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Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Suche steuerbare AC Quelle 0-150 V bzw. 0-2 A 50 Hz


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Autor: Simon Friedrich (tawarluth)
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Hallo Liebe µC-User.

Für ein Uniforschungsprojekt suche ich eine AC Quelle 50 Hz "sauberer 
Sinus" für 2 Anwendungen:

1. Spannung soll von 0 bis 100 Veff regelbar sein. Ansteuerung per 
Kleinsignal 0...10 V bzw. 0-20 mA
2. Strom soll an einem 2. Ausgang in einer von 1 unabhängigen Anwendung 
regelbar sein. 0-2 A. Ansteuerung auch per Kleinsignal.

Die Leistungsaufnahme an den beiden Anschlüssen ist äußerst gering 
(unter 2 VA)

Eingang ist prinzipiell Egal am besten Netz oder DC 110 V. Die 
Ansteuerung kann auch alternativ per Ethernet erfolgen.

In der Mindestvariante bräuchte ich eine Quelle mit einem 
Spannungsausgang und einem Stromausgang. Wenn's sowas gibt auch gerne 5 
Spannungs- und 5 Stromausgänge die unabhängig ansteuerbar sind.

Am schönsten wäre es wenn es ein solches Gerät fertig zu kaufen gäbe. 
Leider hab ich nach einer längeren Recherche nur Stelltrenntrafos bzw. 
recht teure Leistungselektronische Quellen die alle für sehr viel mehr 
Leistung 1 kW und aufwärts gedacht sind, gefunden.
Falls jemand einen Frequenzumrichter kennt der per Kleinsignal 
ansteurbar ist, oder ein anderes Gerät, dass den Kriterien entspricht, 
möget er ihn mir bitte nennen.

Als Bastellösung hab ich mir eine Leistungselektronische Schaltung mit 
B2U --> Zwischenkreis --> 2 H-Brücken für die beiden Ausgänge überlegt.
Gibt's noch ne einfachere Lösung?

Schöne Grüße und vielen Dank für die Hilfe
Simon

Autor: Max W. (max96)
Datum:

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Wie wärs mit einem modifizierten Audioverstärker?

Autor: Axel Schwenke (a-za-z0-9)
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Ich nehm dann noch 2 eierlegende Milchsäue. Eine davon mit Angorawolle, 
Erntefaktor nicht unter 500g/Woche. Die Milch natürlich laktosefrei. 
Wenn in jedem 3. Ei zwei Dotter wären, dann wäre das perfekt!

Danke schonmal!!!1!

Autor: MaWin (Gast)
Datum:

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Die meisten Frequnzumrichter können das problemlos, man muß ja die 
Frequenz nicht änder. Spannung und Strom kann man i.A. einstellen, und 
dazu auf Interface-Eingänge z.B. für 0-10V schalten.

http://www.conrad.de/ce/ProductDetail.html?hk=SEM&...

(hab nicht geguckt, ob der das kann)

Autor: RAY (Gast)
Datum:

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Simon Friedrich schrieb:
> 1. Spannung soll von 0 bis 100 Veff regelbar sein. Ansteuerung per
> Kleinsignal 0...10 V bzw. 0-20 mA
Wieviel Strom muss die Quelle liefern können?
> 2. Strom soll an einem 2. Ausgang in einer von 1 unabhängigen Anwendung
> regelbar sein. 0-2 A. Ansteuerung auch per Kleinsignal.
Strom bedeutet auch immer Spannung bzw. max. Widerstand -> 2A bei 
welcher Spannung.

Schon einmal nach 4-Quadranten Netzteil gesucht? Zusammen mit einem 
Sinusgenerator hat man dann eine AC-Quelle. Kann allerdings etwas teuer 
werden z.B.:
http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?n...
 Prinzipiell habe ich so etwas schon einmal für einen Testplatz gebaut, 
allerdings mit festen Spannungs-/Stromamplituden. Ist halt nichts 
anderes als ein Hochspannungsverstärker für die Spannung bzw. 
Hochstromverstärker für den Strom. Die Frage ist dann immer, wie genau 
muss es sein, braucht man eine einstellbare Strom-/Spannungsbegrenzung 
und muss es nur kurzschlussfest sein, wie 'sauber' muss der Sinus sein, 
etc. -> das macht dann halt den Endpreis für so ein Gerät aus.

Viele Grüße
Rainer

Autor: Tom (Gast)
Datum:

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zu 1.: Sinusgenerator + VCA + Audioverstärker + umgedrehter Netztrafo?

Autor: Max W. (max96)
Datum:

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Audioverstärker will er nicht siehe weiter oben :D

Autor: Ayk N. (ayk-ohm)
Datum:

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ich würde das ganze mal mit einem sinusgenerator und einer 
elektronenröhre probieren
die kann die gewünschte spannung bringen
brauchst dann nur die netzspannung gleichrichten und für die röhre 
nutzen
dann ist das ganze auch leicht einstellbar

Autor: RAY (Gast)
Datum:

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Tom schrieb:
> zu 1.: Sinusgenerator + VCA + Audioverstärker + umgedrehter Netztrafo?

Das kommt wieder darauf an, wofür man die Sachen nutzen will - wenn man 
z.B. Strom und Spannung phasenstarr gekoppelt benötigt, wird es mit 
allem, was irgendwie die Phase verschiebt (Trafo?) ungünstig.

Rainer

Autor: David V. (davidv)
Datum:
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Hallo Simon,

habe nach dem (Sinusdimmer-) Prinzip schon mehrere Auftragsentwicklungen 
von 0,5-10KW gemacht.
Habe auch was passendes (steuerbar mit 0...10V) da, was ich zum Testen 
zur Verfügung stellen könnte.

David

Autor: Simon Friedrich (tawarluth)
Datum:

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Vielen Dank euch allen erst mal für die zahlreichen Antworten!

MaWin schrieb:
> Die meisten Frequnzumrichter können das problemlos, man muß ja die
> Frequenz nicht änder. Spannung und Strom kann man i.A. einstellen, und
> dazu auf Interface-Eingänge z.B. für 0-10V schalten.

Hallo MaWin,
leider hab ich keinen Freqenzumrichter gefunden in dem ich über den ADC 
0-10V Eingang die Spannung steuern kann. Meist sind die fest auf 
230/400V bzw. von der eingestellten f/U-Kennlinie abhängig.
Hab ich  nur  zufällig  20 Datenblätter angeschaut von FUs die das nicht 
können, oder gibt's sowas nichtJ

RAY schrieb:
> Wieviel Strom muss die Quelle liefern können?
Messbürdewiederstand ist im Spannungspfad ca. 100kOhm; d.h. Strom ca. 1 
mA.

> Strom bedeutet auch immer Spannung bzw. max. Widerstand -> 2A bei
> welcher Spannung.
Messbürdewiederstand ist am Strompfad ca. 0,04 Ohm. Daher würd ich noch 
einen Wiederstand von ca. 20 Ohm davor geschalten, so dass man bei 5 A 
dann 20 V Spannung hat.

>Die Frage ist dann immer, wie genau
> muss es sein, braucht man eine einstellbare Strom-/Spannungsbegrenzung
> und muss es nur kurzschlussfest sein, wie 'sauber' muss der Sinus sein,
> etc. -> das macht dann halt den Endpreis für so ein Gerät aus.

Hi Rainer,
also Genauigkeit muss nicht ganz so hoch sein, es geht bei der ganzen 
Sache um die Abbildung bzw. Erzeugung der sekundärseitigen Strom- 
wandlerausgänge  und spannungswandlerausgänge an ein Netzschutzgerät. 
Dabei geht's dann darum dass das Schutzgerät bei Überstrom, 
Differenzstrom usw., auslös, oder eben nicht.
Würd mal sagen +- 2% sollten drin sein.

Die Stromquelle sollte  grundlegenden Schutzfunktionen besitzen 
(Abschaltung bei Kurzschluss) ansonsten keine besonderen Anforderungen.

Der Sinus sollte einigermaßen sauber sein. Da aber im realen Netz auch 
Harmonische auftreten, werden diese vom Schutzgerät herausgefiltert. 
Daher muss er wohl nicht absolut perfekt sein. Nehme ich zumindest an, 
weiß ich aber auch nicht so genau.

Wie würde des mit dem 4 Qudrantennetzteil genau gehen? Hab da leider 
auch nur welche gefunden die +-48 V machen und zudem DC Versorgung 
benötigen. Das Netzteil als Last brauch ich auch nicht. Zudem bräuchte 
ich dann aber noch eine 3tes DC Netzteil (neben den im Prüfstand 
vorhandenen 24 V und 110 V)
--------------------------
@RAY und MaxW
Audioverstärker wäre auch denkbar. Wie macht man sowas, bzw. was brauche 
ich alles dafür?
Phasenstarr, was meinst du genau? Da die Schutzgeräte den Raumzeiger aus 
den Strom und Spannungswertem errechnen und zudem über den Phasenwinkel 
die Energieflussrichtung feststellen, müssen Strompfad und Spannungspfad 
in Phase sein, allerdings nicht zum unbedingt zum Netz.


David V. schrieb:
> Hallo Simon,
>
> habe nach dem (Sinusdimmer-) Prinzip schon mehrere Auftragsentwicklungen
> von 0,5-10KW gemacht.
> Habe auch was passendes (steuerbar mit 0...10V) da, was ich zum Testen
> zur Verfügung stellen könnte.
Hi David, also Leistung brauch ich wie oben erwähnt nicht viel.
Dimmer klingt für mich nach  Phasenanschnitt. Ich glaub nicht, dass die 
Schutzgeräte mit diesem "abgehacktem" Sinus klar kommen.
Was genau meinst du denn mit Sinusdimmer? Das Bild sieht mir nach 
Halbbrücke aus.
Eine entsprechendes Leistungseelektronische Selberbau Konzept hab ich 
mit Leistungs- und Steuerrungsplan bereits erarbeitet.

Wollte noch 2 bestenfalls fertig kaufbare alternativ Konzepte finden.

Autor: David (Gast)
Datum:

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Hallo Simon,

> Hi David, also Leistung brauch ich wie oben erwähnt nicht viel.
> Dimmer klingt für mich nach  Phasenanschnitt.

Nein, aus dem "Gebilde" kommt ein, in der Amplitude einstellbarer, Sinus 
raus. Ist ein klassischer Buck-Converter, nur für Wechselspannung.

David

Autor: Simon Friedrich (tawarluth)
Datum:

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Hallo,
ich habe mittlerweile ein zweite Möglichkeit gefunden (Spannungsteiler: 
Netztrafo + Motorbetriebenes Potentiometer + Motorsteuerung).

Hab leider immer noch keine Frequenzumrichter gefunden, bei dem ich die 
Spannung einstellen kann. Gibt's sowas überhaupt? Technisch wäre das ja 
kein Problem.

Kennt jemand günstige Stelltrafos, die entsprechend ansteurbar sind 
(Stellsignal 0...10 V), die recht günstig sind?
Kenn nur die von Bürger Electronic 
(http://www.buerger-electronic.de/e2-stelltrenntraf...)
Die sind mir aber absolut überdimensioniert. Ich brauch das ganze ja nur 
für Leistungen kleiner 1VA.

Schöne Grüße

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