Hallo! Habe 2 Monate für meine Diplomarbeit an dem Layout meines Boards gearbeitet und es nun endlich hinbekommen (war sehr eng:). Ich bräuchte bitte eure Erfahrungswerte, ob das Ding so wie ich es geroutet habe, unter Laborbedingungen funktionieren könnte.(d.h für akzeptable Zeit stabil läuft) Die Platine ist sicher sehr voll bestückt und das Fehlen einer Groundplane/VCCplane ist sicher nicht ideal, jedoch will ich aus kostengründen bei einer 2lagigen Platine bleiben. Eckdaten: 1xMicrocontroller mit 6Mhz Quarz (24Mhz intern) 1xCS8900 Ethernet Controller 1xSD Karte 1xUSB 1xUSB Host mind 10mil Leitungsdicke 10mil Abstand zw. Leitungen (nur unter z.b. Pinheader geringerer Abstand 8mil) Ich würde gern Eure Meinung dazu hören, da mir heute auf der Uni ein HTL Techniker davon abgeraten und meine Motivation zerstört hat, diese Platine so zu fertigen. Er meinte, dass ich Probleme mit Störspitzen bekommen werde. Vor 2 Monaten und weniger schweisstreibender Arbeit war er noch anderer Meinung. Also, hat jemand schon sowas ähnliches gebaut und es hat funktioniert? Oder hat jemand sowas ähnliches gebaut und es hat nicht funktioniert? Vielen Dank für Eure Beiträge LG Fritz Praus
Hallo Fritz poste dein board als gif-file; nicht jeder verwendet eagle ;-) Schaltplan sollte auch dazu. Grüße leo9
hallo ich würde unbedingt!!! Versorgungslayer einfügen. Ich habe deine Platine z. B. mal bei Microcirtec.de als 4fach Layer anbieten lassen, bei 10AT Lieferzeit ~85 routen hättest du ohne weiteres in 8mil können, (den DRC hast ja auch mit 6mil gemacht) die DK´s würde ich achteckig machen, sieht so aus, als hätte der Autorouter seine "Finger" im Spiel;-) (sieht man z.B. gut an JP1) Peter
Wenn Du Dein Board mal als JPG oder GIF oder PDF einstellst, könnten Dir auch die Leute helfen, die zwar kein Eagle verwenden, aber ihren Lebensunterhalt mit der Konstruktion von Leiterplatten verdienen. Schaltplan nicht vergessen, zum identifizieren der kritischen Signale. Stephan.
Ahoi! Danke schonmal für eure Hilfe. Autorouter hat leider/gottseidank/oderwieauchimmer keine Finger im Spiel. Alles Handarbeit. Ok, jp1 sieht komisch aus:-) Muss das Ganze noch bisschen verfeinern Anbei Schaltplan Danke Fritz
Leider sieht man immer noch kein Board, wenn man kein Eagle installiert hat ... Gruß PR
@Fritz Praus also wenn ich den DRC mit 10 mil mache, kommen über 1800 Fehler!! Peter
@PeterL Ja, da kommen viele Fehler. Das liegt unter anderem daran, dass die SMDgröße beider Microcontroller < 10mil ist Mit 10mil Bahnstärke meinte ich die von mir gerouteten Bahnen. Der DRC von pcbpool (6mil kleinste Größe) läuft ohne Probleme durch. Fritz
Hi Ohne da ein paar Stunden Zeit zu infestieren, ist da wohl keine pauschale Aussage möglich. Aber : Ich finde die Abblockkondensatoren nicht an den digitalen ICs. Ohne die Abblockkondensatoren, die direkt an den IC-Versorgungspins liegen sollten, kannst Du das vergessen. Damit wirst Du Dir nur Störungen einhandeln. Gruß kalong
Hoi! Die Kondensatoren (100n) an den werde ich noch platzieren. Am Microcontroller+Ethernetcontroller habe ich sie. Danke
@Fritz Praus wenn die 6mil können, warum verschwendest du soviel Platz und routest mit 10mil? Versorgung und impedanzkritische Leitungen (USB) natürlich ausgeschlossen. Im Bereich der USB Buchse würde ich noch einiges optimieren Nur zur Info, ich müsste so ein Board in ca. 2 Tagen routen (sonst ist Chef böse :) Peter
Ich will mir Optionen offen halten, und auch z.b. in Rumänien fertigen lassen können. Die können jedoch "nur" ca. 8-10mil. 2 Tage? Hmm, böser Chef:-) Glaube nicht,dass das in der Zeit schaffbar ist. Sollte ich mir einen E-Test leisten, oder ist das eher nicht notwendig? Fritz
wenn du evtl. 10 mil fertigen lassen willst, musst du deinen DRC auch mit 10mil machen - sonst wird es nix Peter
Was PeterL meinte, war sicherlich, dass er das Board mit Autorouter innerhalb zwei Tagen routet, gell? :-) Ansonsten aus der Praxis heraus würde ich sagen, ein routinierter Layouter schafft das Board in vier bis fünf Arbeitstagen. Klar ist es nicht einfach, das Board bis ins Kleinste zu analysieren. Aber hier meine "schnellen" Vorschläge: - Anschaltung der Quarze. Das macht man eigentlich nicht, direkt unter dem Quarz andere Signale durchlaufen zu lassen. - USB sollte eigentlich impedanzkontrolliert verlegt werden - Du nimmst ein zweiseitiges Board, nicht wahr? Da gibt es wohl keine rechnerische Lösung für die Leiterbahnbreite und den Abstand. Bei solchen Problemen einfach die Strecken, die eigentlich impedanzkontrolliert verlegt werden sollen, so kurz wie möglich halten. Dann sollte das trotzdem funktionieren. Habe ich sogar mal so bei Serial-ATA gemacht. - Unten links sehe ich zwei Spannungsregler. Direkt unter diesen Bauteilen lässt Du auch Leitungen laufen - das ist etwas ungeschickt, meine ich. Die Bauteile haben eine metallene Fläche auf der Unterseite, und es wäre besser, dort eine großzügige Kühlfläche vorzusehen. Lötstoplack gilt nicht als Isolation, darum sind die Signale unter den TO220ern gefährdet. - Abblock-Kondensatoren nützen eine Menge - wenn sie richtig platziert sind. Bei einem zweiseitigen Board sollten die Abblock-Cs senkrecht zu den zu versorgenden Pins platziert werden. Dann jeweils zwei Vias pro Kondensator-Pad zum anschliessen an die Versorgung. Der jeweilige Pin des zu versorgenden ICs bekommt dann seinen Strom aus den lokalen Stromquellen (Abblock-Cs). - Generell hast Du bei einem zweiseitigen Board nicht die großen Möglichkeiten, Power-Planes zu legen. Für die Funktion, und insbesondere die Störstrahlung, wäre es aber gut, wenigstens unter den großen QFPs GND-Planes zu legen. Mir ist natürlich klar, dass Du nicht die Zeit hast, das Board nochmals komplett aufzubauen. Generell denke ich, dass es so wie es jetzt ist, funktioniert. Wenigstens für die Prototypen-Phase sollte es gut genug sein. Stephan.
Mahlzeit! Danke Stephan, für die ausführlichen Kommentare! Hast ein Bier gut;-) ad Spannungsregler) Habe da Isolierplatten drunter. Zusätzlich noch Kühlkörper über den oberen Teil beider ICs ad Abblockkondensatoren) Danke für Beschreibung, habe die so hinzugefügt ad GND Plane) Habe Board jetzt weiter optimiert und nun deutlich mehr GND Flächen drin. Werde also mal Prototyp fertigen lassen und die 100 für die Platine riskieren. Wenns nicht geht, kann ich ja noch immer 4 lagig werden. Danke für Eure Hilfe Fritz
Hallo, Fritz. Auf jeden Fall hast Du meinen Respekt. So ein "fettes Teil" stampft sich ja nicht von selbst aus dem Boden... Übrigens, hast Du die Leitungen für LAN parallel verlegt? Ist leider im PDF nicht so deutlich zu sehen. Da hat man auch das Problem, impedanzkontrolliert geht nicht so einfach bei einer zweilagigen Platine. Ich habe aber festgestellt, sooo empfindlich ist das auch wieder nicht. Es wird jetzt sicherlich noch eine Weile dauern, aber gib uns dann doch eine Info, wenn Du das Board aufgebaut hast. Nb. Passermarken könnten noch platziert werden, dann wäre eine automatische Bestückung in der Zukunft kein Problem. Passermarke (Fiducial): Eine kreisförmige Fläche aus Kupfer, mit einem Durchmesser von 1mm. Darüber eine weitere kreisförmige Freisparung mit einem Durchmesser von 3mm auf der Lötstop-Lage. Keine Lotpaste. Mit einem Durchmesser von 3,2mm freigespart von jeglichem weiteren Kupfer. Viel Spass mit Deinem Board! Stephan.
Zunächst mal: tolles Layout! Noch eine kleine Anmerkung zu dem Quarz. Wenn man mehrere Leiterbahnen auf dem Toplayer quasi unter dem Quarzgehäuse verlegt und wenn dann in der Fertigung aus irgendwelchen Gründen der Lötstoplack an genau dieser Stelle nicht da ist, werden alle Leitungen, die mit dem Quarzgehäuse in Verbindung kommen, kurzgeschlossen. Ja die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering das sowas passiert, aber ich habe es schon erlebt. Besser wäre es, den Bereich unter dem Quarzgehäuse völlig leer zu lassen. Gruß Thorsten
Ja, hatte ich in meinem ersten "review" auch schon mal darauf hingewiesen. Es gibt da aber Abstandshalter bzw. die Quarze sollten wenigstens auf Abstand eingelötet werden. Abstandshalter als einfaches Pad aus weichem Moosgummi oder richtige "Fassungen" sehen natürlich professioneller aus. Stephan.
Abend! Passermarken habe ich drauf. Unter den Quarzen werde ich irgend eine Isolierungsschicht einbauen. Melde mich, sobald ich das Board bestückt habe und hoffentlich keine Probleme zu berichten habe:-) Vielen Dank und schönes Wochenende LG Fritz
Hallo, spät, aber doch melde ich mich wieder. Habe das Board gefertigt, bestückt und in Betrieb genommen. Mittlerweise ist es schon im Dauereinsatz und funktioniert prächtig. Hardwareseitig (USB, Ethernet, ...) dürfte alles in Ordnung sein. Habe eine kleine Webpage über meine Arbeit zusammengestellt wo man auch meine Diplomarbeit runterladen kann. Ihr findet sie hier: http://www.praus.at/eib.php Ich danke nochmal herzlichst für eure Hilfe! LG Fritz
Interessantes Projekt! Da ich gerade baue und mein Haus komplett mit EIB ausgestattet sein wird, kann ich sicherlich einiges als Anregung nutzen. Denn ich werde auf jeden Fall einen Linux Server an den Bus ankoppeln, um selber Features hinzuzufügen.
@Dirk na dann kann ich nur kräftig die werbetrommel rühren. schau auch mal auf der eib seite der tu-wien nach. wir haben einiges an frei verfügbarer soft- und hardware. http://eib.praus.at http://www.auto.tuwien.ac.at/knx/ vielleicht sollte ich ja mal einen post im hausbus forum machen @The Daz dankeschön
Wow, und ich mach mir Sorgen wegen ner 3,5 x 5 cm Platine...oO Respekt!
Hallo, vielleicht kann mir jemand helfen. Die Sache dürfte ganz einfach sein, wenn man eben weiss wie. Wie kann ich eine Passermarke in Eagle setzen? Gibt es eine Bibliothek oder muß ich eine entwerfen? Danke in voraus Christian
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