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Hallo Zusammen, wann muss eigentlich ein Batteriebetriebenes Gerät z.b. mit einem 9V Block eine Sicherung besitzen? Ich habe mal etwas von (Leerlaufspannung * Kurzschlussstrom < 15W) bei größer 15W wird eine Sicherung gefordert? stimmt das? Gruß Akku
Datum:
Ich denke es geht ohne Sicherung. Die ganzen Batteriegeräte ( Spielzeug, Ultraschall Entfernungsmesser, Nachtlicht und unendlich viele andere haben jedenfalls keine Sicherung. Ich vermute, das es nur für Geräte sein sollte, die mit Netzadapter und Batterie wahlweise betreibbar sind. ( ? )
Datum:
http://de.wikipedia.org/wiki/9-Volt-Block Allgemein: Eine Schmelz-Sicherung macht dann Sinn, wenn sie auch eine Chance hat im Fehlerfall kaputt zu gehen. :-)
Datum:
oszi40 schrieb: > http://de.wikipedia.org/wiki/9-Volt-Block > > Allgemein: Eine Schmelz-Sicherung macht dann Sinn, wenn sie auch eine > Chance hat im Fehlerfall kaputt zu gehen. :-) Ja das stimmt, aber ein 9V Block kann auch einige Ampere liefern im Fehlerfall.
Datum:
Das ist sicher in einigen Normen geregelt, wann eine Sicherung verbaut werden muss?
Datum:
Hallo, Akku schrieb: > oszi40 schrieb: >> http://de.wikipedia.org/wiki/9-Volt-Block >> >> Allgemein: Eine Schmelz-Sicherung macht dann Sinn, wenn sie auch eine >> Chance hat im Fehlerfall kaputt zu gehen. :-) > > Ja das stimmt, aber ein 9V Block kann auch einige Ampere liefern im > Fehlerfall. 9V-Block aus Monozellen oder so? Nimm mal die Kapazität eines (üblichen) 9V-Blocks und rechne Dir die freiwerdende Energie und die mögliche Temperaturerhöhung aus. Bei AA-Akkus sieht das dann schon wesentlich anders aus... Gruß aus Berlin Michael
Datum:
Vielen dank Michael! Ich glaube jetzt, dass es einfach einen internen Batterieschutz gibt ? gruß
Datum:
Ich nehme bei den vielen Bastellein eine Sicherung, vorallem wenn der Akku einen Gewalltigen Kurzschlussstrom kann.
Datum:
Bastler schrieb: > Gewalltigen Kurzschlussstrom bei einer niedlichen 9V-Blockbatterie gemessen oder geglaubt ??? http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:NH... http://de.wikipedia.org/wiki/Schmelzsicherung
Datum:
Hallo Zusammen, ich habe gerade an einem 9V Block den Kurzschlussstrom: 3,8A Kurzschlussspannung: 0,38V gemessen. Somit beträgt die Leistung 1,44W, für ein 9V Block sind 3,8A schon recht gut :-) Gruß Akku
Datum:
und in der Batterie hast du eine Leistung von 9V * 3,8A = 34 Watt. Viel.
Autor:
Jörg Wunsch
(dl8dtl)
(Moderator)
Datum:
N-channel MOSFET schrieb: > Kurzschlussspannung: 0,38V Dann ist es kein Kurzschluss. :-) Pink Shell schrieb: > und in der Batterie hast du eine Leistung von 9V * 3,8A = 34 Watt. Quark. Der Innenwiderstand einer Batterie ist weder linear noch ein physisch vorhandener Widerstand. Nur ein kleiner Teil davon ist tatsächlich ein Ohmscher Widerstand, an dem Verlustleistung entsteht, der überaus größere Teil ist jedoch die Unfähigkeit des chemischen Prozesses, hinreichend viele Ladungsträger bereitzustellen.
Datum:
Jörg Wunsch schrieb: > N-channel MOSFET schrieb: >> Kurzschlussspannung: 0,38V > > Dann ist es kein Kurzschluss. :-) ja stimmt das Amperemeter hat noch einen Innenwiderstand :-)
Datum:
Pink Shell schrieb: > und in der Batterie hast du eine Leistung von 9V * 3,8A = 34 Watt. Viel nein die 3,8A hat er doch bei 0,38V gemessen und nicht bei 9V!!!
Datum:
Ich kann bestätigen daß die 9V Blöcke nicht ungefährlich sind. Hatte mal einen neuen Alkali-Block auf dem Labortisch liegen, und durch ungünstige Lage einer Zange wurden die Kontakte kurzgeschlossen. Der wurde mehr als handwarm, ich glaub der setzt über seinen Innenwiderstand schon die o.g. 30 Watt in Wärme um, jedenfalls kurzzeitig. Bei neuen 9V Blöcken sind ja auch die Pole extra nochmal isoliert, durch Plastekappen oder Papier drüber geklebt.
Autor:
Jörg Wunsch
(dl8dtl)
(Moderator)
Datum:
loeti schrieb: > Der wurde mehr als handwarm, ich glaub der setzt über seinen > Innenwiderstand schon die o.g. 30 Watt in Wärme um, > jedenfalls kurzzeitig. Nein, keinesfalls so viel. Aber auch 5 W werden ziemlich schnell warm, so groß ist die Kühlfläche ja nicht. Halt' mal eine Kfz-Rücklichtlampe verschlossen in der Hand. ;-) Der lose Kontakt zur Zange hat auch einiges an Widerstand zu bieten, an dem gut Wärme entsteht.
Datum:
loeti schrieb: > Der wurde mehr als handwarm, ich glaub der setzt über seinen > Innenwiderstand schon die o.g. 30 Watt in Wärme um, > jedenfalls kurzzeitig. nein es waren 0,38V * 3,8A = 1,44W !!! Bitte keine 30W da bei 9V keine 3,8A geliefert werden vom 9V Block :-)
Datum:
Ich baue bei 9V Blockbatterien grundsätzlich eine 100mA Schmelzsicherung ein. Sicher ist sicher.
Datum:
>wann muss eigentlich ein Batteriebetriebenes Gerät >z.b. mit einem 9V Block eine Sicherung besitzen? Immer dann, wenn durch einen Defekt irgendwo eine Temperatur entstehen kann, die ewas Entzündliches zum Brennen bringen kann. Das kann im einfachsten Fall ein Metallfilmwiderstand sein, der im Überlastfall minutenlang vor sich hin glüht. Deswegen werden in Batterieschaltungen immer öfter Sicherungswiderstände von rund 0,1...2,2R in die Leitung zur Batterie gelegt. Im Überlastfall trennen die dann sauber ohne minutenlang vor sich hin zu glühen. Natürlich muß durch geeignete Maßnahmen sichergestellt sein, daß nicht schon vor dem Sicherungswiderstand ein Kurzschluß auftreten kann...
Autor:
Jörg Wunsch
(dl8dtl)
(Moderator)
Datum:
Kai Klaas schrieb: > Deswegen werden in Batterieschaltungen immer öfter Sicherungswiderstände > von rund 0,1...2,2R in die Leitung zur Batterie gelegt. Wobei es natürlich keinen Grund gibt, stattdessen nicht gleich eine (eingelötete) Sicherung zu nehmen. Gibt's ja auch als SMD in gängigen Gehäusegrößen.
Datum:
Das sind mal brauchbare Informationen, vielen Dank :-) an Kai Klaas und Jörg Wunsch Einen schönen Feiertag an alle! Gruß Akku
Autor:
Jörg Wunsch
(dl8dtl)
(Moderator)
Datum:
Akku schrieb: > Das sind mal brauchbare Informationen, vielen Dank :-) Denk trotzdem dran, dass die Sicherung (auch wenn sie eingelötet ist) eventuell mal jemand wechseln können sollte. Ich war kürzlich nicht so erfreut, den alten Digiknips erst komplett zerlegen zu müssen, um endlich an die 0805-Sicherung hinter der Batterie heranzukommen, die durchgebrannt war. (Grund war nicht mehr klar, möglicherweise war mal das Objektiv blockiert beim Ausfahren oder sowas.)
Datum:
Jörg Wunsch schrieb: > Denk trotzdem dran, dass die Sicherung (auch wenn sie eingelötet > ist) eventuell mal jemand wechseln können sollte. Ich war kürzlich > nicht so erfreut, den alten Digiknips erst komplett zerlegen zu > müssen, um endlich an die 0805-Sicherung hinter der Batterie > heranzukommen, die durchgebrannt war. (Grund war nicht mehr klar, > möglicherweise war mal das Objektiv blockiert beim Ausfahren oder > sowas.) Das stimmt ich werde einen Sicherungshalter 5x20mm nehmen. Nur bei der Sicherung bin ich mir noch etwas unschlüssig: => Strom vom 9V Block ca.50mA + Kondensatoren die am Anfang gepuffert werden ca.200µF => Wie lege ich die Sicherung aus? => träge wegen C? => welchen Strom? Danke Gruß Akku :-)
Datum:
>Wobei es natürlich keinen Grund gibt, stattdessen nicht gleich eine >(eingelötete) Sicherung zu nehmen. Gibt's ja auch als SMD in >gängigen Gehäusegrößen. Ja klar. Man spart eben ein Bauteil, wenn man sowieso schon an der Stelle einen Widerstand hat.
Datum:
Hab gerade mal eine 9 Volt Blockbaterie mit dem A-Meter gequält. 7,3 A! an 20mOhm
Datum:
Bastler schrieb: > Hab gerade mal eine 9 Volt Blockbaterie mit dem A-Meter gequält. > 7,3 A! an 20mOhm und was für eine Spannung liegt dann an keine 9V mehr, sicher 0,3 ... 0,8V ?
Datum:
Akku schrieb: > Das stimmt ich werde einen Sicherungshalter 5x20mm nehmen. > Nur bei der Sicherung bin ich mir noch etwas unschlüssig: > > => Strom vom 9V Block ca.50mA + Kondensatoren > die am Anfang gepuffert werden ca.200µF > > => Wie lege ich die Sicherung aus? > => träge wegen C? > => welchen Strom? > > Danke Gruß Akku :-) keine Idee???
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