntest du z.B. durch einen kleinen µC erledigen 
lassen, wie z.B. einen ATtiny13 oder wenns noch kleiner sein soll eben 
ATtiny10 oder PIC10Fxx. Dazu noch mit zwei Widerstände und zwei 
Kleinleistungs-Transistoren oder besser gleich "Digitaltransistoren" mit 
eingebautem Basisvorwiderstand. Dann alles auf eine kleine 
Lochrasterplatte werfen und gut. Wenn die 4,5V-Relais eingesetzt werden, 
würde Ich denen einen Vorwiderstand spendieren, damit sie an 5V nicht 
dauerhaft zu warm werden. Wobei die max. 12,5% mehr Spannung ja nicht 
unbedingt weh tun sollten.

mfg mf

Autor: Εrnst B✶ (ernst)
Datum:

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Es gibt übrigens extra ICs zum USB-"Umschalten", z.B. MAX4999

Autor: To K. (tzocker)
Datum:

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Mini Float schrieb:
> Günther schrieb:
>> achja und eigentlich hat USB 50mA...
>
> Für einen Scherz ist das leider 4 Tage zu spät.
>
> mfg mf

gut ich dachte irgend wie an andere Relais :d die einbisschen mehr 
kosten....

aber für 1,3 sind die wieder im budge jetzt muss ich haöt noch welche 
suchen die 3 schließer haben.

Autor: Joachim минифлоть (minifloat)
Datum:

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To K. schrieb:
> aber für 1,3 sind die wieder im budge jetzt muss ich haöt noch welche
> suchen die 3 schließer haben.

Du musst eh zwei Relais nehmen, wegen der zeitlichen Abfolge(siehe 
oben).

Mini Float schrieb:
> 12,5%
Eigentlich 10%...
Im ungünstigsten Fall nach USB-Spec könnten es auch
5,25V / 4,5V = 117% sein. Also Vorwiderstand rein und gut.

Strombedarfs-Berechnung:
ATTiny frisst vllt. 5mA, wenn er auf 9,6MHz ist. Hier reichen auch 
128kHz...
Relais fressen je 35mA, wenn sie an sind.
Basisströme 1mA-2mA
Taster an Portpin mit internem Pullup: <100µA und nur wenn er gedrückt 
ist, sonst 0µA.
In Summe also max. 80mA, das sollte sich irgendwo doch abgreifen lassen.

mfg mf

Autor: To K. (tzocker)
Datum:

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Εrnst B✶ schrieb:
> Es gibt übrigens extra ICs zum USB-"Umschalten", z.B. MAX4999

und wo gibts den?

Autor: Günther (Gast)
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To K. schrieb:
> und wo gibts den?

bei Maxim als Sample...

Autor: ebtschi (Gast)
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FSUSB30 habe ich im Einsatz; funktioniert gut.

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