Hallo Leute! Da ich selber eine Elektronische Null bin, suche ich dringend jemanden der mir diese Schaltung bauen kann. Ich hoffe hier jemanden zu finden der dazu bereit ist, natürlich bezahle ich auch dafür. Bitte dringen melden!!!! Werner Jetzinger
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Ich möchte damit nur ungefähr zeigen wie das ganze aussieht, ein Bastler denke ich kann dadurch einschätzen ob er das kann oder nicht. Ich bin Laie und habe das nicht entworfen, ferfüge aber über alle Schaltpläne und einer genauen Beschreibung. Werner
Ein Bastler kann nur dann einschätzen, ob er das nachbauen kann, wenn ihm klar ist, was für Bauteile verbaut sind. Sind das nämlich welche, die man nirgendswo kaufen kann, oder gar welche, von denen man nichts weiteres weiß (kein Datenblatt verfügbar) dann ist der beste Bastler mit seinem Latein am Ende. Also: Schaltplan posten.
Also gleich mal an alle, ich will das nicht klauen, der Entwickler will mir aber nicht helfen, ich soll mir jemanden suchen der das für mich baut......so seine Aussage!!!!!! Die Bauteile sind laut seiner Aufzeichnug überall zu erhalten, er nennt auch exakte Bezugsquellen. Ich sende die Unterlagen gerne jeden, der mir helfen will, dafür benötige ich aber eine Mail Adresse, einfach so reinstellen wird wohl nichts bringen. Ich bezahle auch gerne einen angemessenen Preis dafür, nur möchte ich auch sicher sein das es der Bastler ernst meint. Mir wurde dieses Forum von jemandem empfohlen der mir leider aus Zeitgründen auch nicht helfen kann. Ich habe es nicht nötig etwas zu stehlen, ich suche lediglich Hilfe!! Werner
Diese Gerät spaltet Silber mit einer Reinheit von 99,9999 auf eine Partikelgröße von unter einem Nanometer, genau das brauche ich. Werner
<humor> Ich wusste garnicht, dass Silber ein "spaltbares Material" ist... </Humor> ...
Hallo, gibt es denn schon layout für die platinen oder was muss alles gemacht werden? einfach mal per email melden. martin
Wusste ich doch, dass ich diese Schaltung irgendwo her kannte: http://www.atx-netzteil.de/kolloidal_silber_generator_entwicklung_neu.htm Wenn man meint es zu brauchen rolleyes
http://www.atx-netzteil.de/kolloidal_silber_generator_grundlagen.htm BTW: Zitat "Das Einlöten der Wannenstecker ist hingegen schon eine Sache für Feinlötkolben und Lupen-Arbeitsleuchte." lol Scheinbar nennen Leute alles was warm wird, "Lötkolben" (hat schon wer mit nem Tauchsieder gelötet, ideal für Dachrinnen etc. :), ich zumindest löte die Wannenstecker mit 0,8mm auch noch ziehe aber natürlich die 0,4mm Spitze vor. Falls der Autor des Zitats obriges lesen sollte, nicht böse sein. MfG - C. Lechner
So viele kleine PINs erfordern eben eine Menge an Fingerspitzengefühl :) Das is' eine Wissenschaft fü' sich, da kann nich' jeder mit üm
@C.Lechner: Ich hab' das nur so überflogen, aber sind die von Dir erwähnten Lötstellen nicht im 0.1"-Raster? Da muss man schon bannich Respekt vor haben, dat geit nich mit Vadders Regenrinnenkupferklotz! Offensichtlich ist das das Aufeinanderprallen unterschiedlicher Lötselbstverständnisse; ich bitte diesen Moment fest- und einen Moment andächtig innezuhalten. Erlebt man nicht aller Tage, sowas.
Also Werner Jetzinger, da steckt einiges an Arbeit drin. Habe ähnliche Schaltungen schon einmal vor Jahren hergestellt. Vorab - ich hätte Zeit für ein solchen Projekt. Für ein Einzelstück wäre es sinnvoll, die Platinen einfach so zu übernehmen und die Schaltung 1:1 nachzubauen. Ansonsten wäre fast alles per Microkontroller sinnvoller zu ersetzen und ergäbe eine deutlich einfachere Schaltung. Bzgl. Geld und Arbeitstunden kommt da aber einiges zusammen. Die Einfachgeräte mit €300.- zeigen ja schon, was bei Lohnkosten jenseits China eben so anfällt. Der Materialpreis beim Gerät dürfte sich im Rahmen halten.
@Rufus T. Firefly: Respekt habe ich eigentlich nur noch vor TQFP :). Das 100mil Raster ist ja kein Problem, auch SO-Gehäuse mit 50mil Raster löte ich noch ohne Lupe. Loten tu ich übrigens mit einer Ersa Digital2000 Lötstation mit TechTool (80W Heizleistung) und normalerweise mit 0,4mm Spitze bleistiftspitz und bei großen Sachen z.B. Kühlkörper auch mal mit 0,8mm oder meißelförmiger Spitze. Ich verstehe ja auch nicht warum er (der Autor des Zitats) das so formuliert, denn wer mit dem 0,1" Raster Probleme hat, der kann doch die ICs auch nicht löten ... Oder ist das Problem, dass gleich in 0,1" Abstand in Y-Richtung noch eine Reihe Pins im 0,1" Abstand in X-Richtung ist? Das einzige Problem in meinen Augen ist das Bohren dieser Wannenstecker mit einem 1mm Bohrer. Da bleibt nur ein Restring von ca. 12mil übrig, das ist verdammt wenig. Also ist gut treffen sinnvoll :) Aber ich persönlich verbohre eigentlich kaum was. MfG - C. Lechner
Ist ja interessant! Was es alles gibt. Leider konnte ich keinerlei Fertigungsdaten entdecken. Wie soll ich meinem Leiterplattenfertiger/Bestücker sagen, was er machen soll? Hast Du die Gerberdaten, Schaltteilliste, Schablonendaten etc.? Wenn ich als Aufgabe bekäme, 40-50Volt Rechteckspannung bei konstantem Strom von3-4mA zu erzeugen, würd' ich es sicherlich etwas anders angehen. So ist die Schaltung ganz schön aufwändig... Ich schliesse mich dem Ralf an: eien Controller einzusetzen, scheint in diesem Falle tatsächlich sinnvoller. Ich muss(will) aber sowieso erstmal sehen, was es mit der Silberspalterei aufsich hat. habs noch nicht komplett gelesen. Kann ich damit meine Leiterplatten versilbern? Die meisten hier im Forum sind durchaus in der Lage, weit kleinere Raster als 0.1" zu handlen. Schick mir bitte die kompletten Fertigungsunterlagen, Stückzahl und Preisvorstellungen, damit ich reagieren kann. Kapazität wäre frei. Viele Grüße AxelR.
Vergiss, was ich geschrieben habe. So einen Hokuspokus unterstütze ich nicht! Ich dachte bis eben, es sei eine technische Anwendung. Jetzt ist mir auch klar, warum man hier keinen Controller mit vernünftiger PWM Ansteuerung für den Stepup-Regler einsetzt. Muss ja schliesslich nach viel aussehen. Ich höre aber gerne weiter zu... AxelR.
Ein Kollege hat sich für rund 500EUR auf einer Messe ein Kalkschutzgerät gekauft. Ich persönlich bin am zweifeln, ob das mit den beiden Spulen um die Rohrleitung auch wirklich funktioniert. Angeblich soll das Material der Rohres egal sein. Und die Spulen sind einseitig offen. Wie und vor allem was soll da passieren, wenn das Wasser überwiegend steht, da nirgend wo ein Hahn aufgedreht ist. Und wenn einer aufgedreht ist, rauschen an der Stelle einige Liter in der Minute vorbei. Vielleicht hat ja jemand fundierte Kentnisse darüber, sodaß auch ich daran glaube... Auf jeden Fall sah die Schaltung echt schick aus. Eine sauber bestückte Leiterkarte mit vielen LED's, vergoldeten Kontaktflächen. Das Ganze in einen Hochglanzpolierten Acryglasblock eingegossen. VG ED
Das sind lediglich "Miniaturheizungen mit Beleuchtung"! Alles quacksalberei, sorry :( Siehe auch "Nord-Süd-Gleichrichter"; mein Lieblings"gerät"...
Kann sein dass ich in Physik und Chemie nicht aufgepasst habe, aber soweit ich mich erinnere, ist destilliertes Wasser ein Isolator und nur durch Salze und solch Zeugs die Leitfähigkeit hervorgerufen?
Nö, kann nicht sein. Hat ne recht geringe Leitfähigkeit - ist mir auch so :-) Aber es wird ja soweit ich verstanden hab auch kein Gleichstrom benutzt. Frequenz keine Ahnung. Möglicherweise reicht dem die Kapazität aus. Und wenner paar Ionen im Wasser hat gehts ja auch immer weiter. ;-) Oder das Wasser ist doch nicht so sauber, wie gedacht. Oder ich hab auch damals gepennt. Tja Fragen über Fragen.
in seiner Beschreinung steht abba dassa keine ionen drin hat. Soll ja ganz rein sein, das Zeugs, also nicht die Tinktur aus der Autobatterie ;-) Aber in der Internetseite steht ja, dass man die Wirkung und Technik nicht hinterfagen soll. Das ist übrgens immer so bei diesen Geräten. Wenn man sie öffnet verlieren sie sofort ihre Funktionstüchtigkeitt. Der Apotheker hat dafür einen Fachbegriff .... Wie hieß der doch gleich ... P..... Pl???? ;-) Oder m es mit den Worten von ??? zu sagen. Calgonit gegen Glaskorrosion ist so sinnvoll wie Viagra gegen Lattenrost.
Also die Anwendung ist schon merkwürdig. Es entsteht aber zumindest eine kolloidale Lösung, es geschieht also ezwas nachvollziehbares. Der gezeigte Prototyp hat ein interessantes esign in den analogen Schaltkreisen, aber ist sehr konventionell im digitalen Bereich / Steuerung. Auch hat er in dieser Form durch die hohen Spannungen ohne Schutzschaltung für Bauteile und Personen doch Sicherheitsprobleme. Müßte sich aber beheben lassen.
@tex: Ist Dir schon mal aufgefallen, daß es genau einen Hersteller gibt, der Werbung für Entkalkungsmittel (Calgonit) gibt? Ich habe noch nie von einem anderen Hersteller gehört ... Das sollte doch irgendwie nachdenklich machen ... ein Produkt, für das es keine Konkurrenz gibt? (Ich wohne in einem Gebiet mit ziemlich hoher Wasserhärte und weder meine Waschmaschine noch mein Geschirrspüler haben jemals ein "Calgonit"-Produkt gesehen. Beiden Geräten geht es bestens.)
Hmm, naja eigentlich auch egal wie das funktioniert. Ich glaub die Elektrolyse findet (und soll das wohl sogar) nur marginal statt. Von daher ist eine besonders gute Leitfähigkeit wohl auch nicht nötig. Was auch immer. Ich meine aber auch, man sollte nicht so abwertend über so eien Bastelei urteilen. Wie ich die Seite verstanden habe, dreht sich das um einen möglichen therapeutischen Nutzen. Wenn man danach googelt findet man, daß die Wirkweise sich um Keim- und Bakterientötung dreht. Silbernitratlösung kann ja auch zur Desinfektion benutzt werden, oder? Habe das nur so im Kopf. Da gibt es immerhin ne Silberkorrelation, zwischen den Anwendungen. Und so esoterische Bemerkungen, die ich persönlich aber noch bedeutend weniger nachvollziehen kann, und daher besser direkt komplett hinweggehen will. Sonst fällt mir da eine Neutralität schwer.... Müssen wir ja nicht teilen und der Sinn des Threads war ja nur der Nachbau. Ich sehe nur ein Problemchen, falls der Verzehr von diesem Wässerchen sich doch irgendwelche als ungesund herausstellen sollte. Über Wirkweise oder im Extremfall sogar diese esoterischen Sichtweisen kann und soll man sogar unterschiedlicher Meinung sein. Ich finde man sollte nur keinen deswegen denunzieren. Homöopatische Pillen und sogar reine Placebos besitzen in der Medizin schließlich ja auch eine feste Bedeutung. Nicht nachvollziebare Wirkungen und streitbare Ansichten sollten wir daher zumindestens anderen zugestehen und sie deswegen nicht indirekt als dämlich darstellen - so tolerant sollten wir sein. *moralischen Zeigefinger senk*
Kolloidales Silber wirkt in der Tat Antibakteriell. Das Bekannte MicroPUR zur Wasserdesinfektion arbeitet auf dieser Basis. Wahscheinlich kann man denselben effekt haben, indem man einfach eine Tablette Micropur in Wasser auflöst...
und ich dachte jetzt nach leküre der seite, ziel sei es mit dem kolloid eine schöne silbergraue haut zu bekommen.... merkwürdige schönheitsideale haben die menschen.
Icke: Hast Du Dir mal den "Nord-Süd-Gleichrichter" angesehen? Es gab sogar mal jemanden, der das Teil zerlegt hat...
In der Literatur wird auch auf die positiven Auswirkungen der dauerhaften Einnahme geringer Arsenkonzentrationen hingewiesen, wie sie wohl noch in den 20er Jahren des 20. Jahrhunderts in der Steiermark üblich gewesen sein soll. Selbst wenn die damit mittlerweile aufgehört haben sollten, merkwürdige Leute kommen da immer noch her ...
Vielen Dank für diesen ausführlichen und fundierten Kommentar. Fühlst Du Dich jetzt wenigstens besser?
@icke: mit den Homöopatische mitteln hast Du sogar Recht. Meine liebe Frau war hier beim Artzt, der war aber krank (soll auch bei Ärtzten vorkommen) und da war Sie beim anderen, naja egal; jedenfalls - ich war dabei und habs selbst gesehen- gab er Ihr zwei milchige Kügelchen zum auflösen in Wasser mit der Bemerkung, sie solle sich selbst eingestehen, dass sie im Augenblick krank sei. Zu Hause hattse brav die Dinger genommen, und: in drei Tagen war sie weider fit. Muss also irgentwie über die Psyche gehen. Vielleicht ist ds mit dem Wasser auch so ähnlich? Na gut, will ich mal nicht so abwertend daherreden, hast Recht. Vielleicht bringts ja doch was. Jemand nun Lust, so ein Teil auf aktuell-technischen Stand zu bringen? Tiny15 PWM U/I Regler als StepUp, Timer sollte nebenbei abfallen ;-)) AxelR.
@Rufus meinst Du dass du den fundamentalen Zusammnhang zwischen Calgonit und Lattenrost selbst auf die Reihe bekommst oder soll ich es nochmal erläutern. ;-) Tip: Bei dem Statement geht es NICHT um die Vorzüge spezieller Waschmittel oder Entkalker!
Ne, wo find ich denn einen Link zum Nord-Süd Gleichrichter.... uns was is dat? Will aber nciht dazwischenfunken, da ja einige gerade begonnen haben, über eine technische Neuauflage der Schaltung nachzudenken.
Jau, gefunden, sehr starkes Teil dieser Gleichrichter.... Aber von jedweder Esotherik hab ich mich ja schon sofort Distanziert, somit kann ich darüber schmunzeln. Wer damit besser schläft, kanns aber immerhin gebrauchen. Irgendwie. @Rufus: Ich glaub zahlreiche Könige ham auch regelmäßge Arsengaben geschätzt. Zwecks lebensverlängerung. Vielleicht wollen sich gewisse Leute einfach nur 'abhärten' und vor Vergiftung schützen. Oder hat Arsen dieselbe unangenehme Eigenschaft wie Blei? Also ablagerungsmäßig? Weiß ich echt nicht. Denke ist aber jetzt auch genug off-topic geredet worden. Also wenn einer Zeit hat für Werner die Schaltung zu bauen- verbessert oder wie gehabt -ich les den Thread interessiert weiter. @Werner: informier dich aber am besten auch auf unabhängigen Seiten weiter, ob sich nicht doch herausstellt, daß so ein bearbeitetes Wasser in irgendeiner Weise schädlich ist. Vielleicht gibts da ja Studien.
"Ne, wo find ich denn einen Link zum Nord-Süd Gleichrichter.... uns was is dat?" hallo?? google???
ich habe auch schon gegoogelt, aber nur stellungnahmen und statements gefunden aber keine schaltung, schade. Hat jemand nen Link? AxelR.
"hallo?? google???" Jawohl über google findet man das Ding. Ändert aber nix an der Tatsache, daß man, will man anderen etwas mitteilen, besser eine Quelle sprich Link mitangeben sollte und nciht von den anderen Recherchen und Aufwand vorraussetzt. Das Gerät an sich war aber im Nachhinein die Suche wert. Hat mich gleich zum Atomstromfilter geführt. ;-o
Fällt also in eine ähnliche Kategorie wie das "Himalaya-Salz" (http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,2275027,00.html) - aber immerhin, salzig ist's schon. Dieser Thread gehört ins Off-Topic verschoben. Was für ein Problem hat eigentlich Hubert?
"...nciht von den anderen Recherchen und Aufwand vorraussetzt." wie konnte ich bloss verlangen, dass jemand sich die mühe macht selber zu suchen ;) hier gibts jetzt atomstromfreien strom http://www.nucleostop.onlinehome.de/
Noch mehr OT: Wie wär's mit Rosenquarzen mit Netzwerkanschluß (2xRJ45). Hält Viren, Trojaner etc. vom PC fern, einfach in die Netzwerkverbindung einschleifen. Nur 99EUR. Für die superstarke Serverinkarnation gibt's auch noch das Model XXL (nur 40kg schwer, BTW). Schützt einen Server und drei Clients, nur 149EUR. Senkt die Total Cost of Ownership TCO, da keine Sicherheitsupdates mehr erforderlich sind; der Quarz hält alles Unheil fern. lol
Das ist ja wundervoll - wer hätte gedacht, daß es einen "Franz-Pöhlmann-Design-Award" gibt? Auch schön: "Der Preis beträgt nur noch sensationelle 949,- Euro incl. MwSt." Danke, Tobi, das erhellt den Tag.
Liebe Gurus der Elektronik! Ob diese Schaltung gut oder Mist ist, kann ich nicht beurteilen, ich kenn mich da nicht aus. Nur eines weiß ich sicher, für ein Gerät mit 3x 9Volt Batterien und einem Widerstand von 3,3kOhm zahle ich sicher nicht 300 Euros, das kann sogar ich Trottel inkl. Netzteil um 10 Euros herstellen. Ob K.S. (Kolloidales Silber) hilft oder nicht soll nicht zur Debatte stehen, das kann jeder sehen wie er will. Ich hatte in keinster Weise die Absicht hier jemanden zu belehren. Was ich wollte ist Hilfe von Profis, eine derartige Konstruktion übersteigt einfach mein Können. Sich über jemanden lustig zu machen der nur Hilfe wollte, finde ich nicht angebracht. Aber offenbar bin ich hier in eine fremde Welt eingedrungen, tut mir echt leid. Ich dachte das Internet ist eine gute Möglichkeit Leute zu finden, die bereit sind zu helfen. Natürlich will jeder was verdienen, nur soll das auch zur Relation stehen. In diesem Forum wird man aber offensichtlich als Laie nur verarscht, traurig aber wahr. mfg Werner Jetzinger
Wir meinen dass nicht so!! wird doch schon fleißig nachgedacht: http://www.mikrocontroller.net/forum/read-7-164916.html#165219 kriegen wir schon hin, nur das Silber hat hier keiner, das musste denn schon selbst besorgen. Gruß AxelR.
@AxelR. eine erkältung dauert mit medikamente 7 tage und ohne (man höre und staune) 1 woche. ;-) mit 2 milchige kügelchen (2 * 3 ist ja fast 7). wer interesse hat, ich komme mit meiner wünschelrute und spüre wasseradern auf. der exorcist (ist glaub ich falsch geschrieben, auch egal) gute nacht.
Hmmm Werner hat schon recht mit seinem Einwand. Ich glaube zwar auch nicht an solche Sachen aber ich respektiere es wenn jemand anderes daran glaubt. Aus dem Grunde finde ich es recht erschütternd das hier soviel Intolleranz herscht. Eigentlich sollten Leute mit Technischen Berufen oder Hobbys Offener sein aber hier könnte man glatt meinen das sich hier vornemlich nur Halbstarke rumtreiben die ja für Intolleranz bekannt sind. Um so verwunderlicher ist es weil Werner hier quasi faktisch den bezahlten Bau einer Schaltung in Bau geben will. Wenn bei mir ein Kunde anruft der für seine okulten Messen ein Neonbeleuchtetes kopfstehendes Kreuz haben will dann gibt es für mich nur zwei möglichkeiten. Entweder ich mache es oder ich lehne es "KOMMENTARLOS" ab wenn mein Glaube mir das nicht erlaubt aber ich diskutiere nicht mit dem Kunden über seine Religiösen Praktiken oder anderweitigen Gewohnheiten. Stellt sich mir jetzt nur noch die Frage ob sich hier im Topic ausschließlich Kinder rumtreiben oder einfach nur Dumme Kappesbauern die kaum über den Tellerrand ihres Puppengeschirrs hinausschauen können. Na ? In welche Sparte fallt ihr denn ? Ich habe schonmal einige kleine Nebenwetten auf diverse mögliche Antworten abgeschlossen '-)
Ratber, es geht nicht um Weltanschauung die kritisiert wird, (hier wird erfahrungsgemäß jedem seine eigene Anschauung zugestanden), sondern um esotherische "Dinge", die von irgendjemandem benutzt werden, um damit Geld zu verdienen. Und genau auf diesen Punkt springen die meisten Kritiker hier an. Daß Werner hier eigentlich nur die techn. Schaltung diskutieren bzw. in Auftrag geben wollte, wurde von vielen Esotherik-Kritikern nicht wahrgenommen (oder erst spät erkannt) - diese Kritiker springen leider schon auf geringe Reize aus dem Esotherikumfeld an... :-) > Aus dem Grunde finde ich es recht erschütternd das hier soviel Intolleranz herscht. Hier dachte ich zuerst an einen Tippfehler, aber je länger ich über 'Intolleranz' nachdenke, umso mehr "Tiefe" erkenne ich darin... :-) (nur halbernst gemeint). > In welche Sparte fallt ihr denn ? In die Sparte derer, die sich durch solche Kleinigkeiten nicht aus der Ruhe bringen lassen. ----, (QuadDash).
>Hier dachte ich zuerst an einen Tippfehler, aber je länger ich über >'Intolleranz' nachdenke, umso mehr "Tiefe" erkenne ich darin... :-) >(nur halbernst gemeint). Bist du auch ganz sicher dass man Esoterik mit "th" schreibt ?
Google meint :-) ungefähr 80.000 für esotherik. ungefähr 4.440.000 für esoterik. ungefähr 513 für esoterick ungefähr 8 für esotherick Hm, wer sich zu weit aus dem Fenster lehnt... Ich habe kurz über die Schreibweise nachgedacht und kam dann zu meiner leider falschen Schreibweise. ----, (QuadDash).
Hallo - also der 'dringende' Anfrager hat sich bei mir noch nicht gemeldet. Ob dieses 'kolloidale' Silber überhaupt wirkt, ist natürlich fragwürdig. Auch liegt es eher als Silberion / Oxid in Lösung vor. Genau wie Kupferionen wirken aber Silberionen keimtötend - vielleicht gibts aber billigere Heilmethoden. Problematisch bei allen Elektrolysen sind aber die Bedingungen dabei. Wird mit Gleichstrom gearbeitet, bekomme ich gerade in Lösungen mit geringer Leitfähigkeit und sehr hoher Abscheidespannung nur Murks. Zumindest für die Erzeugung dieser Lösung muss man also statt Gleichspannung eine sich permanent umpolende Wechselspannung mit Rechteckform haben (sonst hat man ja wechselnde Stromstärken/ Elektrolysebedingungen) in der Lösung. Daneben dürften aber auch die Elektrodengröße (=Gesamtstrom) und eben die Stromdichten das Elektrolyseergebnis beeinflussen. Was ich bisher so über die Geräte gelesen haben zeigt nur eine oberfläche Berücksichtigung der ganzen Probleme. Der gennante Bastler mit seinem 'Protyp' hat zumindest mal sein Elektrolyseprodukt auf kolloidale Strukturen untersucht (Tyndal-Effekt = Durchleuchtung mit Licht). Die Idee mit den 3 Batterien oder ähnliche Lösung ergeben sowas nicht - da verfärbt sich die Lösung nur durch simplen Elektrolyseschleim. Die reproduzierbare Herstellung einer kolloidalen Lösung wäre also eine technisch interessante Aufgabe. Der 'Prototyp2' berücksicht zumindest einige wichtige Aspekte, ist aber technisch auch nicht vollständig da Stromstärke und Spannung nicht überprüft werden. Drahtoberfläche, Abstand der Drähte und vielleicht mit zwei Zusatzdrähten noch die Messung des Spannungsabfalles zwischen stromführenden Drähten und Wasser (Prinzip wie bei der Widerstandmessung unter Berücksichtigung der Zuleitungsverluste bei höheren Strömen) würden die Sache präziser machen. Man erhielte so Parameter, die sich dann in reproduzierbare Kenngrößen umsetzen liesen (z.B. Stromdichte je mm2 und Entfernung von der Elektrode, Spannungsabfall je Elektrode, Spannungsabfall in der Lösung) - und vieles mehr. Aber, die Wirksamkeit der Lösung ist damit natürlich offen. Bem: Tippe mal der Anfrager hat sich bei ebay für Euro 60-100 (so ähmlichen liegen da die Konstruktionen) irgendeinen Apparat gekauft. Da gibts sogar welche mit Microkontroller und LSD-Display - der Rest der Hardware dürfte aber sehr simpel gestrickt sein (Prinzip der 3 Batterien).
"Da gibts sogar welche mit Microkontroller und LSD-Display" Fällt das nicht unter das Betäubungsmittelgesetz? Seit wann darf man sowas über eBay versteigern? (Eine "ich möchte meinen Beitrag nochmal bearbeiten"-Funktion fehlt hier wirklich).
http://www.philippzilles.de/chemie/versuche/silbersole/silbersole.html Zitat dort: Kolloidale Lösungen stellen eine Verbindung zwischen echten Lösungen und Suspensionen dar. In diesen kolloiddispersen Systemen befinden sich kleinere Anhäufungen von Molekülen oder Atomen, welche jedoch weder mit dem bloßen Auge, noch mit dem Mikroskop erkennbar sind. Die Lösung erscheint völlig klar, wenn auch oft gefärbt, da die Teilchen nur einen Durchmesser von 1 - 100 nm haben. Im Link auch noch Infos zu kolloidalen Silberlösungen, allerdings chemisch generiert.
Hallo Forum! Ich wurde aufmersam gemacht, daß hier (auch) über ein Projekt meiner Webseite gesprochen wurde. Freut mich! Also, so richtig toll habt ihr dem Fragesteller eigentlich nicht geholfen. Er hat doch gefragt, ob ihm jemand (gegen Bezahlung) was nachbauen kann, nach einer Vorlage. Und bei genauerem Hinsehen, konnte man sehen, daß Schaltplan, Platinenlayout usw. greifbar sind. Aber, statt ihm auch nur annähernd eine Hilfe zu geben, wurde (mit einigen Ausnahmen) sofort versucht, 1. im Thema etwas zu finden, was nichts mit Technik zu tun hat und 2. das ganze Thema ins Lächerliche zu ziehen. Habe selten soviel konzentrierte, bornierte Fachidiotie auf einem Haufen gesehen. Wer nichts zu einem Thema weiß, muß doch auch nichts zum Thema schreiben. Man begegnet immer wieder diesen Klugscheißern (Anwesende müssen sich nicht angesprochen fühlen), die sofort wie aus der Pistole geschossen, auf alles eine Antwort haben. Und wenn nicht, fühlen sie sich äußerst unwohl, weil das auf etwas schließen ließe, das sich hinter ihrem geistigen Horizont befindet. "Undenkbar und völlig unakzeptabel!" Hieße das doch, an der eigenen Genialität zu zweifeln. "Intollerranz" mit zwei "l", im wahrsten Sinne... Also, lassen wir es mit der Schelte gut sein. Tatsache ist, daß es das Thema "Kolloidales Silber" weltweit und seit Jahrzehnten gibt. Nicht sehr verbreitet, aber dort, wo man es kennt, doch so weit, daß es auch kommerziell genutzt wird. Auch in Wasserwerken zur Entkeimung von Trinkwasser. (in Europa eine gängige Technik, und jetzt nicht zu verwechseln mit dem bekannten Hinzufügen von Silbertabletten, wie beim Trekking oder Camping) Ist doch nicht schlimm, wenn ihr hier absolut keine Ahnung davon habt. Es gibt Dschungelvölker, die halten das Radfahren für unmöglich. Das nur nebenbei. Weshalb ich mich melde: Es wurde gesagt, daß man die Schaltung einfacher und besser machen könne. Daran bin ich natürlich interessiert. Wie kann man denn mit einem Mikrocontroller aus 9V eine Rechteckwechselspannung von 40V generieren? Dann wurde sich speziell zum "Löten von Wannensteckern" geäußert. Habe ich da irgendeinen Nonsens geschrieben? Das müßte dann berichtigt werden. Also, was war oder ist falsch daran? Bin für alle Ratschläge dankbar. H.D.T.
Hi
Das Thema "Die Mondlandung fand in Area51 statt" gibt es auch schon
seit Jahrzehnten ;-)
> Auch in Wasserwerken zur Entkeimung von Trinkwasser
Kannst du das belegen?
Matthias
Die Frage: '' Wie kann man denn mit einem Mikrocontroller aus 9V eine Rechteckwechselspannung von 40V generieren? '' Für die Abscheidung in reinem Wasser, noch ohne Salzfracht, sind solch hohe Spannungen durchaus vielleicht nötig. Sobald aber Silber in Lösung geht erhält man eine kräftige Erhöhung der Leitfähigkeit. Auch sind die Abscheidevorgänge, also Bildung von diesem kolloidalen Silber, Vorgänge, die eigentlich nur 1-2 V benötigen können. Es gibt noch das Phänomen 'Überspannung', aus der grtoßtechnischen Elektrolyse bekannt, abr so ab 3 bis 5 V aufwärts wird alles äußerst unerklärlich. Herr Jetzinger kam auch (wenn man seine Daten - Spannung , Vorwiderstand, Stromstärke) mal ausrechnet auf diese normalen kleinen Werte. Vielleicht benötigt man am Beginn eine deutliche Überspannung, aber sicherlich eher 5-10 V, als 40 V. Im weiteren Verlauf dann wenige Volt. Ich halte mich aktuell zurück - Herr Jetzinger hat mir für die nächsten Tage mal Meßwerte versprochen. Bem: 'Kolloidales Silber gibt es für Großverbraucher, wie einige Gärtnereien, auch käuflich im Fläschlein. Dürfte aber nur begrenzt haltbar sein. Silber oder Kupfer töten Mikroorganismen. Auch Eisen/Stahl - so sind automatisch Türklinken daraus desinfiziert. Aber alles weitere ist eben einen Mischung aus Tatsachen und Wünschen.
Hi! Was würde denn als Beleg gelten? "Die Mondlandung fand in Area51 statt" Sollte das richtungsweisend für das Beweis-Niveau sein, kann man gar nichts belegen. Gruß H.D.T.
Hi ich hätte, aus reiner Neugier, nur gerne einen Beleg (z.B. Anbieter solcher Systeme) für Wasserwerke die mit kolloidalem Silber zur Desinfektion arbeiten. Das war schließlich deine Behauptung. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen das es, selbst wenn chemisch/physikalisch möglich, sinnvoll ist einen Stoff zur Desinfektion einzusetzen der, im Gegensatz zu seinen Alternativen (Chlor, UV-C), teuer ist. Du schriebst auch: >Tatsache ist, daß es das Thema "Kolloidales Silber" weltweit und >seit Jahrzehnten gibt. Darauf habe ich entgegnet das es das Thema "Die Mondlandung fand in Area51 statt" auch seit Jahrzehnten gibt. Die Existenz eines Themas belegt keineswegs die Richtigkeit der damit verbundenen These. Matthias
Hi, du führst das Thema in eine gänzlich andere Richtung. Ich hab zuerst was gefragt. Hast du Vorschläge zur Verbesserung der Technik? Hier wurde gesagt, man könne mit einem Mikrocontroller alles einfacher und besser machen. Daran bin ich interessiert. H.D.T. Wegen Wasserentkeimung kannst du mich privat per E-Mail anschreiben, aber nicht den Tread dorthin lenken. Weil dann nämlich andere auch denken, es ginge darum. "Es geht nicht um die Richtigkeit des Prinzips." Es geht um die Technik des Prinzips.
Apropos Technik, Wie sehr hängt der Elektrolyse-Prozess eigentlich von der Frequenz ab? Unter Achtung der geforderten(?) Rechteckspannung würde ich einen Trafo nehmen, der mir 100V-Sinus liefert. Am Ausgang ein Widerstand zur Strombegrenzung (warum nicht 10 kOhm?), sowie Z-Dioden von sagen wir mal 40 Volt antiseriell geschaltet. Hier greife ich auch schon die Ausgangsspannung ab. Jetzt noch eine Eieruhr auf 60 Minuten aufgezogen: Feddisch! Grüße und gute Nacht Christian
Hallo! Hab keine Ahnung, wie weit die Frequenz eine Rolle spielt. In diesem hier besprochenen Zusammenhang stößt man ganz schnell in Gebiete vor, die von Scharlatanerie geradezu infiziert sind. Da gibt es auch ein Gerät (ich will den Namen hier absichtlich nicht nennen), wo Frequenzen genannt werden. Da halte ich es mit Sokrates: "Ich weiß, daß ich nichts weiß." "Kolloidales Silber" ist ein Begriff der Physik. Und da ist allgemeinwissenschaftlich wenig verbreitet, über die Herstellung. Ich habe selbst nur ganz wenige Experimente gemacht, ganz einfach, weil es von Anfang an funktionierte. "Funktionieren" heißt: Ich durchleuchte das Produkt mit einer LED-Lampe und sehe den typischen Lichtkegel, der nur im Kolloid zu sehen ist. Ich hab einfach die Methode der Gerätehersteller übernommen, die mir seriös schienen. Das sind eben rund 40 Volt Rechteckspannung. Mit 40 V Gleichspannung hab ich hingegen statt klarem Silberwasser eine trübe Trübe mit grau-schwarzen Flocken gehabt. Man kann mit einem Meßgerät sehen, daß sich der Gleichstrom innerhalb einiger Minuten langsam erhöht und nach einer halben Stunde das Zehn- oder Zwanzigfache beträgt. Das sind "Ionenstraßen", die sich in der Lösung bilden. Das soll nicht sein und deshalb "Rechteckspannung". Die Idee mit Trafo und Zenerdioden ist ja naheliegend, aber eine saubere Rechteckspannung wäre das nicht, eher Sägezahn mit abgeschnittenen Spitzen. Ob das ginge weiß ich nicht, vermutlich ja. Aber mein Bastelvorschlag soll "mit Batterie" laufen. Für mich ist ein Trafo kein Problem, aber für viele Bastler, die unerfahren sind, sehr wohl. Viele haben Angst, wenn es um Netzspannung geht. Also: Möglichst "Kein Trafo!" in meiner Bastelanleitung. Gruß H.D.T.
Hi das ist Teile einer Diskussion das das Thema abgleitet. Wir sind ja hier auch im Bereich Offtopic. Aber wie mir scheint scheust du die öffentliche Diskussion um das Thema und kannst eine von dir aufgestellte Behauptung nicht belegen. Für mich ist deshalb hier EOD wenn keine neuen Infos kommen. Matthias
Hallo H.D.T., das mit der Wechselspannung statt Gleichspannung erscheint logisch. Wahrscheinlich könnte man aber mit gutem rühren aber auch auf die Wechselspannung verzichen. Was mich jetzt stört, sind immer nur relativen Angaben. Weder die Elektrodenoberfläche, noch absolute mA - Werte erscheinen. Nach meinen Infos sinkt auch der Spannungsbedarf drastsich ab, wenn man großflächige Elektroden verwendet, z.B. kleine Silberbarren. Dabei wird ein ähnlicher Stromfluss von 6-10 mA verwendet, was aber rechnerisch wesentlich geringere mA/Elektrodenfläche ergibt. Ich halte allenfalls höhere Spannung (Keimbildung ?) in der ersten Phase und bei nahezu ionenfreier Lösung - also nur destilliertes Wasser - für nötig. Kurz darauf aber Spannungen unter 10 V und eben Ströme um 5-10 mA.. Machbar per uC ist dies alles - wenn es denn die optimalen Bedingungen sind. Zunächst mal kurzfristig per Spannungsvervielfacher so 15-30V bei ca. 2-5 mA. Könnte durchaus auch Gleichspannung sein. Dann Wechselspannung per OP = erzeugt durch einfaches Umpolen der beiden Elektroden würde netto ca. 5-6 V (Batterie 8-9V eff.) ergeben. Die dazu nötige Schaltung unterscheidet sich aber deutlich vom Prototyp II und den im Internet umlaufenden Gerätebezeichnungen. Nur obige Bedingungen sind wesentlich näher an bekannten Elektrolysebedingungen als die sonst beschriebenen. Man kann übrigens per Stromstärke auch den Silberanteil errechnen, der in die Lösung hineinwandert (s. unten). Ergibt bei 15min = 900 s und 6 mA = 5,4 C oder bei Silberionen (108 g/mol) = 6 mg. Oder (ca. 1/3l Flüssigkeit) = 20 mg/l. Etwas viel für reine kolloidale Lösungen, da schwimmt viel Silber als Salzfracht noch in Lösung. In Summe ist alles recht mysteriös, da irgendwie die Daten sich nicht vernünftig fassen lassen und logisch zusammenpassen. http://www.roro-seiten.de/physik/lk12/elementarladung/faraday-gesetz_der_elektrolyse_2.html
.-. Weshalb ich mich melde: Es wurde gesagt, daß man die Schaltung einfacher und besser machen könne. Daran bin ich natürlich interessiert. Wie kann man denn mit einem Mikrocontroller aus 9V eine Rechteckwechselspannung von 40V generieren? .-. Wo liegt das Problem? Eigentlich nur in den Silberelektroden. Kauf ich lieber Verlobungsringe :-)) Ich wage zu behaupten (ohne es genau zu wissen), dass die Behauptung, nur reinstes Silber eigne sich für die "Anwendung", potententiell interssierte Bastler von dem Projekt abzuhalten, um den Markt nicht zu überschwemmen. Lieber Herr Teuteberg, stellen Sie ein Pflichtenheft mit genauen Anforderungen, ich erstelle im Gegenzug eine Agenda. Wenn meine Vorstellungen über die Preisgestaltung sich mit ihren deckt, steht einer Entwicklung nichts im Weg. AxelR.
Hallo Matthias, es ist so, daß du unterschwellig erkennen läßt, daß du nicht die Technik besprechen möchtest. Möglicherweise willst du in Richtung Mystik, Alchemie, Esoterik etc.. Ich aber nicht. Für was forderst du einen Beweis? Ich habe geschrieben: ""Auch in Wasserwerken zur Entkeimung von Trinkwasser. (in Europa eine gängige Technik, und jetzt nicht zu verwechseln mit dem bekannten Hinzufügen von Silbertabletten..."" Das ist allgemeiner Stand der Technik und warum sollte ich dir, wie du vorschlägst, einen Anbieter von Systemen für Wasserwerke nennen? Da müßte ich richtig recherchieren, vielleicht tagelang. Dann hätten wir eine Adresse, mehr nicht. Glaubst du etwa, auf Anlagen spezialisierte Firmen haben Internetpräsentationen über die Geheimnisse und Details ihrer Projekte, für die sich eigentlich keiner interessiert, außer der Konkurrenz? Es geht doch darum, ob Silber in der Wasseraufbereitung und Entkeimung verwandt wird, wie nicht ich es behaupte, sondern wie es allgemeiner Wissensstand ist. (für die, die es interessiert) Und da müßte dir eigentlich ein populärwissenschaftlicher, allgemeiner Beleg genügen. Der Brockhaus z.B.. Suchwort: Katadynverfahren ............ Du hast das hier genannt: ""Das Thema "Die Mondlandung fand in Area51 statt" gibt es auch schon seit Jahrzehnten ;-)"" und stellst das somit auf eine Stufe mit meiner Aussage über den Einsatz von Silber bzw. Silberelektroden in Wasserwerken. Geh auf Google.de und gib "Katadynverfahren" ein oder guck im großen Brockhaus nach. Wenn dir das wirklich nicht genügt, dann mail mich an. Ich hatte vor Monaten E-Mailkontakt zu einem Angestellten eines Wasserwerkes. Das hab ich aber nicht parat, müßte ich erst suchen. Dort arbeiten Sie mit Silberelektroden zur Entkeimung. Aber das könntest du als Beweis ebenso verwerfen. Im übrigen stellt sich doch die Frage, was hier bewiesen werden soll. Ich will überhaupt nichts beweisen, nicht mal, daß kolloidales Silber eine entkeimende oder sonstige Wirkung hat. Das ist Stand der Technik bzw. wird von Wissenschaftlern behauptet. Ich schließe mich dem nur an. Mir geht es um die Technik und den Selbstbau von Geräten, die seit Jahren zu horrenden Preisen zu kaufen sind. Bei mir gibt es aber nur die Idee und die Anleitung, und man kann bei mir nichts kaufen. Bist du jetzt damit zufrieden? Gruß H.D.T. Ich bin nach wie vor an technischen Verbesserungen meiner Sache interessiert. Da wurde noch das Thema "Löten von Wannensteckern" etwas belächelt, da weiß ich immer noch nicht, was gemeint war. Wäre schon nett, wenn man mir Hinweise gäbe, wo ich technisch falsch liege. Ich möchte keinen Nonsens auf meiner Webseite haben.
Hallo Ralf! Vorweg: Es stimmt, Umrühren hat den gleichen Effekt wie die Rechteckwechselspannung. Der sonst bei Gleichspannung am langsamen Stromanstieg zu beobachtende Effekt der Bildung von "Ionenstraßen" oder "Ionenstrecken" bleibt aus, wenn man gelegentlich rührt. Nur ist das nicht praktikabel. Dann könnte man auch per Hand den Strom dauern umschalten. Zu den technischen Daten: Es ist richtig, daß man eigentlich nirgendwo detaillierte Angaben findet. Aber das erklärt sich wohl daraus, daß kein allgemeines Interesse an der Verbreitung der Daten besteht. (Höchstens am Verkauf von Geräten zu überhöhten Preisen.) Und wissenschaftlich ist das auch nicht so der Renner, zumal man bei so einem Thema schnell seinen guten Ruf verlieren kann. (es sei denn, er ist schon ruiniert) Ich beschäftige mich erst seit einigen Monaten damit und fand einen gewissen Standard vor, hinsichtlich Elektrodendurchmesser, Länge, Abstand, Stromstärke und Spannung. Das habe ich übernommen und dabei bleibe ich sicherheitshalber. (Warum soll ich das Rad neu erfinden?) Außerdem funktioniert es auf Anhieb, während ich von anderen manchmal höre, daß sie nur trübe Brühen fabrizieren können. Die Spannung von 40 Volt ist nötig, sonst kriegt man bei destilliertem Wasser keinen anständigen Strom zustande. (und das nur, wenn das Wasser erhitzt wird, damit die Luftblasen rausgehen) Niedrige Spannungen dürften bei kleineren Elektrodenabständen möglich sein. Aber die Wirkungen sind nicht ohne weiteres abschätzbar. Ich bleibe vorerst bei dem übernommenen Standard. Viele Grüße H.D.T.
Hallo Axel R.! Die Notwendigkeit, nur reinstes Silber zu verwenden, ergibt sich aus der Frage, was Legierungen in einer Elektrolyse alles hervorbringen könnten. Da halte ich mich an Experten, unter anderem an das Buch von Dr. Josef Pies, Biologe, Naturwissenschaftler und Fachautor, der Jahre in der Pharmaindustrie gearbeitet hat. Er warnt vor Silberlegierungen für diese Anwendung. Das Projekt - wie ich es gebastelt habe - soll ja eigentlich nicht vermarktet werden, jedenfalls nicht von mir. Ich hab mich hier nur eingeklinkt, nachdem der Treaderöffner jemand suchte, der das Gerät für ihn nachbaut. Damit ist er hier aber offenbar gescheitert. Im übrigen gibt es solche Geräte von verschiedenen Herstellern zu kaufen, nur halt entweder zu teuer oder es ist nur "ein dubioses Kästchen" ohne Funktion. Viele Grüße H.D.T.
Hi ich will eben nicht in die esotherische Richtung. Mich hat der technisch/physikalische/chemische Hintergrund diese kolloidalen Silbers interessiert. Nichts weiter. Mit der Aussage zur Mondlandung wollte ich nur zeigen das die Existentz eines Themas eben nichts mit der Richtigkeit zu tun hat. Ich wollte nicht an der grundsätzlichen Methode zweifeln. Wenn das falsch rübergekommen ist -> Entschuldige bitte. Mit dem von dir gennanten Begriff "Katadynverfahren" hab ich jetzt was gefunden was die Existenz solcher Filter belegt. Mich hat einfach der Begriff "Wasserwerk" zweifeln lassen da ich mir den großtechnischen Einsatz (ein Wasserwerk ist für micht etwas größer als die Produkte von www.katadyn.com) nicht vorstellen konnte. Und offentsichtlich lag ich da garnicht so falsch. Diese Filter scheinen hauptsächlich in Spezialanwendungen eingesetzt zu werden wo der Einsatz von Chlor oder UV-C zur Wasseraufbereitung schwierig bis unmöglich ist. Matthias
Hi, schön, daß wir das geklärt haben. Ich glaube, das Katadynverfahren hatte mal eine Zeit, wo es mehr verbreitet war. Es stammt ja aus dem Jahre 1930 und inzwischen gibt es viele neu Verfahren. http://www.der-brunnen.de/wasser/desinfektion/desinfektionneu.htm Und Wasserwerke haben auch unterschiedliche Verfahren, je nachdem, wie der technische Stand und Trend zur Bauzeit war. Der Informant, von dem ich schrieb, arbeitete in einem richtigen Wasserwerk einer Großstadt. Aber wie gesagt, da gibt es keinen einheitlichen Standard. Gruß H.D.T.
Frage: 'Wie kann man denn mit einem Mikrocontroller aus 9V eine Rechteckwechselspannung von 40V generieren? ' nun, ein Mikrocontroller kann allenfalls den Takt für eine Spannungsvervielfacherschaltung liefern (RC oder Trafo). Und wenn man an die 40-50 V eben an zwei MOS-Verstärker anlegen (um 180 Phase versetzt) dann dann z.B. eine per PWM erzeugte Spannung 0-5V geeignet anlegen. Der Mikrocontroller kann anliegende Spannung und den fließen Strom berechnen und entsprechen einregeln. Natürlich kann der Mikrokontroller das ganze Timing erledigen und auch ein Benutzermenü nach Methoden bieten. Knackpunkt bleiben aber die diffusen elektrischen Angaben. So sind einige mA bei 40 V eben schnell 100-500 mW, da ist eine 9V Batterie schnell leer. Und die 40 V sind eben nur nötig, wiel man unbedingt ohne Leitfähigkeit arbeiten will. Kommerzielles kolloidales Silber wird z.B. mit Citrat (Salze der Citronensäure) stabilisiert, da kann man sich den ganzen Hochvoltkram ersparen und hat ein völlig anderes, simples Design. Auch halte ich diese Hochvoltelektrolyse für angewandte Chaostheorie, da kleinste Änderungen der Leitfähigkeit ganz andere Bedingungen an den Elektroden ergibt. Die eigentliche Bildungsreaktion von Silberionen und wohl auch kolloidalem Silber benötigt nur wenige Volt - dürfte so ca. 1,5 V sein. Der Rest an Spannung und entsprechend Batterieleistung wird für irgendetwas anderes verheizt. Näheres hätte hier im Form schon Faraday sagen können, der eben leider Jahrhunderte zu früh verstarb. Oder eine Chemielehrer eures Vertrauens. Fazit: Da ist vieles ungelöst am ganzen Grundprinzip. Und diffuse elektrische Ansprüche sind nach frühen Erfahrungen damit eh ein rotes Tuch. Wenn man da anfängt zu entwickeln hat man schnell Gleichungen mit zwei Unbekannten vor sich. Und mißgelaunte Kunden, weil man nicht richtig weiter kommt beim Design.
Dachte mir schon, daß der Mikrocontroller nicht als DC/DC-Wandler arbeiten kann. :-) Der DC/DC-Wandler ist ja das Herzstück (und der Rechteckschalter). Die verwandte Pumpschaltung bzw. die ICs haben ihren eigenen Oszillator, arbeiten mit über 90 Prozent Wirkungsgrad und sind überall für 1 Euro zu kriegen. Das übrige, Timer, Spannungsüberwachung und Stromregelung ist für das Prinzip eigentlich entbehrlich. Wer es professionnell aufbaut, wird sowas integrieren, aber richtig sinnvoll wäre eigentlich nur der Timer. Batterieleistung ist mit etwa 30 - 35 mA Stromaufnahme kein großes Problem, wenn man mal an die neuen 9 Volt 250 mAh NiMH-Akkus denkt. Die ganze Sache auf eine andere Spannung umzustellen, ist heikel. Das würde möglicherweise bedeuten, bei Null anzufangen. Ein Problem, weil es kein einfaches Meßverfahren für das Ergebnis gibt. Hab auch schon bei meinen wenigen Experimenten bemerkt, daß sich sehr kuriose Sachen bei der Elektrolyse ereignen. "Polungen" der Lösung und dann Spannungsumkehr. Ich bleibe bei den gefundenen Werten, die sind zumindest von anderen schon als optimal erkannt worden. Warum es so ist, weiß von denen wohl auch keiner so genau. Danke auch für den Link zur Berechnung der Silberabscheidung. Da wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben, ich muß mich damit mal beschäftigen. Ob man das so aus der Theorie in die Praxis übertragen kann? Dann wäre es ja einfach. Ich denke, eine Analysenwaage (von ebay) wird Aufschluß geben. Elektroden vorher/nachher wiegen. Gruß H.D.T.
Alles klar. Spannungsvervielfacher aus Kondensatoren die bei 500mW
Abgabeleistung über 90% Wirkungsgrad erreichen.
Und:
"Ein Problem, weil es kein einfaches Meßverfahren für
das Ergebnis gibt."
Eben. Und darum, wie schon andere geschrieben haben: Hokus-Pokus.
Wenn Du das Ergebnis nicht messen kannst, woher willst Du wissen das
ausgerechnet Dein Verfahren und Deine Parameter funktionieren? Woher
willst Du überhaupt wissen, dass Du nur annähernd mit dem Ergebnis Dich
in Richtung Zielgebiet bewegst?
Die "Messmethode" mit der Led, weiter oben kurz erwähnt, ist ja wohl
ein Witz. Da könnte man genau so gut Karten legen lassen.
Hallo Michael! 500 mW? Hatte ich das irgendwo geschrieben? Aber egal! In Sachen Pumpschaltungen müssen auch ältere Leute langsam umdenken. Die Zeiten von nur 50 Prozent Wirkungsgrad sind echt vorbei, falls du noch in dieser Richtung orientiert sein solltest. (Du könntest auch ins Datenblatt des ICL7662 schauen, was die für einen Wirkungsgrad haben.) Den Rest verstehe ich nicht. Die Silberabscheidung durch Elektrolyse ist doch kein Hokus-Pokus, sondern gehört zum Alltag der Physik. "Kolloidales Silber" ist ein Fachbegriff. Zur Anwendung und Wirkung sage ich persönlich ja gar nichts, oder nur soviel wie nötig. Ich vertrete also keine Meinung, setze mich aber im Interesse der Wahrheit gegen allgemeine Dummheit und Schwätzerei zur Wehr. Das wirst du vielleich einsehen. Was meinst du mit "Dein Verfahren"? Ich habe keine Verfahren. Mein Bastelvorschlag insgesamt ist der Nach- oder Selbstbau bekannter Verfahren. Diese Geräte kann man bei kommerziellen Herstellern kaufen. Ich bin weder der Urheber noch der Erfinder. Nichts daran ist neu. Daß es kein (einfaches) Meßgerät gibt, mit dem man die Konzentration des gelösten Silbers messen kann, bedauere ich ja auch. Aber es ist nicht zu ändern. Ob ich die angestrebten Werte erreiche, weiß ich nicht. Ich behaupte das ja auch nicht. Daß es sich um Kolloidales Silber im Sinne der Physik handelt, kann man mit der LED-Lampe oder mit einem Laser feststellen, mehr nicht. Niemand hat das als "Messmethode" bezeichnet. Es ist eine Sichtkontrolle. Wenn du brauchbare Vorschläge hast, dann bin ich interessiert. Du müßtest allerdings zusehen, daß du die Kurve noch kriegst. An reiner Besserwisserei bin ich nicht interessiert. Argumente sollten schon irgendwie durchdacht sein. Dann kann man auch Fehler diskutieren. Aber rein emotionale Attacken kann ich weder technisch noch sonstwie verwerten. Gruß H.D.T.
<Den Rest verstehe ich nicht. Die Silberabscheidung durch Elektrolyse ist doch kein Hokus-Pokus, sondern gehört zum Alltag der Physik. "Kolloidales Silber" ist ein Fachbegriff.> Hier irrt der Autor: Kolloidales Silber" ist bestimmt kein Fachbegriff. Wahrscheinlich willst Du sagen, dass es sich um ein Sol (kolloide Lösung) handelt, welches Silberteilchen von kolloider Größe enthält. Ich kann mir nicht vorstellen, dass nach der hier erwähnten Methode überhaupt etwas in der gewünschten Richtung abläuft. Entweder scheidet man aus einer Elektrolytlösung an der Katode Silber ab oder bei der Verwendung von zwei Silberelektroden geht Silber an der Anode in Lösung, d.h. die Anode löst sich auf, und an der Katode wird es wieder abgeschieden. (analog: großtechnische Reinigung von Kupfer bzw. Herstellung von Elektrolytkupfer). <In Sachen Pumpschaltungen müssen auch ältere Leute langsam umdenken. Die Zeiten von nur 50 Prozent Wirkungsgrad sind echt vorbei, falls du noch in dieser Richtung orientiert sein solltest.> Und wozu sollen 40V notwendig sein, wenn für den elektrolytischen Prozess, abgesehen von einer Diffusionsüberspannung, theoretisch keine Spannung notwendig ist? Hier würden über 95% verpulvert. Da reicht sogar die deine Batteriespannung. Man muss allerdings den richtigen Elektrolyten nehmen, und den Abstand zwischen den Elektroden klein halten, um mit einer geringen Spannung auszukommen. Wenn jemand sein Projekt so verteidigt wie H.D.T., dann sollte er auch die naturwissenschaftlichen Kenntnisse dazu mitbringen. Aber vielleicht täuscht der Eindruck. <setze mich aber im Interesse der Wahrheit gegen allgemeine Dummheit und Schwätzerei zur Wehr. Das wirst du vielleich einsehen.> Na, na !! Hinweis: Grundlagen der Elektrochemie (elektrolytische Vorgänge, Leitfähigkeit) oder kolloide Systeme werden in einem Lehrbuch der Physikalischen Chemie behandelt. Ich denke, das Ganze ist hier mit größter Wahrscheinlichkeit, um mit den Worten von H.D.T. zu sprechen, doch nur Hokus-Pokus. Noch ein Hinweis: Man kann kolloide Lösungen von Silber mittels eines elektrischen Lichtbogens unter Wasser erzeugen, wobei zur Stabilisierung geringe Mengen von Alkalimetallhydroxyden zugesetzt werden müssen. Eine weitere Methode ist die chemische Reduktion von Silbersalzen zu Silber (auch hier müssen Stabilisatoren zugesetzt werden). Fazit: um zum ursprünglichen Thema zurückzukommen à nichts für ernsthafte Bastler - schade um die Zeit und (oder) Geld MfG Wolfgang
Hallo Wolfgang! Freut mich immer, wenn es weitergeht. Aber dein Beitrag ist rein emotional gefärbtes Unwissen. Ich selbt behaupte doch gar nichts. Ich wiederhole nur ein bißchen Fachkunde aus dem Buch "Immun mit kolloidalem Silber" von Dr. Josef Pies. Dr. Josef Pies ist international anerkannter Fachautor, nennt sich nicht nur "Naturwissenschaftler", sondern ist als solcher anerkannt, ist studierter Biologe, hat nicht etwa über Schmetterlinge promoviert, sondern seinen Doktor mit einer Arbeit über Zellbiologie gemacht. Er arbeitete Jahre in der Forschung der Pharmaindustrie und ist Fachautor mehrerer Bücher und Drehbücher. Ich plappere nur nach, was er in seinem oben genannten Buch schreibt. Wenn du sagst, was ich hier schreibe ist falsch, dann sage ich zunächst: Du bist ein Schwätzer und weißt nicht was du redest. Das halte ich solange aufrecht, bis du Dr. Pies nachgewiesen hast, daß er Unrecht hat und falsche Dinge in einem Sachbuch veröffentlicht. Das war der eine Punkt. Der nächste Punkt ist der, daß ich erst vor einem halben Jahr auf das Thema stieß und nur nachbaue oder mit neuen Ideen nachbaue, was seit Jahren von Herstellern dieser Geräte auf dem Markt zu kaufen ist. Kaufen kann man bei mir persönlich nichts, ich stelle nur meine Ideen und meine praktischen Bastlerfähigkeiten (kostenlos) auf meiner Webseite zur Verfügung. Es ist für mich als Elektronikbastler ein schöner Anreiz, endlich mal was Sinnvolles zu basteln, das vielen anderen Freude macht. Du und deine Vorredner verdrehen das so, als wollte ich hier irgendwas neu erfinden und möglicherweise irgendjemanden zu irgendwas überreden. Das ist aber nicht so, denn die Sache ist einige Jahrzehnte alt und da gibt es nichts zu erfinden. Und überreden tue ich bestimmt keinen. Du kannst an den Osterhasen glauben. Ich werde nicht versuchen, dir das auszureden und dir was anderes einreden wollen. Der Ausgangspunkt war der, daß der Treaderöffner auf meiner Seite war und mangels eigener Kenntnisse jemanden suchte, der ihm nach Volage, Schaltplan und Platinenlayout etwas gegen Bezahlung baut, weil ich das nicht mache. Eine Belehrung hinsichtlich der Anwendung oder des zu Grunde liegenden Prinzips hat er hier nicht gewünscht. Ich habe mich erst später eingeklinkt, als man ihn hier mit Intoleranz förmlich eingedeckt hat. Das ließ sich aber gut alles aufklären. Und jetzt kommst du daher und fängst mit dem ganzen Mist von vorne an. Es ist doch gar keine Frage, ob es funktioniert oder nicht funktionier bzw. wirkt. Das haben doch andere längst bewiesen. Wenn dir die Beweise nicht reichen, ist doch gut. Du sollst und kannst doch gar nichts kaufen. Es werden hier keine finanziellen Interessen vertreten. Informiere dich erst mal über die Grundlagen, bevor du über Grundlagen diskutieren willst. Und schau doch bitte erst mal, worum es hier geht. Viele Grüße H.D.T.
@---- >Ratber, es geht nicht um Weltanschauung die kritisiert wird, (hier wird >erfahrungsgemäß jedem seine eigene Anschauung zugestanden), sondern um >esotherische "Dinge", die von irgendjemandem benutzt werden, um damit >_Geld_ zu verdienen. Und genau auf diesen Punkt springen die meisten >Kritiker hier an. Daß Werner hier eigentlich nur die techn. Schaltung >diskutieren bzw. in Auftrag geben wollte, wurde von vielen >Esotherik-Kritikern nicht wahrgenommen (oder erst spät erkannt) - diese >Kritiker springen leider schon auf geringe Reize aus dem >Esotherikumfeld >an... :-) Tja,genau das ist der Punkt den ich meine. Wenn einer zb. ne schaltung für nen Weihwasserautomat einer Katholischen/Evangelischen Kirche haben will dann meckert keiner obwolh die Wirkung von Weihwasser genausowenig bewiesen ist und man damit auch Geld verdienen will. Ich denke mal das ich mit der Mischung aus "Intolleranz" und "Neid" schon in der richtigen Richtung liege '-))
@Ratber Danke! Ich denke, daß einige hier sehr wohl sehen, worum es geht. Sie halten sich raus. Gibt ja auch viele, die lesen nur. Vielen Dank H.D.T. Trotzdem: Hab ganz vergessen auf Wolfgangs technische Einwände einzugehen. Das sollte noch gemacht werden. Die Spannung von 40 Volt wurde übernommen und nicht "neu erfunden". Die Technik, mit Kleingeräten für den Hausgebrauch, ist ja bekannt und kein Geheimnis. Meine Vorstellung ist: Aus Sicherheitsgründen soll es nicht mehr als 40 Volt sein. Und ebenfalls aus Sicherheitsgründen soll das Gerät batteriebetrieben sein. So einfach sind die Gründe, einen DC/DC-Wandler zu verwenden. 90 Prozent Wirkungsgrad gilt für eine Stufe der Pumpschaltung. Bei 2 Stufen sind es eben nur 90 Prozent von 90 Prozent. Ein Netzteil mit 40 Volt kann sich jeder selber basteln, das ist für mich keinerlei Herausforderung. Mit Elektrolyse hat das gar nichts zu tun. Es wird hochreines, destilliertes Wasser verwandt. Und die 40 Volt sind nötig, um überhaupt einen nennenswerten Strom zu erzielen. Dazu muß das Wasser noch erhitzt werden. (2 - 4 mA bei 90 Grad C) http://www.kolloidal-silber.de/kolll_silber_generator_selbstb_einsteiger_seite6.htm
@H.D.T.,
na, dann betreib mal weiter Deine Wasserelektrolyse.
Damit Du besser abschätzen kannst, welche Spannung bei einem bestimmten
Elektrodenabstand notwendig ist, hier die spezifische Leitfähigkeit von
Wasser, die KOHLRAUSCH 1894 bestimmt hat.
Bei 18°C 0,038 x E-6
25°C 0,055 x E-6
50°C 0,17 x E-6 Angaben in 1/cm x Ohm
allerdings nimmt die Leitfähigkeit des Wassers durch Fremdstoffe zu.
MfG
Wolfgang
Hallo Wolfgang! Irgendwie hast du dich da in was verrannt und kommst nicht mehr heraus. Ich will dir ein Stück entgegenkommen, vielleicht hilft es ja: Der Begriff "hochreines destilliertes Wasser" ist so gemeint, daß es sich um "Aqua Destillata" aus der Apotheke handelt. Das kann auch "demineralisiertes Wasser" sein, je nachdem. Aber aus der Apotheke. Es entspricht der für Apotheken gültigen Norm. Es ist kein destilliertes Wasser für wissenschaftliche Versuche, wo der Liter vielleicht 100 oder 500 Euro kostet. Und hör endlich auf, mir zu unterstellen, ich würde irgendwas behaupten oder publizieren. Wenn du so weiter machst, muß man dich als uneinsichtig und nicht belehrbar einstufen. Ich geb dir mal hier einen Link. Das ist einer von wohl weltweit hunderten von Herstellern, die solche Geräte seit vielen Jahren produzieren und vertreiben. (ich habe mit der Firma nichts zu tun, nicht daß du mir da auch noch was unterstellen tust) http://www.kolloidales-silber.de/produkte.htm Die Geräte dieser Firma arbeiten wie andere auch mit destilliertem Wasser und ca. 40 Volt gepulster Gleichspannung. Also Wolfgang, wenn du jetzt die Kurve nicht kriegst, blamierst du dich hier im Forum bis auf die Knochen. Wenn dir das egal ist, dann ist mir deine Meinung auch egal. Gruß Hans-Dieter
@H.D.T., < Ich plappere nur nach, was er in seinem oben genannten Buch schreibt. > Und das ist das Problem ! Aber ein Teil der Versuchsbeschreibung erscheint mir interessant: Auf Deiner Seite beschreibst Du den Zustand der Silberelektroden nach Stromdurchgang (Bild 3). Welche der beiden Elektroden (tiefschwarz oder hellgrau) wurde an die positive Spannung angeschlossen ? MfG Wolfgang
Hallo Wolfgang! Andersrum könntest du mir einen Vorwurf machen. Wenn ich fremdes, geistiges Eigentum zum besten gäbe. Der Autor Pies ist in meinen Augen seriös, zumal ich schon den Unterschied zwischen Kaffefahrt und Kaffetrinken erkenne. Über Magnetdecken und Freie Energiemaschinen würde ich nicht diskutieren. Zum genannten Buch (eher ein Büchlein): Es ist lediglich das erste deutschsprachige zu dem Thema, soviel ich weiß. Der Autor hat damit keineswegs einen Anfang gesetzt. Er ist auch kein Vorreiter oder Pionier in der Sache. Aus dem Amerikanischen ist weitaus ältere Literatur zu dem Thema erwähnt. Pies erwähnt in seinem Büchlein allein 22 englischsprachige Literaturquellen. Schwarzfärbung: Das kann ich nicht beantworten, dazu müßte ich den Versuch wiederholen. Aber du hast wohl gelesen, daß es "ein Negativbeispiel" ist, "mit Gleichspannung", wie man es nicht machen sollte. (?) Ich mache auch keinerlei eigene Experimente, hinsichtlich Spannung und Stromstärke, sondern halte mich an das, was sich aus den Empfehlungen anderer als reproduzierbar herausgestellt hat. Und das ist Rechteckwechselspannung. Da tritt die Schwarzfärbung nie auf. Mit einer Ausnahme: Bei Versuchen mit einer Strombegrenzung kam es kurioserweise auch bei Rechteckwechselspannung zu diesem Effekt. Anscheinend genügt ein geringer Potentialunterschied dazu. Gruß H.D.T.
Hallo H.D.T., Na gut, da habe ich das falsche Beispiel gewählt Zur Schaltung: ist es richtig; wenn R4 100k beträgt, dann wechselt die Spannung an den Elektroden alle 4s ihre Richtung? Bei R4 = 200k -> 8s. MfG Wolfgang
Ja, so war das gemeint. Könnte ich vielleicht noch genauer hinschreiben. Gruß H.D.T.
und damit können wir wahrscheinlich den ganzen Zauber auflösen. Wie hier auch schon einige Diskussionsteilnehmer gesagt haben, wird vermutlich gar keine kolloide Lösung von Silber entstehen. Wenn alle 4s bzw. 8s die Stromrichtung wechselt, dann ist das ganze eine Wasserelektrolyse mit angreifbaren Elektroden und wechselnder Stromrichtung. Wenn eine Elektrode (Anode) schwarz wird, dann wird durch den an der Anode entstehenden Sauerstoff (statu nascendi) höchstwahrscheinlich das Silber zu schwarzem Silberoxid oxidiert. (Siehe Bild 3 auf der Seite von H.D.T.) Da nun aber die Stromrichtung laufend wechselt, wandert der Oxidbelag in das destillierte Wasser, wobei ein Teil des Silberoxides sich löst und damit die Leitfähigkeit bis zu einem Grenzwert ansteigen lässt. Der andere Teil schwimmt als feinverteiltes Silberoxid in der Lösung und führt zu den schon mal oben angeführten Tyndall- Effekt. Also, ich bleibe bei meiner Aussage: nichts für ernsthafte Bastler ...... MfG Wolfgang
Hallo Wolfgang! Wer soll dir diesen Schwachsinn abkaufen? Ein paar unkritische Geister vielleicht, die gar nicht wissen, worum es geht (und denen es auch egal ist). Zitat aus deinen (hoffentlich) letzten Worten: "...können wir wahrscheinlich..." "...wird vermutlich gar keine..." "...höchstwahrscheinlich das Silber..." Du maßt dir an, mit Vermutungen kreuz und quer durch solch komplexe Fachgebiete der Physik zu faseln, wie das der Kolloide eines ist. Dabei streust du Fachbegriffe ein, die dem Prinzip und der Definition nach völlig eindeutig festgelegt sind, die du aber offenbar nicht überschauen kannst. (ich kann es auch nicht, gebe mir aber Mühe) Laß dir folgendes erklären: 1. Ein Kolloid ist eine Feinverteilung, die sich durch Schwerkraft nicht mehr absetzt. (so, oder ähnlich, die Definition der Physik) Ein reines Kolloid ist auch optisch rein und enthält keine nennenswerten Mengen an Schwebeanteilen. 2. Der Tyndall-Effekt tritt sowohl bei Kolliden auf (wir sprechen hier von solchen "in Flüssigkeit"), als auch bei Dispersionen. Dispersionen setzen sich aber durch die Schwerkraft ab und danach ist der Tyndall-Effekt nicht mehr vorhanden. Deine Aussage ist schwammig. Es ist nicht erkennbar, ob du nur neidvoll und von Natur aus destruktiv gegen jedes Engagement von anderen vorgehst oder ob dir die Alternativmedizin ein Dorn im Auge ist. Ich vermute mal, daß dein persönlicher Horizont "das Ende der Welt" ist. Etwas dahinter zuzulassen, ist dir nicht möglich. Dann wärst du nicht mehr das Zentrum des Wissens, und etwas nicht zu wissen, fällt dir nicht leicht. Würde es doch bedeuten, daß es "noch mehr gibt", als das, was du angesammelt hast. Du gehst weder analytisch, noch wissenschaftlichen Kriterien entsprechend vor, ignorierst einfach Hinweise auf Fachliteratur, und es würde mich nicht wundern, wenn du sie auch in Bausch und Bogen als falsch hinstellen würdest. (wobei es klar ist, daß es auch Irrtümer in Fachbüchern gibt, und nicht zu wenige) ************ Wenn destilliertes Wasser (ausreichender oder genügender Reinheit) durch Silberelektroden und meßbaren Stromfluß einen Tyndall-Effekt bekommt, den es vorher nicht hatte und wenn dieser Tyndall-Effekt danach erhalten bleibt und sich nichts absetzt, handelt es sich um ein Silber-Kolloid. (so die Schlußfolgerung aus der wissenschaftlichen Definition von "Kolloid") Die Menge des in Lösung gegangenen Silbers ist außerdem mittels einer Analysenwaage unter Laborbedingungen festzustellen. "Silberoxid schwebt nicht dauerhaft in der Lösung". Wenn aber Silber dauerhaft in der Lösung schwebt, dann ist es nach der wissenschaftlichen Definition ein "Silber-Kolloid". Unbestritten können und sind mit Sicherheit, nebenbei unerwünschte Silberoxide vorhanden. Ich würde dir ein paar Nachhilfestunden vorschlagen, bevor du hier mit oberflächlichen Argumenten den Anschein von sachkundigen Beiträgen erwecken möchtest. Solltest du noch etwas zur Technik beizutragen haben, bin ich weiterhin für Anregunen offen. Den Einwand, daß eine Wechselspannung die positive Ladung der Kolloidpartikel unmöglich macht, habe ich schon von anderer Seite gehört. Das ist ebenfalls nicht bewiesen, im Gegenteil. Wenn sich bei Anwendung einer Wechselspannung ein Silber-Kolloid bildet, also die Forderungen erfüllt: "dauerhaft mit Tyndall-Effekt" und nicht "sich absetzend mit nur vorübergehendem Tyndall-Effekt", dann muß man das anerkennen. Wenn man das nicht kann oder nicht will, hat man ein ernstzunehmendes, persönliches Problem mit der Wahrnehmung. Entweder ist man durch den Stoff überfordert oder nicht zu Einsichten fähig. Wie gesagt: Wenn Fakten besprochen werden, bin ich weiter dabei. Es soll der Sache dienen und sie verbessern. Verbesserungen sind immer möglich. Wenn nur (aus Freude am konträren Dialog) "gestritten" werden soll, dann hat es mir auch Spaß gemacht, aber leider hast du dich durch die letzten "Vermutungs-Argumente" voll und ganz disqualifiziert. Gruß H.D.T.
Hallo H.D.T., eigentlich wollte ich diesen esoterisch angehauchten Thread nur zu meiner persönlichen Unterhaltung verfolgen, aber Dein letzter Beitrag war persönlich doch sehr diffamierend. Bevor Du hier irgendwelche Leute rundmachst: die Definition von Kolloid ist lt. Brockhaus: "...mit Teilchen aus 10exp3 bis 10exp9 Atomen und einem Durchmesser von 10exp-5 bis 10exp-7cm...", d.h es nicht davon die Rede, daß nur Elemente Kolloide bilden können sondern auch Verbindungen. So kann zum Beispiel auch Vanadiumpentoxid kolloide Lösungen bilden ebenso wie Silberjodid (Jander Blasius, Lehrbuch der analytischen und präparativen anorg. Chemie). Die Argumentation von Wolfgang, das ein Silberoxidkolloid vorliegt kannst Du also auch nicht widerlegen. Deine Argumentationsführung ist ziemluch durchsichtig, alles was Dir nicht passt ist unqualifiziert. Fehlt nur noch die Verschwörungstheorie, daß die böse Schulwissenschaft alle Erkenntnissse flächendeckend ignoriert. ist
Auf'm Mond war nu auch noch niemand... Mal im Ernst, hat nun schon jemand Herrn Teuteberg ein angebot gemacht, aus dem hervorgeht, was eine Anfertigung seiner gewünschten Apparatur kosten würde? Oder wurde Herr Teuteberg schon durch einen unserer Forumteilnehmer beliefert? Also ich bau' Ihm so einen Kolldingens. Es handelt sich nach wie vor um die Schaltung aus dem ersten Post? Mittlerweile ist ja die Zeit vorangeschritten, es könnte gut sein, dasss neue Erkenntnisse - auch aus stattfindener Diskussion heraus - zu neuen Erkenntnissen geführt haben könnten. @H.D.T Sehr geehrter Herr Teuteberg. Wenn ich also nichts entwickeln muss, sondern Ihnen nur die Schaltung fachgerecht umsetzen soll, geben Sie mir einfach bescheid, um welche Schaltung es sich konkret handelt. Ich werde Ihnen ein entsprechendes, faires Angebot in der Hoffnung erstellen, das diese leidige Diskussion hier endlich ein Ende hat. Mit freundlichen Grüßen Axel Rühl Viele Grüße ans Forum AxelR.
Das Thema ist hiermit abgeschlossen, ich habe meine Meinung hier sagen dürfen und bin dem Forum dafür dankbar. Jeder hat das Recht, seine eigene Meinung zu haben, solange er nicht versucht, die Welt, die Wissenschaft und die Tatsachen zu vergewaltigen. Sollte hier noch jemand technische Fragen oder Anregungen zur Technik haben, bin ich dafür offen. Dann möchte ich aber darum bitten, daß man auf meiner Webseite wenigstens die Seiten "Eingang" und "Grundlagen" liest, damit man überhaupt weiß, worum es geht. http://www.kolloidal-silber.de/index.htm @AcelR. Danke! Aber ich bin nicht der, den sie hier eingangs fertiggemacht haben, nur weil er jemanden suchte, der ihm was nachbaut. Der kommt hier wohl nicht mehr her. Danke trotzdem. H.D.T.
ich fand auch, dass es schon ganz schön provozierend wirkt, was H.D.T so von sich gibt. Deshalb hatte ich versucht, mit meinen bescheidenen physikalisch - chemischen Kenntnissen (Elektronik ist nur mein Hobby) zu klären, was hier eigentlich abläuft, um auch all denjenigen Hinweise zu geben, die sich auf dem Gebiet der Elektrochemie bzw. kolloider Systeme etwas weniger auskennen. Im Anhang auch zwei Beträge zu den Gefahren von kolloidalem Silber sowie den Wirkungsmechanismen, die bei Einwirkung von Silber auf Zellen möglich sind. Beide Artikel machen auf mich einen fundierten Eindruck. MfG Wolfgang
Wolfgang! Nein! Was du jetzt sagst, ist nicht wahr. Du willst eine Sache widerlegen, die wissenschaftlich in der Physik seit 1930 fest verankert ist. "Die Herstellung von kolloidalem Silber durch Elektrolyse." zurückzuführen auf den Heidelberger Chemiker Georg Bredig. Du behauptest, du hättest versucht, etwas zu klären. Du hast lediglich mit "wahrscheinlich" und "vermutlich" Vermutungen angestellt. Das kann jeder nachlesen, in Deinem Beitrag vom 24.04.2005 19:16. Du hast dort geschrieben: "Wie hier auch schon einige Diskussionsteilnehmer gesagt haben, wird vermutlich gar keine kolloide Lösung von Silber entstehen." "...können wir wahrscheinlich..." "...wird vermutlich gar keine..." "...höchstwahrscheinlich das Silber..." Das sind keine Beweise und auch keine ernsthaften Versuche, etwas zu beweisen. Als Beweis erkenne ich den Brockhaus an und Lehrbücher der Physik. Du kommst mit einem fadenscheinigen Blatt von einem waldemar hammel, kreuzau daher. Wer ist das? Über die Anwendung mache ich überhaupt keine Angaben auf meiner Webseite. Das überlasse ich anderen. Meine Webseite beschäftigt sich ausschließlich mit der Technik der Herstellung von kolloidalem Silber. Und dieses weithin bekannte Prinzip habe ich weder erfunden, noch verkaufe ich es. Du kämpfst gegen die falschen Leute. Geh bitte auf meine Webseite und lies wenigstens "Grundlagen". (wurde auf Grund neuer Erkenntnisse, wie z.B. der seltsamen Erfahrungen mit dir, neu überarbeitet) http://www.kolloidal-silber.de/ Gruß H.D.T.
Naja bevor ich irgendwelche teuren Metalle in meinen Körper schütte, mach ich mir lieber ein Bier auf :o)
Wer gesund ist, braucht Kolloidales Silber auch nicht. Wer krebskrank ist und/oder sonstwie austherapiert, fragt nicht lange. Wer aber das vertragen kann, was heute manchmal im Bier (und im Wein) drin ist, der ist gesund und robust, der braucht auch kein Kolloidales Silber. :-)
Ich war auf der angesprochenen Webseite. Mir gefällt nicht, dass zwei unterschiedliche Tatsachen kombiniert werden. Das Haltbarmachen oder Entkeimen von Speisen und Trinkwasser durch den Kontakt bzw. die Aufbewahrung in Silbergegenständen ist eine Geschichte. Nachdem der Kontakt mit der Silberoberfläche aufgehoben ist, kommt kein weiteres Silber in den Körper. Das Verabreichen von Silber als medizinisches Antibiotikum ist einen andere Geschichte. In der Medizin werden Nebenwirkungen etc. toleriert, wenn die Nichtbehandlung zu schlimmeren Auswirkungen führen würde. Dabei ist auch zwischen Ionen/Kolloid zu unterscheiden. Als Kolloid eingebrachtes Silber hat vielleicht eine unerwünschte Depotwirkung, d.h. setzt mit der Zeit weiteres Silber frei. Fairerweise muss man auch sagen, dass Silber anscheinend nicht so kritisch für den Menschen ist. Es gibt Silber (nicht kolloidal) als Zusatzstoff für Lebensmittel und Grenzwerte für Silber im Trinkwasser sind auch nicht festgelegt. Schädlich ist Silber definitiv fürs Grundwasser.
Danke für den Hinweis! "Konservieren mit Silber" und "dem Körper Silber zuführen" hab ich nicht getrennt, weil ich eigentlich gar keine weitere Anleitung zur Anwendung geben möchte. Ich gehe davon aus, daß die Kriterien der Anwendung "woanders" festgelegt werden müssen, aber nicht auf einer Bastelseite. Aber das kann ich ja in trotzdem in zwei Abschnitte trennen. Werd ich mal überdenken. Allerdings hatte ich einmal E-Mailkontakt zu jemandem, der war in einem Wasserwerk tätig, so behauptete er und schrieb, daß man kolloidales Silber dem Wasser hinzufügt. Inweiweit das korrekt ist, weiß ich noch nicht. Das versuche ich herauszufinden.
@H.D.T. Ausdrücke, wie wahrscheinlich usw. habe ich deshalb verwendet, da ich hier Deine Experimente ausgewertet habe. Da Du keine chemische Analyse des entstandenen Produktes gemacht hast, bin ich auf der Grundlage bekannter chemischer Zusammenhänge zu den angeführten Schlußfolgerungen gekommen. Aber eins kann ich mit allergrößter Wahrscheinlichkeit sagen: Bei einem Elektrolyseprozess, wie Du ihn beschrieben hast, entsteht niemals feinverteiltes elementares Silber, da eine Elektrolyse immer mit einer Elektronenwanderung verbunden ist. Alle Anodenvorgänge sind Oxidationsvorgänge, während an der Katode Reduktionsvorgänge ablaufen. Beispiel für die Oxidation von Silber: Ag --> Ag+ + e- Nachzulesen in BREDICKA Grundlagen der physikalischen Chemie (Lehrbuch an Fach- und Hochschulen). MfG Wolfgang
Moin ! Um hier noch eine weitere Meinung in diesem "abwechslungsreichen" Thread zu präsentieren..... Ich finde es herrlich dreist, mit wieviel Selbstbewusstsein man seinen Mist als das Tollste der Welt präsentieren kann. Denkt doch einfach mal darüber nach, warum unser netter Herr HDT das Gerätchen nicht selbst vermarkten will ? Anwortvorschlag : Er weiss natürlich selber am besten, was das kann oder eben nicht kann und daher zieht man sich so nett aus der Affäre. Keine Ansprüche wenn was nicht funktioniert oder wenn aus der Anwendung oder ähnlichem Schäden resultieren. So einfach ist das. Und auch auf die Website fett zu schreiben "Keine Anrufe, keine Besuche" mag ja vielleicht helfen sich unliebsame Mitmenschen vom Hals zu halten, aber ist doch auch nicht so ganz von dieser Welt ... nun gut. Have phun
Hallo Wolfgang, ich habe das Gefühl, du stehst auf Schmerzen. Und ich soll wohl deine Domina sein? :-) Nein Danke! Ich will dir mal eine Frage stellen: Willst du hier die Ansicht vertreten, daß es kein Kolloidales Silber gibt, bzw. daß man es nicht herstellen könne? Gruß H.D.T.
Zitat ' Last Comment' Beispiel für die Oxidation von Silber: Ag --> Ag+ + e- Damit das Silber die Elektroden verläßt, muss es oxidiert werden. Anschließend wandert es in die Lösung ab. eim Umpolen der Elekltroden könnte es wieder zu elementarem Silber reduziert werden, was aber an der (ursprünglichen) Elektrode sich wieder absetzen würde. Nachdem bei diesen Geräten innerhalb relativ kurzer Zeit die Leitfähigkeit zunimmt und der Strom ansteigt bzw. die Sannung fällt (bei Strombegrenzung) 'schwimmen' eben Silberionen in der Lösung herum. Bei diesen hohen Spannungen (völlig untypisch für Elektroloysen) enstehen wahrscheinlich noch zig andere Verbindungen/ Kolloide von Silber Silberionen in Lösung. Ähnlich wie bei Kupfer/Kipferionen sind Silber/ Silberionen für Mikroorganismen schädlich, aber für Menschen relativ unproblematisch. Nur das geht alles unter den skurilen Zwischenweg per 'Hochspannungselektrolyse' von (zunächst) entmineraliertem Wasser. Fazit: ziemlich viel undurchsichtige Behauptungen, ein problematisches Verfahren und eigentlich nur altbekannte Eigenschaften von Metallsalzlösungen auf Mikroorganismen.
@Ralf Kellerbauer Das kann man so nicht stehen lassen. Es widerspricht dem allgemeinen wissenschaftlichen Standard. ""Bei diesen hohen Spannungen (völlig untypisch für Elektroloysen)..."" Es mag zwar untypisch für alle möglichen elektrolytischen Prozesse sein, nicht aber für diesen. 30 - 40 Volt sind angewandte Praxis. Es muß sogar erwähnt werden, daß der Entdecker des Prinzips mit über 100 Volt arbeitete. Mir sind nur Geräte bekannt, die mit etwa 27 - 40 Volt arbeiten. Ich kenne kein einziges Gerät am Markt, das z.B. mit 9 Volt Elektrodenspannung arbeiten würde. Und mal zusammenfassend: Man kann dieses wissenschaftliche Prinzip hier in diesem Forum nicht aus Unkenntnis als "umstritten" oder Nonsens werten. Das "Prinzip der Herstellung von Kolloidalem Silber" ist in keiner Weise umstritten. Es ist auf den Chemiker Georg Bredig zurückzuführen. Daran läßt sich nun mal nicht rütteln, es ist Zeitgeschichte. (Bredig war unter anderem Professor an der Uni-Karlsruhe) Es ist allerdings richtig, daß nebenbei "alles mögliche" bei diesem Verfahren entstehen kann und entsteht, und auch, daß es ein problematisches Verfahren ist. Reines Kolloidales Silber auf diese Weise zu erzeugen, ist Wunschdenken. Der Anteil an Kolloidalem Silber ist leider sehr gering und es werden Wege gesucht, das Verfahren zu verbessern. Je reiner das destillierte Wasser, um so geringer der Anteil an unerwünschten Nebenprodukten. Leider, das muß man deutlich sagen, ist der ganze Markt infiltriert von übelsten Geschäftemachern, die Geräte für 150 bis zu 300 Euro verkaufen, und dabei anerkannte Prinzipien außer acht lassen, nur um Leichtgläubigen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Die Geräte selbst sind dabei weniger eine Gefahr. Die Gefahr liegt in dubiosen Empfehlungen der Herstellung mit "Leitungswasser" oder noch schlimmer mit "Mineralwasser" oder "unter Hinzufügen von Salz". Das ist gefährlich zu nennen, weil Gifte in großen Mengen prodziert werden, und es hat nichts mehr mit dem wissenschaftlich anerkannten Verfahren zu tun. Gruß H.D.T.
@ H.D.T. dann erzähl mir doch mal welche schlimmen Gifte mit Leitungswasser oder Mineralwasser entstehen können. Und dann gib doch am besten eine chemische Spezifiaktion des zu verwendenenden Wassers an. Spezifikationen die beeinhalten, welche Verunreinigungen bis zu welchen Konzentrationen vorhanden sein müssen, sind in der pharmazeutischen Industrie und nicht nur da Standard. Und da Dein Verfahren wissenschaftlichen anerkannt ist, sollte das ja kein Problem für Dich sein. Du solltest Dir mal das Buch von H.Binder "Macht und Ohnmacht des Aberglaubens" zu Gemüte führen. Da ist das Prinzip Deiner Argumentation treffend beschrieben.
Visitor Möchtest du mit mir ins Gespräch kommen? Das wäre kein Problem, allerdings diskutiere ich nur die reine Technik. Es ist auch nicht "mein Verfahren", sondern "ein Verfahren". In diesem Punkte bist du ebenso im Irrtum, wie "Wolfgang". (übrigens habt ihr beide einen ungewöhnlich übereinstimmenden Schreibstil, ihr könntet eineiige Zwillingsbrüder sein) Wenn du Ideen oder Anregungen hast zu den technischen Problemen der Verunreinigung durch Silbersalze etc., dann wäre das von Interesse. Deinen Hinweis auf ein Buch, das sich mit Aberglauben beschäftigt, verstehe ich nicht. Hier geht es doch um Physik. Gruß H.D.T.
@ H.D.T. Zitat:" Die Gefahr liegt in dubiosen Empfehlungen der Herstellung mit "Leitungswasser" oder noch schlimmer mit "Mineralwasser" oder "unter Hinzufügen von Salz". Das ist gefährlich zu nennen, weil Gifte in großen Mengen prodziert werden, ..." Wie sieht es denn nun mit der Spezifkation für die Wasserqualität aus? Eine klare definierte Frage von mir, die Du nicht beantwortet hast. Ich behaupte mal, dieses Abheben auf eine nicht näher definierte Wasserqualität, hat einzig und allein den Grund, eine Ausflucht zu haben, falls das Experiminent scheitert oder die Wirkung des "Kolloids" nicht eintritt. Visitor PS: Ich bin nicht mit Wolfgang identisch. Ich denke unser ähnlicher Schreibstil kommt daher, daß wir uns auf Sachargumente berufen und nicht auf irgendwelche sagen wir mal alchemistische Vorgehensweisen.
@H. D. T. Zitat: 'Je reiner das destillierte Wasser, um so geringer der Anteil an unerwünschten Nebenprodukten' Das Highlight an Nonsens im Beitrag. Bei der Hochspannung - Elektrolyse entstehen in Sekundenbruchteilen Ionen (Ag+, OH-) in der Lösung ... reines Wasser ade. Zudem sind an der Gefäßwand immer auch freie anorganische Bestandteile (wie absorbierte Ionene) oder organische Bestandteile vorhanden, die gemäß Massenwirkungsgesetz sich im Wasser teils lösen). Nach einigen Minuten haben wir also ein wüstes Gemisch, wobei in Lösung und an den Elektroden zig Zersetzungsvorgänge stattfinden. Jenseits von ca. 2-4 V werden auch organische Bestandteile zersetzt. Generell finden Elektrolysen in Ionenhalztigen Lösungen / Salzlösungen statt (s. Autobatterie, Alu-Herstellung aus Bauxit etc.). Damit werden die Verluste an elektrischer Leistung verhindert und absurd hohe Spannungen in der Zelle verhindert. Nochmals als Faktum: Elektrolysen sind im Gebiet 1 bis 4 V, wobei die höheren Spannungen schon exotisch sind (s. org, Li-Ionen Batterie) oder mit störender Überspannung belastet sind. Im anorganischen Bereich sind 1,5 bis 2 V typisch, wie wir sie aus Batterien (Zink-Kohle, Alkali, Silber-Luft, Bleiakku etc.) kennen. (Ein 9V Block besteht einfach aus 6* 1,5 V Batterien in Reihe, eine 12V Autobatterie aus 6 Elemeten a 2V). Zudem ist Silber eben oxidierbar (= Ag+) und auch reduzierbar, aber bevorzugt an Elektroden oder eben chemisch (Fotographie/ Entwicklung) Natürlich gibt es 'kolloidales Silber'. Aber die ganzen esotherischen Herstellungsmethoden sind mangelhaft experimentell unterlegt und arbeiten unter obskuren Bedingungen (wie diese hohen Spannungen). Fazit: wirres Zeug, mit viel Esotherik ver mischt.
Ist doch schon toll, oder ? Dafür das er sich erst so über das Froum und den Stil hier beschwert hat (siehe oben), behersscht Herr HDT es jetzt schon selbst perfekt, was er anderen zum Vorwurf macht: Auf fragen nicht zu antworten. Tja einige glauben immer noch sich mit fremden Aussagen zu schmücken und so "Papa-Lehrsätze" wie "Hey, hier geht es um Physik" zu benutzen macht einen Kompetent. Tja schade. Und wenn dann irgendwann das, wie er selber sagt "nachplappern von fremden Arbeiten" nicht mehr reicht ist Sendepause angesagt (oder wie in seinem Fall wird stumpf weitergeplappert) Hiermit stelle ich ein Armutszeugnis aus ! gez. Joker
@Visitor Na, Gottseidank, daß du nicht Wolfgang bist! Die Frage zur Wasserqualität habe ich auf meiner Webseite mehrfach und detalliert geklärt. "Destilliertes" oder "demineralisiertes Wasser" aus der Apotheke. "Keine weitere Spezifikation, der Standard oder die Norm für Apotheken muß genügen. Fertig aus!" Somit gibt es von mir auch keine Zahlenwerte zur Reinheit. Aber dafür die drigende Warnung, etwas anderes als das Wasser aus der Apotheke zu verwenden. Ich hoffe, deine Frage ist damit beantwortet. Was meinst du mit: "wenn die Wirkung des Kolloids nicht eintritt"? Welche Wirkung meinst du denn? Gruß H.D.T.
@Ralf Kellerbauer Ich kann mich nur wiederholen: Die Anwendung relativ hoher Spannungen ist auf die Arbeiten von Georg Bredig, Professor an der Uni-Karlsruhe, zurückzuführen. Wenn du die Arbeiten von Bredig anzweifeln möchstest, steht dir das frei. Vielleicht kriegst du den Nobelpreis für Physik, wenn du ihm einen Irrtum nachweist. Die Abhandlung über Batterien ist mir unverständlich, was hat das damit zu tun? Und was ist ein "esoterisches Herstellungsverfahren"? Wenn du damit das Durcheinander am Markt der Anbieter meinst, kann ich dem nur zustimmen. Aber ich biete ja nichts zum Verkauf an. Gruß H.D.T.
@Joker Du kannst dir soviele Plagiate zulegen wie du möchtest. Dich erkenne ich inzwischen an deiner Motivation: Es geht dir nicht um die spezielle Technik, weil das beherrscht du nicht. Dazu kannst du nichts beitragen. Also mußt du die Idee zerstören. Es geht dir darum, das Gespräch "von der reinen Technik weg zu bringen". Auf ein gänzlich anderes Gebiet. Nur sehe ich nicht ein, weshalb ich mit dir oder deinen Plagiaten über andere Dinge diskutieren soll, die hier gar nicht zur Debatte stehen. Am Ende führst du das Gespräch in Bereiche der Esoterik oder Mystik und willst mit mir über Naturgeister und Voodokult streiten. Nein Danke. Ich bin Elektronikbastler. Und dabei bleibe ich auch. Ich weiß auch nicht, welche Fragen ich nicht beantwortet hätte. Gruß H.D.T.
@Joker Sollte das nicht zutreffen, können wir das als gegenstandslos ansehen. Aber dann haben wir auch keinen Gesprächsstoff mehr. Denn du antwortest ja auf meine Fragen, welche Fragen ich dir nicht beantwortet hätte, auch nicht. Gehe ich denn recht in der Annahme, daß es dir nicht um Technik geht? Sollte es dir aber doch um Technik gehen, könntest du dann bitte versuchen, die Fragen mit technischen Begriffen zu stellen?
@ H.D.T. das bezog sich auf die Sache mit dem Wasser, die du ja nach meinem Beitrag auch prompt beantwortet hast. ich meine die Kritik an dir und dem was du machst auch nicht persönlich, ich fand nur das Auftreten und deine Argumentation nicht sonderlich passend. Wie auch immer, die ganze Geschichte interessiert mich auch nicht so übermässig, daß ich mich jetzt noch weitere Zeit auslassen möchte. Gibt ja auch noch andere Sachen (technischer Art) die etwas interessanter sind. Schönes WE
@H.D.T. über den Chemiker Georg Bredig und seine Hochvoltversuche rückts Google praktisch nichts heraus. Auch sind wird bei Bredig gut 100 Jahre zurück, wo die Analytik von solchen Verbindungen in Lösungen nur rudimentär vorhanden ist. Was aber auch Bredig und allen Chemikern geläufig ist, sind eben die Redoxgleichungen bei Silber/ Silberionen. Die nötigen Spannungen um Silber jeweils in den anderen Zustand zu überführen liegt irgendwo zwischen 1-2 V, sicherlich deutlich abhängig von der Umgebung des Silbers ind der Lösung. Für Kolloide müssen sich Silberionen oder Silber elementar in großer Anzahl mit anderen Molekülen umgeben, wobei Hydroxide hier die 1. Wahl wären. Aber auch zu deren Bildung liegen wir bei 1-2 V. So wie ich es sehen, wird einfach ein Name (= Georg Bredig) aufgeführt, aber nicht seine damaligen Versuche oder seine Interpretation der Meßergebnisse. Etwas nach der Zeit von Bredig machte Heyrovski (1925) seine grundlegenden Arbeiten zu Analytik in wässrigen Systemen. Auch im recht gutmütigen Quecksilbersytemen (s. http://www.pc.tu-clausthal.de/edu/05-POLAROGRAPHIE.pdf Seite 7) kommt man auf etwa 2 V an Spannungsfenster, bevor die Zersetzung des Wassers jede weitere Chemie dort verhindert. Wie in allen Elektroloysen sorgte schon Heyrovski für gute Leitfähigkeit durch Salzzusatz. Seit 1925 hat sich an diesem Grundprinzip nicht geändert, wobei man nur außerhalb wäßriger Systeme (wie organische Li-Ionen Batterien) mal deutlich über 2 V kommt (=3 V). Die 'Hochspannungs' Elektrolyse ist Esoterik und der arme G. Bredig muß als Alibi dafür her halten.
Man muß feststellen, daß im Wesentlichen von notorischen Besserwissern der historische Hintergrund der Anwendung von Kolloidalem Silber vehement bestritten wird. Dies erklärt sich aus dem simplen Umstand, daß sie alles leugnen, was jenseits ihres Wissenshorizontes liegt. (Und das ist ja meist nicht so viel.) Das ließe sich im Prinzip leicht widerlegen, denn die Anwendung war derart weit verbreitet, daß sich genügend alte Abhandlungen im Web finden. (Ich weiß nur nicht, warum ich das machen sollte, denn ich empfehle bezüglich der Anwendung gar nichts, und ich verkaufe auch nichts.) Allerdings kann man die Leute nicht zwingen, die Antworten und Argumente zu lesen und außerdem werden sie letztendlich zu abenteuerlichen Erklärungen kommen. (Vielleicht: es seien Fälschungen vom CIA, im Auftrag von Außerirdischen in Umlauf gebracht.) Die ganze Szene der Alles-Verleugner ist ebenso unglaubwürdig, wie die leider weit verbreiteten Scharlatane in der Alternativmedizin. Sollte sich jemand für die weite Verbreitung von Kolloidalem Silber in "der Schulmedizin der Vergangenheit" interessieren, findet er hier auf den Seiten der Uni-Kiel etliche Beispiele: http://www.uni-kiel.de/anorg/lagaly/group/klausSchiver/Lottermoser.pdf Georg Bredig ist nur einer von vielen, die daran mitgearbeitet haben. Sein Name wird zwischendurch immer wieder in Berichten erwähnt. Die Herstellung von Kollidalem Silber auf elektrolytischem Wege "mit 110 Volt" bzw. "Lichtbogenbildung unter Wasser", erstmals durch Bredig, wird auch hier und da erwähnt. Nun soll man mir nicht unterstellen, ich hätte mir das aus den Fingern gezogen. Man braucht ja nur mal "Bredig 110 Volt" eingeben, da kommt ja schon hier und da mal ein Hinweis, oder auch nicht, je nach Suchmaschine. Einen zusammenhängenden Nachweis seiner Arbeiten muß ich nicht bringen, das würde einige Wochen Recherche kosten, und wozu? Es genügt, wenn ich auf die genannten Umstände verweise. Außerdem wird Bredig in den Analen verschiedener deutscher Universitäten erwähnt. Er ist also nicht irgendwer, dessen Name "herhalten" muß. Ansonsten habe ich den Eindruck, daß nun jeder hier seinen Standpunkt genügende darlegen durfte. Und man muß dem Forum für diese Geduld dankbar sein. H.D.T.
zur Diskussion der letzten Tage: Es kamen von den "Ungläubigen" immer wieder ziemlich ernst gemeinte Versuche zum verbalen Gegenbeweis, auf die kann HDT leider fachlich nicht eingehen kann. Er wiederholt leider immer wieder daß das nicht sein Mist ist, aber alles sei fundiert und anerkannt. Auch wenn sich alle wirklich anstrengen und ihr Bestes geben - hier gibt's kein Vorankommen, da die Diskussion einseitig und ohne argumentative "Gegenwehr" abläuft. ----, (QuadDash). Deshalb kann ich mich hier nur anschließen: > Ansonsten habe ich den Eindruck, daß nun jeder hier seinen > Standpunkt genügende darlegen durfte.
Das ist doch nicht wahr. Wenn Sie sowas behaupten, sagen Sie bewußt die Unwahrheit. Stellen Sie doch die Fragen einfach, statt solche haltlosen Bahauptungen aufzustellen.
http://www.uni-kiel.de/anorg/lagaly/group/klausSchiver/Lottermoser.pdf In obigen Dokument wird von Lichtbogen, nicht Elektrolyse gesprochen. Die 110 V waren meines Wissens nach früher mal die Netzstandard-Spannung, da wurde einfach unter Wasser ein kräftiger Funken erzeugt. Wie obes Dokument mehrfach erwähnt, wurden auch Elektrolysen durchgeführt. Aber schon damals kam kein Forscher auf die Idee ohne Leitfähigkeit und mit abnorm hohen Spannungen zu elektrolysieren. Wie schon oft in dieser Diskussion vermutet, da werden Informationsbruchstücke esoterisch passend verbunden. Elektrolysen und die ganze Elektrochemie waren schon vor über 100 Jahren ein intensiv erforschtes Gebiet. Ein angeblich lt. H.D.T. verbreitete Hochvoltelektrolyse gab es aber nie. Man forschte aber in dieser Zeit auch schon intensiv zu Kolloiden und natürlich viel im Umfeld von Silber, da ja die Fotographie auf Redoxvorgänge am Silbermischkristallen und Kolloiden, Dispersionen und Suspensionen besteht und noch voll in der Entwicklung war. 'Interessant' bei den Elektrolysen von H.D.T. ist auch das Fehlen von Infos zu elementaren Parametern, wie: - Temperatur - Leitfähigkeit der Lösung - Stromfluß - Ladungsmengen (vgl. Faraday) - Elektrodenabmessungen (Durchmesser, Höhe, Abstände) - Lösungsbewegung (rühren ?) - Einfluß der Polarität (Umpolfrequenz) Solche Parameter sind Standard seit über 100 Jahren, fehlen aber bei allen Beschreibungen oder sind nur diffus beschrieben. An soche Dinge dachten schon die 'alten Elektrochemiker' - nur nicht die modernen Esoteriker. Mit diesen 'alten Chemikern' könnte man sicherlich wunderbar zusammenarbeiten, die hatten Verständnis für Technik und klare Herstellungsvorschriften. Man arbeitet schon damals genauso nüchtern, wie es die heutigen Forscher auch machen. Auch hier wieder Fehlanzeige bei den Esoterikern.
Das Thema war eigentlich abgeschlossen, aber leider wurden erneut falsche Behauptungen nachgeschoben. Und es werden technische Prinzipien als "Esoterik" hingestellt. Esoterik ist für mich keine Beleidigung, aber mit Esoterik fließen keine Elektronen. ******************* Autor: Ralf Kellerbauer Datum: 09.05.2005 22:46 Interessant' bei den Elektrolysen von H.D.T. ist auch das Fehlen von Infos zu elementaren Parametern, wie: - Temperatur - Leitfähigkeit der Lösung - Stromfluß - Ladungsmengen (vgl. Faraday) - Elektrodenabmessungen (Durchmesser, Höhe, Abstände) - Lösungsbewegung (rühren ?) - Einfluß der Polarität (Umpolfrequenz) Das ist eine glatte Lüge von R.Kellerbauer. Zu allen Parametern werden auf meiner Webseite Angaben gemacht. Elektroden AG 99,99 %, 2,5 mm rund, 35 mm Abstand, 75 mm Länge. Ausnahmen: Die Leitfähigkeit ergibt sich aus der Forderung "destilliertes Wasser" und wird nicht durch Zugaben von Stoffen verändert, folglich muß sie nicht angegeben oder gemessen werden. Gerührt oder umgerührt wird nichts. Wozu dann Angaben? ******************* Herr Kellerbauer versucht zunächst vom Fragesteller 700 Euro zu bekommen (die E-Mail an W.Jetzinger liegt mir vor) und preist seine Möglichkeiten an. (Ja, er behauptet sogar, solche Geräte schon gebaut zu haben.) Als das Geschäft nicht zustande kommt, behauptet er letztendlich, diese Geräte könnten nicht funktionieren. Ja was denn nun? Autor: Ralf Kellerbauer Datum: 15.03.2005 00:26 ...Also Werner Jetzinger, da steckt einiges an Arbeit drin... ...Habe ähnliche Schaltungen schon einmal vor Jahren hergestellt... ...Vorab - ich hätte Zeit für ein solchen Projekt... Datum: 15.03.2005 10:34 ...Es entsteht aber zumindest eine kolloidale Lösung, es geschieht also ezwas nachvollziehbares... Datum: 16.03.2005 08:54 ...Bem: Tippe mal der Anfrager hat sich bei ebay für Euro 60-100 (so ähmlichen liegen da die Konstruktionen) irgendeinen Apparat gekauft. Da gibts sogar welche mit Microkontroller und LSD-Display... ************** Das Prinzip wird gänzlich in Frage gestellt, vorher wurde aber von R. Kellerbauer selbst ein informativer Link zum gleichen Prinzip genannt. Datum: 16.03.2005 13:14 http://www.philippzilles.de/chemie/versuche/silbersole/silbersole.html *************** Erst werden von R. Kellerbauer "höhere Spannungen" für nötig gehalten, dann wird bestritten, daß es unter dem Chemiker Bredig eine "Hochvoltelektrolyse gegeben habe. Autor: Ralf Kellerbauer Datum: 20.03.2005 11:44 Ich halte allenfalls höhere Spannung (Keimbildung ?) in der ersten Phase und bei nahezu ionenfreier Lösung - also nur destilliertes Wasser - für nötig. Kurz darauf aber Spannungen unter 10 V und eben Ströme um 5-10 mA.. Autor: Ralf Kellerbauer Datum: 09.05.2005 22:46 Ein angeblich lt. H.D.T. verbreitete Hochvoltelektrolyse gab es aber nie. ********************** Hinweise und Verweise im Web auf die Hochvoltelektrolyse gibt es eigentlich genug. Wie kann man da so unverfroren das Gegenteil behaupten? Aus einem skandinavischen Nachschlagewerk: "Kolloidala metaller...100 volt..." http://runeberg.org/nfbn/0305.html Aus einer wissenschaftlichen Abhandlung: Another method is with an electric arc. Metal electrodes are used, at a current of 5-10A and voltage of 30-40V. Bredig made particles of about 40 nm by this method, and it was improved by Svedburg to obtain sols of many metals down to 5 nm particle size. Ultrasonics can also be used to disperse sols. http://www.du.edu/~jcalvert/phys/colloid.htm Herr Kellerbauer! Ich betreibe nur eine Webseite mit der Beschreibung einfacher, technisch-elektronischer Schaltungen, an deren Nachbau Bastler ihre Freude haben sollen. Und ich mache es ohne Geld dafür zu nehmen. Der Herr Jetzinger, der übrigens auch unentgeltlich für humanitäre Zwecke arbeitet, hat von mir ein Gerät umsonst bekommen. Sie hingegen arbeiten ja an weitaus größeren Dingen. An Welt-Verschwörungs- und Anti-Verschwörungstheorien Dazu haben sie eigens eine Hompage eingerichtet. http://www.ralf-kellerbauer.de/ Zu soviel Durchblick kann man Ihnen nur gratulieren. Sie sind der große Aufdecker und Aufklärer. Für Sie ist alles transparent. Der J.F. Kennedy-Mord ebenso wie die wahren Hintergründe des 11. September. Und nun haben Sie hier auf meiner Webseite http://www.kolloidal-silber.de/ die ganz große Story entdeckt. Ha...! Ich fasse es nicht!
@H.D.T. a) man lernt dazu. Ich hatte zunächst nur die Original-Methode im Blick und mich langsam in die Detailprobleme eingearbeitet. So ergaben sich für mich immer mehr praktische Probleme b) Herr Jetzinger wünschte eine Kostenaufstellung für ein Vorseriengerät und so ergaben sich die 700 Euro (Material + hauptsächlich Arbeitszeit). Dann kam der Wunsch nach einer uC -Steuerung und als ich dann genauere Infos zum Ablauf de Elektrolyse wünschte verlief die Sache im Sand. Auch sprach Herr Jetzinger von 'Seriengeräten' in Stückzahlen - von kostenlosen Spenden aber nicht. c) Sie und Herr Jetzinger 'schimpfen' über die Konkurrenzgeräte am Markt, die nach ihren Angaben nicht oder nur schlecht funktionieren. Nur, elektrisch sind eben keine Welten zwischen den Designs. Auch verwenden andere 'Esoteriker' salzhaltige Lösungen oder arbeiten bei höherer Temperatur (60-90 Grad) mit destilliertem Wasser, was elektrisch bzgl. Leitfähigkeit auch eigentlich Sinn macht. Für Sie aber fast 'Teufelszeug'. d) http://www.du.edu/~jcalvert/phys/colloid.htm Schon Sie schreiben oben von 5-10 A / 30-40 V ---- das ist wieder in ein Lichtbogen in Lösung. Hat mit Elektrolyse nichts am Hut. e) Bisher kein einziger Link, der den Hochvoltansatz bestätigt. Ihr http://www.philippzilles.de/chemie/versuche/silbersole/silbersole.htm hatten Sie von mir. Und dort werden chemisch Silberionen zu Silber reduziert. Auch hier sind chemische Redox-Potentiale von ca. 1-2 V der Wirkmechanismus. Auch wird sowohl per Ammoniak eine alkalische Lösung hergestellt, als auch Citrat (gelöste Salze der Citronensäure) als Vermittler für die Kolloidbildung verwendet. All diese Bedingungen fehlen bei der Hochvolt-Elektrolyse. Wahrscheinlich könnte man Hydrochinon durch Elektrolyse ersetzen, wobei man aber zunächst genügend Silberionen in der Lösung benötigt. Wie man sieht, unterscheiden sich dokumentierte Verfahren deutlich von den hier vorgetragenen. Meiner Meinung nach - und auch andere hier im Forum haben wohl ähnliche Auffassung - vermischen sie Esoterik mit Elektronik und wollen sich mit dem ganzen Thema nicht wissenschaftlich exakt odr anhand bekannter funktionierende Herstellungsmethoden auseinandersetzen. Auffällig ist auch, daß sie sich massiv gegen Ihre 'Kollegen' mit anderen esoterischen Elektrolyseansätzen abgrenzen, ohne genau zu sagen, was diese denn dabei handwerklich falsch machen.
Herr Kellerbauer! Ich könnte schon wieder eine Seite darauf antworten. Aber es muß einen Weg geben, daß erwachsene Menschen einen Streit beenden können, wenn sie nicht weiterkommen. Ich stehe nach wie vor für technische Fragen zur Verfügung und bin an Verbesserungen interessiert. Aber lassen Sie uns beide einen Schlußstrich ziehen. Wir wissen, was wir voneinander zu halten haben. Es mangelt mir wirklich nicht an Argumenten, ich könnte das fortsetzen. Aber es keinen Sinn. Wir sprechen nicht die gleiche Sprache. Gruß H.D.T.
Hallo HDT ! Eigentlich scheint ja die Diskussion beendet zu sein, aber eine Frage noch dazu: Ich habe gerade eine etwas für mich unverständliche Angabe eines Herstellers von colloidalen Silber gefunden: Zitat: <Bei der elektrolytischen Herstellung (z.B. mit Pocket Silver) von k. Silber, liegt die Teilchengröße im Nanometerbereich. Durch die Brownsche Bewegung bleiben diese in der Schwebe. Sie sind positiv geladen und werden innerhalb von ca. 24 Stunden komplett über Urin und teilweise auch Stuhlgang aus dem Körper ausgeschieden.> Meine Frage dazu: es wird ja behauptet daß das colloidale Silber keine Verfärbung der Haut machen kann da es elektrisch neutral also nicht positiv geladen wäre, hier wird aber gesagt dass es geladen wäre. Ist es nun bei diesem elektrischen Verfahren mit ständiger Umpolung bei 40V ungeladen oder geladen im Wasser oder weiss man das nicht ? Bernd
Hallo Bernd! "Pocket Silver" empfiehlt "Leitungs- oder Mineralwasser" und "kein destilliertes Wasser". http://www.kristallburg.ch/silver/silver_was%20ist%20kolloidales%20silber.htm Damit begeben die sich selbst eindeutig auf eine Position außerhalb jeglicher Seriosität. Diese Leute sollte man nicht beachten und über ihre Aussagen auch nicht lange diskutieren. Die behaupten in einem halben Jahr möglicherweise das genaue Gegenteil. Zur Physik oder Chemie des Kolloidalen Silbers kann ich keine Auskünfte geben. Das sollte man der Fachliteratur entnehmen. Umpolen oder nicht Umpolen ist für mich auch keine Frage. Eine meiner nächsten Schaltungen wird mit pulsierendem Gleichstrom arbeiten, also nicht mit "Umpolen". Den Kolloid-Partikeln dürfte das egal sein. Einmal von der Elektrode abgelöst können sie nicht "entladen" oder "umgeladen" werden, sie haben ja keinen Kontakt mehr zu den Elektroden. Ob sie nun 1/1000 mm oder 35 mm von der anders gepolten Elektrode entfernt sich, ist meiner Meinung nach ohne Bedeutung. Umpolen oder Unterbrechen des Elektrodenstrome muß sein (oder Umrühren der Lösung), sonst bilden sich sofort milchige Schleier und braune bis grausschwarze Flocken. Es heißt, das sei auf die Bildung von "Ionenstrecken" zurückzuführen, also Kettenbildung von elektrisch geladenen Teilchen. Klingt plausibel, meine ich. Das kann man mit einer einfachen Strommessung überprüfen. Bei Gleichstrom steigt der Strom innerhalb Minuten auf hohe Werte. Beim Umpolen bleibt der Strom hingegen fast gleich, nach einem anfänglichen Anstieg. Außerdem ist das Silberwasser beim Umpolen absolut klar und es setzt sich auch nach Wochen nichts ab. Ein starker Tyndall-Effekt ist aber vorhanden. Also muß es Silber-Kolloid sein, denn das destillierte Wasser kam ja nur mit den Silberelektroden in Berührung. Bei Leitungs- und Mineralwasser ist das völlig anders. Die Zahl der möglichen Inhaltsstoffe und daraus reslutierenden chemischen Reaktionen ist unklar. Wenn du ein Gerät kaufen willst, dann such mal die Angebote durch. Du wirst schon feststellen, wer sparsam mit den (seriösen) Angaben ist oder wer wahre Wunder verspricht. Gruß H.D.T.
Dank für die schnelle Antwort. Leider ist die Frage nach der elektrischen Ladung der Silberteile aber dann doch noch offen geblieben. Grüsse, Bernd
Hallo Bernd! Also, wenn die Frage darauf abzielt, daß ich mich zur Molekular- oder Atomphysik äußern soll..., das mache ich nicht. Der Grund ist einfach der, daß ich mich nicht auf Gebiete begebe, die ich nicht beherrsche. Allerdings verstehe ich die Frage auch nicht ganz. "...es wird ja behauptet daß das colloidale Silber keine Verfärbung der Haut machen kann da es elektrisch neutral also nicht positiv geladen wäre, hier wird aber gesagt dass es geladen wäre..." Wer behauptet das und wer behauptet eventuell was anderes? Das ist doch vermutlich auch wieder nur eine von tausend Aussagen, die jeder nach Belieben herumerzählen kann. Ich kann das nicht bestätigen, daß das "behauptet" würde. Ich beziehe mich auf andere Aussagen, nach denen bisher keine Fälle von Argyrie durch Einnahme von Kolloidalem Silbers "wissenschaftlich" dokumentiert wurden. Die Umpolung hat nach meiner Ansicht keinerlei Wirkung auf die Ladung der Kolloid-Teilchen. Kann ja auch gar nicht. Ich hatte ja begründet, warum ich das annehme. Die von dir geannte "Weltneuheit Pocket Silver" ist ein alter Hut, wie alle Schaltungen. Es gibt nirgendwo wirkliche Neuigkeiten. Auch das Umpolen, das dir anscheinend Kopfzerbrechen macht, ist nichts neues. Wenn du in die Molekular- und Atomphysik einsteigen willst, wirst du hier kaum kompetente Antworten bekommen. Ich halte mich da jedenfalls raus. Gruß H.D.T.
Was das lollodiale Silber angeht : Auf www.universal-path.org/sil.htm ist ein link für einen Silbergenerator mit 1 mal NE555
Was das kollodiale Silber angeht : Auf www.universal-path.org/sil.htm ist ein link für einen Silbergenerator mit 1 mal NE555
Hallo Werner, ich habe nicht den ganzen Beitrag gelesen, aber bez. Bauanleitung. Schau doch mal hier vorbei: http://www.minotech.de Dort habe ich HDT's Schaltung mit dem CMOS-Baustein auf Lochraster umgesetzt, im Bereich => Bauanleitung => KoSi-Gen II. Die Schaltung funktioniert bestens und du brauchst kein DC/DC-Wandler für den NE555, da für die Elektrolyse an den Silberstäbenn >30V anliegen oder im ungekehrten Fall eine Kaskade um die 9V hochzusschrauben. GRüße, Freecell
Hallo Freecell, der Werner Jetzinger ist meines Wissens nach nicht erreichbar. Wir hatten vorher Kontakt und er hat auch was erwähnt, ich glaube Afrika. Da er selber für humanitäre Zwecke ohne finanzielle Interessen arbeitet, hat sich jemand gefunden, der ihm Prototyp3 gebaut hat. (kostenlos, obwohl er dafür bezahlen wollte) So läuft das manchmal auch. :-) Gruß H.D.T.
Irgendwo hier werde auch ich erwähnt mit "wer ist schon dieser hammel, kreuzau"? Dies, weil ein Forenteilnehmer meinen Artikel zur Giftigkeit des Schwermetalles Silber hier einbrachte.. Wer ich bin, ist leicht zu beantworten: Ich war 25 jahre im öffentlichen Gesundheitsdienst und arbeite nun als Physiker. Vor Jahren, da ich zahlreiche Hobbies habe, eröffnete ich mit meinem damaligen Kollegen Adam McLean die Seite, die heute www.alchemywebsite.com heißt (die größte Seite über die historisch-alchemistische Literatur im Netz! = Beitrag zur Wissenschafts- und Geistesgeschichte). Soll heißen, dass ich mich seit Kindertagen u.a. auch mit dem Hobby Chemie und Chemiegeschichte beschäftige. Nicht, dass ich hier einem Enthusiasten seinen schön sauber erfundenen Elektrolyse-Apparat madig machen will (ich bastele auch gerne Electronics), und es entsteht nach seiner Anleitung dabei auch u.a. von mir aus ein wenig kolloidales Silber (+ anderen Stoffen), aber dennoch ist und bleibt Silber, welches aufgenommen wird, besonders in größeren Mengen, ein sehr giftiges Schwermetall mit je nach Veranlagung und Zufällen völlig unberechenbaren Nebenwirkungen. Währenddessen die angeblichen Hauptwirkungen gar nicht zustande kommen können. Denn: Außer, dass dieses undefinierbare Gebräu den Verdauungstrakt tatsächlich -falls man Pech hat, das ist nämlich nicht gesund- desinfiziert (man könnte dann auch zB Wasserstoffsuperoxid oder Domestos trinken), kommt der hübsche Stoff gar nicht an evtl. im Körper vorhandene Erreger heran. Kolloidales Silber gelangt weder in Blut noch in Gewebe. Pech gehabt! Mehr noch: Ein Teil des Kolloids wird natürlich vom Körper ionisiert, damit chemisch zur Reaktion gebracht, damit verstoffwechselt, und somit tatsächlich in Körper und Gewebe aufgenommen. Dies aber in Form von an Proteine gebundenen Silberionen. Und deshalb werden dann mitunter die Patienten "versilbert", die zuviel davon erwischen, wobei diese Versilberung eigentlich eine verzweifelte Schutzmaßnahme des Körpers darstellt, dieses Gibt in unschädlicher Form per Ablagerung wieder loszuwerden. Wenn man immerhin weiß, dass nur Silberionen überhaupt in den Körper = das Gewebe gelangen können (= schädlich), dann erübrigt sich alleine schon deshalb die als kompliziert angesehene Herstellung von Silberkolloid, denn dann tut es jedes wasser- oder fettlösliche Silbersalz sogar besser als das Kolloid, von dem 99% per Darm wieder ausgeschieden werden. Zur Herstellung von Silberkolloid gibts übrigens hervorragende, einfachste, nass-chemische Verfahren, man denke da an "Schwefelsol", Kupferkolloide und an den berühmten "Cassius'schen Goldpurpur" (der ein Goldkolloid ist). Mit solchen simplen Methoden lassen sich für Pfennige ganze Badewannen voller Silberkolloid herstellen. Die ganze hier demonstrierte Elektronik ist also völlig unnütz, da man Ag-Kolloid praktisch per simpelster Küchenchemie herstellen kann, wobei die Lösung dann sogar besser noch stöchiometrisch (mengen- und inhaltsmäßig) bestimmbar ist. Wer wissen will, wie das geht: Jander-Blasius: Lehrbuch der anorganischen Chemie : Präparativer Teil. Summary: - jede Silberverbindung ist, genau wie solche anderer Schwermetalle, Lebewesen-giftig - Ag-Kolloid ist bei Einnahme ebenfalls giftig - man kann es in beliebigen Mengen auf simpelste nass-chemische Arten herstellen - Ag-Kolloid ist ein wirksames Desinfektionsmittel - Ag-Kolloid gelangt nicht in Körpergewebe, sondern nur in den Darm, wo es die Darmflora nachhaltig schädigt - im Körpergewebe kommen nur allesamt giftige Ag-Verbindungen an (an Transport-Proteine wie Albumin usw. gebunden, und zwar als Verbindungen dann weitgehend ohne Desinfektionswirkung = entgiftete, wozu man auch von Anbeginn dann ein Ag-Salz anstelle des Kolloids einnehmen könnte - kann der Körper das wirklich inkorporierte Silber nicht mehr loswerden, wird es im Gewebe abgelagert (Mülldeponie), und dann erzeugt es -von dort aus chronisch wirkend- völlig unvorhersehbare Dauerschäden bis hin zu Krebs, Immundefiziten, Nervenstörungen, Nierenversagen, Leberschäden, MS-artige Bilder, Alzheimer-artige Bilder, Epilepsie-artige Bilder usw. Wer trotz dieses in Büchern nachlesbaren Wissens dies bestreitet oder herunterspielt, begeht Verbrechen an gutgläubigen Menschen, die auf ihn hereinfallen, eines davon ist Körperverletzung (wofür man ihn auch in Regress nehmen kann), ein anderes ist Betrug (wenn er mit diesem gefährlichen Unsinn Geld scheffelt und sich am erzeugten Leid anderer bereichert) Ich garantiere hier, dass jeder beliebige Staatsanwalt dies im Ernstfall genauso sehen wird. Die Tatsache, dass bzgl. Kolloidsilber eine Gesetzeslücke existiert, berechtigt keinesfalls diese in krimineller Weise auszunutzen!
Ja, ganz vortrefflich, Herr Hammel! Auch Ihre sonstigen Ergüsse sind vom Feinsten. http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/27429,0.html Weiter so, die Menschheit braucht Geister wie Sie. Ich werde Sie auf Grund meiner persönlichen Kontakte zu den größten Staatsoberhäuptern und selbstredend auch zur Spitze der Wissenschaften selbst, als einen der nächsten Nobelpreisträger vorschlagen. Die Sache ist so gut wie gebongt. Sie können sich darauf verlassen. Hochachtungsvoll PS Bis dahin empfehle ich, daß Sie vorerst den Anweisungen des Pflegepersonals strikt folgen und Ihre Medikamente regelmäßig einnehmen.
HDT schrieb: [Bis dahin empfehle ich, daß Sie vorerst den Anweisungen des Pflegepersonals strikt folgen und Ihre Medikamente regelmäßig einnehmen.] Was dem Hamburger Zimmermann seine Zimmermannskleidung, und dem Bayern seine Krachlederne, dass ist dem HDT seine Nieder-Tracht! Argumente "ad personam" sind in sachbezogenen Diskussionen schlicht ungültig, das weiß jeder, der auch nur per VHS ein wenig Rhetorik geschnuppert hat. Warum nehmen sie nicht direkt meinen Nachnamen "Hammel", der bietet sich doch geradezu an zum Verulken, was ich ihnen sogar gönne. Warum nicht? Humor würzt das Leben. Alleine, in der Sache "kolliodSilber und seine Wirkungen" führt uns das keinen Millimeter weiter. Ich kann sie nur im wirklich Guten davor warnen, für diese irre Idee Reklame zu machen, oder Apparate zu verscherbeln, mit denen sich Leute dann vergiften. Stellen sie sich nur den Tag vor, an denen ihnen eine Anzeige wegen Betrugs oder Körperverletzung ins Haus flattert, und denken sie an Forderungen wegen Schmerzensgeld, Invalidität usw., mit denen sie ihres Lebens nicht mehr froh würden. Lohnt sich das Risiko für solch eine windige Idee? Sie scheinen ein kreativer Mensch zu sein, und dies ehrt sie, aber achten sie darauf, dass ihre Kreativität nutzbringend wird und nicht Schäden an Unschuldigen setzt. Es ist immer so, dass von 1000 Ideen, die man hat, 990 unbrauchbar sind, und die Kunst ist dann, diese zu erkennen und fallenzulassen. Sie könnten zB einmal ernsthaft über meinen Vorschlag nachdenken, ob Bakterien nicht per Eigenresonanz mithilfe von Ultraschall auch in Körperflüssigkeiten zerstörbar sind, wenn sie schon gerne basteln und nachgrübeln, denn auf Oberflächen oder in einfachen Wasser-Bakteriengemischen funktioniert es, und es wird sogar industriell/medizinisch angewandt. Das Prinzip also ist längst bewiesen. Ich selbst kam zu dieser Idee wie auch zur Diskussion über das Kolloidsilber übrigens aufgrund einer chronischen Borreliose, an der ich noch immer, nach 1/2 Jahr Penicillin, einigermaßen leide. Daran sehen sie, dass ich nicht einfach grundlos "aus der Luft" diskutiere. Gruss, waldemar hammel
Das Problem ist ja nicht, daß Sie sich eine eigene Meinung bilden, sondern daß Sie mit Halbwissen die Welt verändern möchten. Ich "verscherbele" und verkaufe übrigens gar nichts. Meine Ratschläge und Bauanleitungen sind umsonst. Und was neues erfinde ich auch nicht. Ist alles schon erfunden. Ihre "Resonanztheorie" müßte Sie doch eigentlich schon längst zu den Blutzapper-Kapazitäten Hulda Clarck und Dr. Beck geführt haben. (Hulda hat ja schon gesessen, heißt es.) Freundliche Grüße H.D.T.
Lieber H.D.T., mit Hulda Clark und Beck habe ich absolut nichts zu tun (musste die Namen erst im internet suchen), und ich bin weder Esoteriker, noch religiös, noch glaube ich an Wunder. Bin ganz schlichter Naturwissenschaftler, nicht mehr, nicht weniger, und habe davor bald 23 Jahre im öff.Gesundheitsdienst gearbeitet. Anders ausgedrückt: Ich glaube an die Vernunft (so kontradiktorisch das jetzt hier ausgedrückt sein mag), ich glaube an die naturwissenschaftlich heute vorliegenden Fakten, und ich glaube dran, dass wir auf diesem richtigen Weg der naturwissenschaftlichen Erkenntnisgewinnung weitergehen müssen. Denn dieser Weg hat uns in knapp 300 Jahren weiter gebracht, als alle Jahrtausende magischer Weltbilder vorher. Gerade daher ist mir auch das Gebiet der wie Unkraut aufschießenden "Medizin-Esoteriken" sehr suspekt, und ich halte dieses Genre für ausgesprochen schädlich, nichtmal in seinen direkten Auswirkungen (Homöpathie macht zB garnix, außer halt ein paar Placebo-Effekten), sondern in den geistig-intellektuellen Wirkungen. Wie so vieles halte ich dieses Gebiet für eine Ecke starker geistiger Umweltverschmutzung. Sie werden selbst wissen, dass Unverstandenes immer Ängste erzeugt, und in der modernen Welt ist vieles unverstanden, wissensmäßig nicht hinreichend enkulturiert (vom Atomkraftwerk bis zur Funktionsweise eines schlichten Automotors sogar, zb bzgl. "Entropie", "Enthalpie" usw.). Auch in der Medizin ist das so, wo die "Apparate" Vielen Angst einjagen. Und damit arbeiten dann die Scharlatane aller Couleuren. Ich gehe einmal davon aus, dass Clark und Beck solche Scharlatane sind/waren, ähnlich dem Herrn Beuss (x-Tage Diät gegen Krebs). Ich nenne Sie ausdrücklich nicht "Scharlatan", da ich weder sie kenne noch ihre Absichten. Ich moniere auch nicht die Ausführung ihres feinen Elektrolyse-Apparates, weiß im Gegenteil selbst, wieviel Spaß das elektronische Basteln bereitet. Mir ging es lediglich um die auf-die-Füße-Stellung Ag-Kolloid-Geschichte, die mir hier bereits zum x-ten Mal im Netz als DAS Wundermittel begegnet. Aufgrund meiner Borreliose habe ich mich natürlich reichlich belesen. Dabei fiel mir auch das Büchlein von Josef Pies in die Hand: "Immun mit kolloidalem Silber". Ich las es und mir war klar, dass es wissenschaftlich völlig wertlos ist. Man braucht nur die astronomische Komplexität des Immunsystems in Rechnung zu stellen, und daneben die kindliche Idee "immun mit xyz", um schon instinktiv zu begreifen, dass daran nichts Wahres sein kann. Irgendwo beschreibt der Autor dann, wie dieses Silber auf Mikrolebewesen wirke, und da wirds dann völlig absurd. USW... Ich denke mal, das Thema ist hier trotzdem jetzt "gegessen". Und insgesamt sind ja wohl auch sie nicht primär ein Silber"apostel", sondern eher an Elektronik interessiert. Und dazu möchte ich ihnen weiterhin viel Freude wünschen und auch hoffen, dass sie viele "Mittäter" dazu begeistern mögen. (Wenn ich selbst genügend Freizeit hätte, würde ich gerne noch Manches auf diesem Gebiet durchführen und hier im Forum wohl auch gerne mitmachen, zumal ich beruflich ausgerechnet die Schwerpunkte Informationstheorie/Kybernetik und Semiotik habe). Ich finde dieses Forum hier daher auch ehrlich "Klasse", und wir können gerne in Kontakt bleiben! Gruss, waldemar hammel
Falls es hier wirklich minderbemittelte Leser geben sollte, die den Bauernfängern glauben und daran denken, kolloidales Silber einzunehmen, dann schaut euch erstmal die Seite hier an: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/2297471.stm Wollt ihr wirklich so aussehen? PS: Wenn ich die These "Scheiße schmeckt besser als Kaviar" aufstellen würde, dann könnte ihr sicher sein, daß: 1. morgen auch jemand im Internet schreibt, wie toll doch Scheiße schmeckt 2. morgen jemand euch einen Scheißehaufen für 100 anbieten wird 3. morgen Leute den Scheißehaufen kaufen werden und ihre positiven Erfahrungsberichte vom Scheiße essen im Internet verbeiten werden 4. übermorgen Leute Scheißehaufen gegen alle Krankheiten (vor allem Krebs) für 1000 anbieten werden
"...Falls es hier wirklich minderbemittelte Leser geben sollte..." Wieso "Falls..."? Man sieht es doch an Ihrem primitiven, inhaltslosen Beitrag, daß es hier solche "minderbemittelte" Leser gibt. Mit "minderbemittelt" meinen Sie aber wohl geistig unterentwickelt? Ansonsten hat das Wort "minderbemittelt" im deutschen Sprachgebrauch eine andere Bedeutung. Aber auf Ihrem geistigen Niveau wäre das nicht gravierend, wo in jedem Satz "Schei..e" vorkommt. Der von Ihnen gezeigte Link entspricht in etwa Bildzeitungsniveau. Wollen Sie daraus einen Beweis ableiten? Für was? Der Mann sieht gesund, vital und gut gebräunt aus. Der Mann ist in Top-Form.
Der blaue Senator ist guuuut, und richtig wertvoll, aufgrund seiner Inhaltsstoffe! Mal ne Abwechslung im sonstigen Einerlei. Welcher Partei gehört der an, den "Liberalen"? Ich denke, mit Ionenaustauschern wäre der Mann vielleicht wieder umzufärben, würde ihm also EDTA empfehlen (ethylen.diamin.tetra.essigsäure). Daraus lernen kann man: Zukünftig sind Politiker, entsprechend ihrer Parteien, also einfärbbar, ein Fortschritt, muss nur die Industrie noch ein paar Färbemittel dazuerfinden. Möchte außerdem noch hier die Gelegenheit nutzen, für zwei eigene Dinge hier zu werben: (1) für den "El Dorado", den die Spanier immer gesucht, aber nie gefunden haben. "El Dorado"? Das ist der goldene Mann. Und dazu wird man, wenn man schlicht genügend kolloidales Goldwasser trinkt, das während Vollmondnächten in geraden Wochen mittwochs hergestellt werden muss. Nein! Das alte "Danziger Goldwasser" tuts da leider/gottlob nicht. "Goldene Männer", sogar schon recht alte, sind bei Frauen sehr beliebt! (warum wohl?) Ich biete jetzt hier also einen Apparat an, mit dem man Goldwasser herstellen kann. Ist einfach zu bedienen, und das Wasser einfach zu trinken, kostet alles in allem nur schlappe 19.850.- Euros (samt Verpackung und Präservativen für die Damennutzung). (2) Kolloid-Silberstaub wird gesintert, verbacken, und dann zu länglichen Barren von etwa 5 kg Gewicht geschmolzen. Diese Barren werden zu Hammerköpfen umgeschmiedet (reines Silber ist sehr duktil), und die Köpfe dann mit Nussbaumschäften bestückt. Dies führt, lege artis gemacht, zu recht schweren Silbernuss-Hämmern. Und damit kann man dann sehr gut taube Nüsse solange beklopfen, bis sie wach werden oder halt zerspringen.
@ H.D.T. "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein Die Dummheit der Menschen muss grenzenlos sein, wenn es Individuen wie dich gibt, die der Meinung sind, es sei besser, kolloidales Silber anstelle von Penicillin oder anderen Antibiotika zu nehmen. Nenn mir bitte einen logischen Grund, warum jemand eine Vergiftung mit Silber riskieren sollte, anstatt besser verträgliche Antibiotika zu nehmen? Es ist wohl auch ein Zeichen der Nebenwirkungen von Silbereinnahmen auf das Nervensystem, wenn jemand empfiehlt, kolloidales Silber !vorsorglich! einzunehmen. Ich finds immer wieder erstaunlich, dass es Menschen gibt, die lieber irgendwelchen dahergelaufenen Hobbymedizinern mit unterdurchschnittlicher Bildung und ohne den Hauch einer Ahnung von dem was sie erzählen, mehr vertrauen, als einem ausgebildeten Artzt.
@Bri Nicht, daß es mir die Sprache verschlagen hätte, ich war nur ein paar Tage verreist, deshalb melde ich mich heute erst. "...Individuen wie dich..." und "Dummheit" Das ist ja formell eine Beleidigung, ich möchte aber den Administrator vorsorglich bitten, das nach Möglichkeit stehen zu lassen. Denn irgendwie ist es doch "niedlich", zu sehen, wie jemand mit "Nichts", gänzlich ohne Hintergrundwissen und dazu noch ohne Selbstkritik hier im Forum auch seine Meinung sagen kann. @Bri! (erinnert mich irgendwie an "Käse") Ich sage nirgendwo, daß man anstelle von Penicillin (oder anderen Antibiotika) "Kolloidales Silber" (oder sonstige Silber-Produkte) nehmen sollte. Ich empfehle auch nicht, Kolloidales Silber oder dergleichen "vorsorglich" einzunehmen. Hingegen ist die keimbildungsverhindernde Wirkung von Silber Standardwissen der Medizin. (und auch der Trinkwasser-Versorgungstechnik) Du bist demnach total desorientiert. (Lies dazu einfach mal in den Archiven der Universitäten, soweit sie über das Web zugänglich sind.) Ich zitiere weiterhin: "...unterdurchschnittlicher Bildung und ohne den Hauch einer Ahnung..." Das muß es wohl sein, was dich reitet! Du solltest dich schämen, dich mit soviel Nichtwissen und (Selbst-)Kritiklosigkeit soweit nach vorn zu wagen. Liebe Grüße H.D.T. PS "Arzt" schreibt man immer noch mit einem "t".
Na dann will ich auch mal ein wenig mitbrennen (flame an ! ;-)) "...keimbildungsverhindernde Wirkung von Silber Standardwissen der Medizin. (und auch der Trinkwasser-Versorgungstechnik) Du bist demnach total desorientiert. (Lies dazu einfach mal in den Archiven der Universitäten, soweit sie über das Web zugänglich sind.)" Bei Entkeimung von Wasser und Lebensmittel kommen unter anderem Hochtemperaturbehandlung, ionisierende Strahlung, starke UV-Strahlung oder Chlor zu Einsatz. Das heißt nicht, dass man diese Methoden auch auf den menschlichen Körper anwenden kann ! Ich habe noch nie von jemanden gehört, der sich selbst eingekocht oder in Alkohol eingelegt (irgendwie trotzdem eine nette Vorstellung) hätte. Auch der Besuch im Schwimmbad fördert die Allgemeingesundheit wahrscheinlich nicht durch das Chlor im Wasser sondern eher durch die Bewegung und die Exposition von Erregern. Das Problem bei "Behandlungen" (bewusst in Hochkommata) mit nicht zugelassenen Behandlungsmitteln liegt darin, dass ein sehr verantwortungsvoller Umgang des Behandelnden mit den Substanzen nötig ist. Bei Ärzten ist davon auszugehen, dass hier durch Studium und vorhandene Kontrollinstanzen eine gewisse Sicherheit erreicht wird. Substanzen, welche nicht als Arzneimittel gelten und frei zugänglich sind, darf jeder ohne Kontrollen an andere weitergeben und ihnen zur Einnahme (oder sonst einer Behandlung empfehlen). Wenn sich derjenige, der die Behandlung durchführt über die Risiken klar ist und eine Ausbildung besitzt (Heilpraktikerausbildung mit Bescheinigung, oder andere Qualifikationen), dann kann das auch funktionieren. Leider können auch gänzlich inkompetente Personen (oder gewinnbedachte Institutionen/Personen) solche Behandlungen anordnen. Der Patient hinterfragt aber meist nicht die Methode oder ist in der Lage sich ausreichend zu informieren. So kann es dazu kommen, dass durch die Behandlung erst gesundheitliche Probleme entstehen. Wenn man sich also unsicher ist, ob man irgendeine Behandlungsmethode durchführen sollte, dann kann man sich auch beim Hausarzt oder medizinischen Beratungsstellen über die Risiken aufklären lassen - das ist der sicherste Weg. MfG, Daniel.
@Daniel Das verstehe ich nicht. "An den Arzt oder Heilpraktiker wenden", das ist doch genau das, was ich auf meiner Webseite empfehle. Oder um was geht es hier eigentlich? "Bri" ist offenbar über gar nichts informiert und da er unter anderem "Nebenwirkungen von Silbereinnahmen" erwähnte, nannte ich das Stichwort "Trinkwasser". Das hat nun mit Kolloidalem Silber weniger zu tun, aber es soll sagen, daß "Silber in der Trinkwasseraufbereitung und Lagerung" Standarttechnik war und ist. (das kann ja jeder selber recherchieren) Was die (historische) Anwendung in der Medizin betrifft, kann sich ebenfalls jeder informieren. Z.B. in den Archiven der Uni-Kiel. Allerdings..., unter dem Aspekt, daß selbst die Mondlandung eine Täuschung war, könnte man auch die wissenschaftlichen Berichte einer deutschen Universität anzweifeln. Das verstehe ich allerdings voll und ganz. Gruß H.D.T.
Hallo NG, nachdem 150 Beiträge erreicht sind... <FLAME> Bitte lieber HDT, dann erläutere uns doch einfach mal warum das Zeug ungefährlich ist, so dass es auch jemand ohne Vorbildung versteht und ohne zu behaupten das währe Grundwissen... Bis jetzt kommt von Dir nichts als heiße Luft ! Du tust als wüsstest Du ganz genau was Du da sagt und wirfst mit blödsinn um Dich den hier schon viele Leute wiederlegt haben. Zu schreiben WIR sollen uns in den Uniprotokollen umschauen ist natürlich sehr schlau, wenn man selber nicht weiß wovon man spricht ! Des weiteren lieber HDT wird das Forum von Deinem Kumpel missbraucht um ein Gerät zu entwickeln was von Scharlatanen wie Dir und anderen Verkauft werden soll ! Ich werde mich mal schlau machen ob jemand der Bauanleitungen und Informationen verteilt und dazu anpreist nicht auch dafür haftbar gemacht werden kann... </FLAME> So... Lg Christian
Hallo Christian! Was soll ungefährlich sein? Wer sagt, das was ungefährlich sei? Wer hat was widerlegt? (ohne "ie" bitte) Wer ist mein Kumpel? Wer entwickelt hier im Forum was? Und was verkaufe ich? Wenn du dir so sicher bist, dann mach doch deine Anschuldigungen hier öffentlich mit Nennung deines Namens. Dann hänge ich dir eine Verleumdungsklage an den Hals, die sich gewaschen hat. Aber dazu bist du zu feige, wollen wir wetten? Mein Name und meine Anschrift steht im Impressum meiner Webseite. Und wer bist du? Ein namenloser Schwätzer, der sich feige in der Anonymität bewegt. Viele Grüße H.D.T.
@ HDT Wenn du schon die Rechtschreibfehler anderer Leute bemängelst, dann solltest du vielleicht mal selbst zum Duden greifen: "Standarttechnik" -> schau mal in den Duden "Das hat nun mit Kolloidalem Silber" -> kolloidal ist ein Adjektiv Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Also nerv uns nicht mit Korrekturvorschlägen, sondern bleib beim Thema. Auf die Gefahr hin, dass ich dich jetzt überfordere, stell ich dir mal folgende Frage: Kommt es dir nicht etwas seltsam vor, dass du offenbar der einzige bist, der hier die Gefahren von kolloidalen Silber verharmlost?
@ HDT: Du bist der erste, der es mit einem einzigen Satz geschafft hat, auf der Ignoreliste zu landen: "unter dem Aspekt, daß selbst die Mondlandung eine Täuschung war,..."
@Olaf Ich hab die Amerikaner nicht auf dem Mond gesehen und ich werde nicht so weit gehen zu behaupten, dass sie nicht dort waren, aber wenn man sich die Argumente der Zweifler anschaut und objektiv bewertet, sinkt die Warscheinlichkeit, dass die Landungen echt waren erheblich. In einem Indizienprozess glaube ich sogar, würde die NASA gegen die Zweifler verlieren. Andereseits werden immer Verschwörungstheorien gesponnen wenn irgendwo auf der Welt irgendetwas passiert. Hoffen wir, dass die Japaner bei der nächsten Mondvermessung die Reste vom Moonrover und die Abschussrampen der Mondlandemodule vorfinden, sonst sehen die Amerikaner verdammt blass aus.
Hallo, es läge mir ja nichts ferner, als hier irgendjemanden (ob Spinner oder nicht ist mir egal, da relativ) zu verteidigen, aber ich glaube fast unser H.D.T wollte da eine gewisse Ironie ins Spiel bringen (bezgl. der Mondlanderei). Ich hätte allerdings ein paar Fragen an H.D.T.: Wie stehen Sie zu Aussagen wie "kolloidales Silber ist selbst in höheren Dosen frei von Nebenwirkungen" und "kolloidales Silber hat mit Argyrie nichts zu tun" ? Woher (konkret als Literaturverweis) beziehen Sie ihre Informationen, bezgl. der Wirksamkeit von kolloidalem Silber ? ich würde Sie bitten Studien oder Aufsätzen von Medizinern (bitte keine Heilpraktiker, sondern öffentliche Forschungsinstitute o.Ä.) zu nennen. Warum hat Ihrer Meinung nach die Anwendung eines keimhemmenden Mittels im Körper die selbe Wirkung (einfach gesprochen "viel Essig trinken konserviert einen auch nicht") ? Ich habe mir im Lesesaal der Universität eine wissenschaftliche Publikation zum Thema Silbereinnahme durchgelesen und ich fand dort nur Aussagen wie "Silber gehört nicht zu den Substanzen, die man aufnehmen muss", "es gibt effektiv keine Silbermangelerkrankung" und Silber wird ohne nachweisbaren Effekt ausgeschieden oder eingelagert. Bei der Einlagerung kann es zu Argyrie kommen." Daher bin ich an Ihren Quellen und Ihrer Meinung interessiert. Schreiben Sie mir bitte keine Antwort per EMail, sondern antworten Sie hier im Forum. Dann kann sich an Hand Ihrer Quellen jeder eine Meinung bilden und Ihnen dann glauben oder es lassen. MfG, Daniel
@Bri "Standardtechnik" ist OK, eins Null für dich. Kolloidales Silber ist ein Begriff aus der Physik und Medizin, also ein Name. Man schreibt ja auch "Super Benzin" oder "Normal Benzin". "kolloidal" wird allerdings auch oft klein gechrieben. Aber wenn das ein Vorschlag ist, die kleinen Plänkeleien zu lassen und sachlich miteinander zu reden, dann bin ich einverstanden. "Dann aber bitte ohne Beleidigungen und ohne unbegründbare Unterstellungen." Von hier ab also jetzt sachlich, wenn du willst.------------------- Du bist im Irrtum, wenn du behauptest, ich würde eine Gefahr von Kolloidalem Silber verharmlosen. Im Gegenteil: Ich empfehle sogar ausdrücklich auf meiner Webseite, zum Arzt oder Heilpraktiker zu gehen. (siehe "Warnhinweise" auf meiner Webseite) Natürlich zu einem Arzt oder Heilpraktiker, der Erfahrung hat und Kolloidales Silber medizinisch anwendet. Und ich spreche auch an etlichen anderen Stellen meiner Webseite, in Sachen, die ich besser weiß, offene Warnungen gegen leichtfertige Anwendung oder Herstellung aus. (Und wo ich nichts weiß, halte ich den Mund.) Oder was meinst du konkret? H.D.T.
Weil hier auch das Thema Mondlandung angeschnitten wurde, ich finde folgende Seite recht interessant: http://www.mondlandung.pcdl.de/ Gruß Ingo
@Olaf Stieleke Das hast du wohl "andersrum" verstanden. Selbstverständlich vertrete ich nicht die Ansicht, daß die Mondlandung nicht stattgefunden hätte. Aber auf solch niedrigem Niveau finden alle "Verschwörungstheorien" statt und die Verschwörungstheoretiker sind eng verwandt mit "Gegnern jeglicher Alternativmedizin", aus den gleichen Gründen: "Widerstand leisten, gegen alles mögliche". Deshalb meine Anspielung. Information am Rande: Bei der Mondlandung gehörte es zum Programm, daß ein Spiegel stationiert und exakt auf die Erde ausgerichtet wurde. Dieser Spiegel ist dort auf dem Mond "seit der Mondlandung" vorhanden und kann von der Erde aus mit einem Laser angepeilt werden. Nach etwas mehr als 2 Sekunden kommt exakt dieser Laserstrahl reflektiert zurück. Das ist ein untrüglicher, wissenschaftlicher Beweis, der von den Verschwörungstheoretikern schlicht ingnoriert wird.
Hallo Daniel, selbstverständlich beantworte ich sachliche Fragen gerne. Ich möchte Sie aber bitten, auf meiner Webseite wenigstens die Seite "Grundlagen" zu überfliegen. Dort kann jeder auf den ersten Blick sehen, auf welcher Seite ich stehe. Keinesfalls auf Seiten der Verharmloser und erst recht nicht auf Seiten der Geschäftemacher. Bei mir gibt es nichts zu kaufen. http://www.kolloidal-silber.de/koll_silber_grundlagen.htm Wie ich zu den Aussagen stehe "kolloidales Silber ist selbst in höheren Dosen frei von Nebenwirkungen" und "kolloidales Silber hat mit Argyrie nichts zu tun"? Ja, wenn es hilft, beantworte ich das gerne: Ich bin zwar nicht in der Lage, das wissenschaftlich zu beweisen, distanziere mich dennoch ganz klar davon. Eine solche Aussage ist im wissenschaftlichen Sinne allein deshalb unseriös, weil sie keine Mengenangaben und Anwendungsdauer enthält. Mit diesen Angaben könnte ich allerdings selber auch nichts anfangen, würde in dem Fall auf Fachleute verweisen. Dr. Josef Pies ist Naturwissenschaftler und hat Jahre in der Pharmaindustrie gearbeitet, bevor er sein Buch "Immun mit kolloidalem Silber" schrieb. Ich zähle ihn zu den Fachleuten. Ich würde mich auf die von ihm empfohlenen Dosierungen verlassen. Das Thema "Argyrie" wird von den Gegnern mehr als unkritisch behandelt. (so wie alle eigenen Argumente aus dieser Gesinnungsgemeinschaft) Oft wird "Rosemarys Geschichte" genannt. Rosemary Jacobs bestreitet aber, zu wissen, welche Form von Silber sie einst eingenommen hat. Ein anderer Fall dreht sich um einen Verrückten aus den USA, der eine wohl um zehntausendfach erhöhte Dosis eingenommen hat. (200 Gramm Silber in 9 Monaten) Das hat Bildzeitungsniveau, damit kann man nicht diskutieren. Überdosiert führt Kolloidales Silber zur Argyrie. Überdosiert führt auch Speisesalz zum Tode, und 10 Liter Trinkwasser ebenfalls. Zur "Wirksamkeit": Es ist einfach historische Tatsache, daß Kolloidales Silber vor der Entdeckung des Penicillins weitläufig in der Medizin angewandt wurde. Darüber noch wissenschaftliche Arbeiten zu finden, ist schwierig, weil es auch alltäglich war. Hier kann man einiges nachlesen. http://www.uni-kiel.de/anorg/lagaly/group/klausSchiver/Lottermoser.pdf Die Tatsache, daß Kolloidales Silber einmal weltweit in der medizinischen Anwendung verbreitet war, läßt sich nicht leugnen. Zitat: "Silber gehört nicht zu den Substanzen, die man aufnehmen muss", "es gibt effektiv keine Silbermangelerkrankung" und Silber wird ohne nachweisbaren Effekt ausgeschieden oder eingelagert. Bei der Einlagerung kann es zu Argyrie kommen." Natürlich gehört Silber nicht zu den Stoffen, die der Körper braucht. Wenn andere das behaupten, wollen sie wahrscheinlich damit Geschäfte machen. Ich behaupte das nicht. Daß es keinen Effekt im Körper hat, ist widerlegt, daß es zur Argyrie kommen kann (unter den Umständen der Überdosierung) ist unbestritten. Fazit: Wer gesund ist, braucht kein Kolloidales Silber. Man nimmt ja auch kein Antibiotikum profilaktisch ein. Wenn andere das empfehlen, sollen sie es tun, ich nicht. Wer krank ist, soll zum Arzt gehen. Wer von der Schulmedizin austherapiert ist, hat noch den Weg der Alternativmedizin und kann sich mit Kolloidalem Silber beschäftigen. Eigene Erfahrungen: Äußerlich bei Verletzungen angewandt wirkt es verblüffend antiseptisch und heilungsfördernd. Und nichts gegen die ordentlichen Heilpraktiker. Das wäre Überheblichkeit. Gruß H.D.T.
H.D.T.: [Selbstverständlich vertrete ich nicht die Ansicht, daß die Mondlandungnicht stattgefunden hätte. Aber auf solch niedrigem Niveau finden alle"Verschwörungstheorien" statt und die Verschwörungstheoretiker sindeng verwandt mit "Gegnern jeglicher Alternativmedizin", aus dengleichen Gründen: "Widerstand leisten, gegen alles mögliche". Deshalb meine Anspielung.] Ich habs schon mitgekriegt, dass auch Du an Mondlandungen glaubst. Ich auch bisher, aber neuerdings, nach dem Shuttle-Desaster, glaub ich gar nicht mehr, dass die USA noch weltraumtauglich sind. Und wie sollten sie dann jemals auf den Mond ..., wo es nichtmal mehr bis in den Orbit reicht? Das mit dem erwähnten Mondspiegel gehört allerdings hier zum Thema, denn der ist mit Silberauflage, und es ist völlig klar, dass es gesund sein muss, wenn man solche Spiegels isst, denn Vitaspiegelmangel ist eine häufige Krankheit. Hätte es also jemals einen solchen Spiegel auf dem Mond gegeben, dann hätte den längst irgendein Alien verputzt. Dass ausgerechnet Verschwörungsfantasten Gegner der Esoteriken alternativer Medizinen sein sollen, ist mir neu, ich dachte bisher im Gegenteil, die säßen -grob gesehen- im selben Nest. Das mit den "alternativen Medizinen" ist genauso wie mit den "alternativen Physiken", in denen seit Jahrzehnten Berufene ständig versuchen die Relativitäts- und die Quantenphysik zu widerlegen (mit, der Fantasie sind kaum Grenzen gesetzt, sowohl kurzweiligen als auch haarsträubenden Erfolgen). Was wir leider nur haben, ist die Natur, so wie sie sich darstellt und gibt. Fände irgendjemand ein PRAKTIKABLES und wirksames "alternatives Irgendwas", würde sich dies in kurzer Zeit auch durchsetzen, denn Naturwissenschaft funktioniert genau so: Von weniger tauglichen Theorien zu immer tauglicheren, umfassenderen. Leider aber gilt in diesem Bereich: Was da nicht geht, was also nicht realisierbar/ messbar/ austestbar/ nachweisbar ist, das geht halt nicht. Und das kann man dann auch nicht herbei reden. Macht ja auch historisch einen Sinn, denn unsere Vorfahren waren nicht blöde. Und, wenn heutige Erkenntnisse und deren Umsetzungen in die Praxis nicht weiter trügen, als die damaligen, dann wären wir mit Sicherheit auf dem damaligen Stand auch geblieben. Die Weiterentwicklungen bis heute haben nicht aus "Lust am Modernen" oder aus Ignoranz dem Alten gegenüber stattgefunden, sondern aus schieren und ganz brutalen Notwendigkeiten heraus, zB die Krankheit XY endlich heilen zu können. So auch bei "Silber". Wenn dies so wirken würde, wie von vielen geglaubt, so universell usw., dann hätte man sich die Entwicklung von zB Antibiotika etc. ersparen können und mit Sicherheit auch erspart. Es gab zB Pestzeiten, Cholerazeiten, Virusepidemien usw. in historischen Epochen, als die damals Reichen tagtäglich mit Edelmetallen umgingen, sich daraus lösliche Tränke fabrizierten, von silbern/golden/kupfernen Geschirren aßen und in diesen kochten, aber auch sie starben an den Seuchen. Wo waren da die geheimnisvollen alternativen Wirkungen aller dieser Spagyrica? Nur drei Gramm Penicillin/ Person hätten Millionen von Pesttoten erspart. Ein Nostradamus, der doch lt. Esoterikern alles wusste, konnte dennoch nicht verhindern, dass seine eigene Familie an der Pest krepierte, und das obwohl: "Penicillin" wurde eigentlich von einem römischen Militärarzt entdeckt, der gefunden hatte, dass blauschimmeliges Brot, in eitrige Wunden gedrückt, den Eiter wegmachte. Und, erste Klasse!, der Mann schrieb das sogar auf. Danach "vergaßen" alle "Weisen" nur ca 2000 Jahre lang, seine Aufzeichnung auch zu lesen! Ich hab mich gerade vor einigen Tagen mit "skalarer Strahlung" herumgeschlagen, "Tesla-Strahlung", und ihr Prophet ist zB kein Geringerer als ein waschechter Prof., der wohl irgendwie "aus der Bahn" geraten ist: http://www.k-meyl.de Der übliche Nachteil ist auch hier natürlich wieder, dass "skalare Strahlung" ein Gespenst und nicht nachweisbar ist. Gäbe es die, dann wäre mal wieder u.a. die Relativitätstheorie zum Abschuss frei, weil dann einige ihrer fundamentalen Voraussetzungen nicht mehr trügen. Einstein aß übrigens bis zu 30 hartgekochte Eier am Tag (einfach, weil sie ihm schmeckten), deren enorme Schwefelmenge jedwedes Silber in seinem Körper sofort gebunden hätte/hat?. Ist daraus jetzt zu schließen, dass Eier intelligent machen, weil sie das Silber im Körper blockieren?, oder dass Eieresser gute Physiker werden?, oder dass eierloses Silber im Körper sogar "dumm" macht (was die schnöde Neurophysiologie ja nachweisen zu können behauptet)? Und bei Kleinlebewesen wie Bakterien ist das so: Legt man die in Silber oder andere Schwermetalle ein, gerade so, dass sie nicht daran sterben, und infiziert sie danach mit Erregern oder stresst sie mit chemischen/physikalischen Noxen, dann sterben sie, und noch im Sterben staunen sie darüber, dass ihnen per vorheriger Behandlung mit Schwermetallen durch Zerstörung der formidablen Mercaptambrücken in ihren Eiweißen ihr kleines Immunsystemchen ganz oder teilweise abhanden kam. Das Dumme daran ist, dass dieser Effekt so fundamental ist, dass er für alle Lebewesen gilt, einschließlich sogar der Pflanzen.
Zitat (aua): '' Ich auch bisher, aber neuerdings, nach dem Shuttle-Desaster, glaub ich gar nicht mehr, dass die USA noch weltraumtauglich sind. Und wie sollten sie dann jemals auf den Mond ..., wo es nichtmal mehr bis in den Orbit reicht? '' Die fliegen gerade alle 90 Minuten einmal um den Globus - und es geht ihnen wunderbar. Wie übrigens schon bei 110 Missionen der Shuttles davor. Die Shuttles sind zudem nur wenige Jahre nach der Entwicklung der Apollo-Kapseln und der Mondfähren entstanden - die NASA war also schon in den 60er Jahren viel weiter, als es die VT-logen gerne verbreiten. Und zum Schluß - die Physik und die Technik der Mondlandung ist Stoff der Physik und eignet sich gut klassische Gesetze der Gravitation durchzurechnen. Die Mondlandelüge ist eh nur etwas für Physik-Trottel - die dürfen natürlich glauben, was sie wollen, das ist eh Hopfen und Malz verloren.
Ralf Kellerbauer schrieb: [Die fliegen gerade alle 90 Minuten einmal um den Globus - und es geht ihnen wunderbar. Wie übrigens schon bei 110 Missionen der Shuttles davor.] Ja Momeeeeent! Wenn die Mondlandungen erfunden sind, dann sind natürlich die Shutteleien usw. erst recht erfunden, und das KSC, wo ich mal durchgetappt bin, war ein Cyberspace, ein virtueller zum Anfassen. Vor Jahren war mal ein Shuttle hier in Köln zu Besuch, echt, und ich auch. War auf einen Jumbo aufgepackt, das Shuttle, und ich habs mir vom Boden aus angesehen. Imposant! Damals natürlich für echt gehalten, heute weiß ich, es war eine Fata Shuttlegana. Und die NASA erst, ich bitte Dich, das merkt doch jeder: NASA = Nase = "an der Nase herumführen", zB zu den Startkomplexen in Hollywood. Ich hab als Jugendlicher in den 60ger Jahren selbst Raketen gebaut (so groß war die Freiheit, heute würde man sofort als Terrorist eingesperrt), und damals durften bei mir öfter Hamster und Mäuse mitfliegen (Fallschirmlandung), weil ich viel zu schwer und unsportlich war und auch nicht WanHu hieß, aber wir kamen bestenfalls bis über die tiefhängenden, schweren Regenwolken (ca ~3000 triangulierte Meters max.), und aber nie ins Weltall. Und Mäuse leben auch nur 2-3 Jahre leider, und eine Astronautenausbildung dauert aber ca. 15 Jahre, mit Studium und so. Daher weiß ich, dass das überhaupt nicht geht, außer bei UFOs am Independance Day, wo aber das Mutterschiff viel zu unpraktisch groß und nahe ist, denn die schießen noch aus Saturn-Entfernung einem Huhn auf dem Merkur die Kralle vom linken Mittelzeh weg.
Zitat: 'Ja Momeeeeent! Wenn die Mondlandungen erfunden sind, dann sind natürlich die Shutteleien usw. erst recht erfunden, ..' Moment mal - es gibt bis heute keine offizielle Aussage der NASA, eines US-Präsidenten oder unseres Umweltministers, daß es überhaupt den Mond gibt. Wenn einfach der CIA jeden Abend mit einem Scheinwerfer den Mond auf die dunkle Himmelshalbkugel projeziert ? Dies würde auch erklären, weshalb der Mond beim Aufgang sehr viel größer ist, als in größerer Höhe. Und weshalb bekommen wir immer nur eine Seite zu sehen ? Eindeutig ein 'Regiefehler' bei dieser Simulation. Mal wieder viele Fragen für einen Samstagnachmittag - darauf kipp ich erst einmal einen Silber-Shake auf ex.
Ralf Kellerbauer schrieb: [Mal wieder viele Fragen für einen Samstagnachmittag - darauf kipp ich erst einmal einen Silber-Shake auf ex.] Ich danke Dir sehr, dass ich endlich mal einen vernünftigen Menschen hier finde, der nicht alles glaubt, was uns offiziell so eingetrichtert wird. Weißt was?, wir beiden sollten ne Internet-Seite aufmachen, auf der wir die Leute mal richtig aufklären, wie die Dinge wirklich sind und sich verhalten in der christlichen Weltraumfahrt und dem Monoversum, und ich denke, wir bekämen dazu gerade jetzt auch gute Supportierung vom Kölner Kadinal Meissner und dem unirrbaren Heiligen Stuhl. Es wäre sogar gut, wenn wir unserem dannigen Webmaster Ratzinger mal das oben erwähnte kolloidale Silber antrügen, weil der schon alt ist und sehr schwarz, und damit er es auch noch was länger tut in Rom, und wir hätten dann schonmal einen -wie weiter oben der US-Senator- kostbar-blauen Papst gemacht mit einer WunderAgyrie. Weil auch schon Jesus sagte: "Gebt den Herrschern das Gold und Silber, was ihnen zusteht, soviel sie davon schlucken wollen!" Mond? Mir ist auch schon aufgefallen, dass der Mond so seltsam groß ist, wenn er aufgeht, und sonst aber nie, und wenn er untergeht müsste man ja eigentlich auch dann wenigstens seine halbe Rückseite sehen, wie bei nem Auto, das gerade vorbei ist, ist aber nicht, auch wenn man von einer Leiter oder ich hier vom Hausdach morgens den FastvollMond gucke. Aber es ist auch so schon ein Problem. Da wir in einer Hohlerde leben, müsste der Mond sich ja immer mit seiner Rückseite irgendwo an der Innenwand spiegeln.
. "wir beiden sollten ne Internet-Seite aufmachen, auf der wir die Leute mal richtig aufklären, wie die Dinge wirklich sind und sich verhalten" Gibt's schon: http://www.wissenspool.de/
< Sekunden kommt exakt dieser Laserstrahl reflektiert zurück. Das ist ein untrüglicher, wissenschaftlicher Beweis, der von den Verschwörungstheoretikern schlicht ingnoriert wird. Die Sache mir dem Spiegel ist bekannt, aber den könnte theoretisch auch ein Roboter aufgestellt haben, (praktisch eine amerikanische Ausgabe von Lunachod)oder? Ich kenne mich mit den Möglichkeiten der heutigen Optik nicht aus, ich weiß nur, dass es bei Licht zu athmosphärischen Störungen kommt und die Kritiker eben diesen Spiegel benutzen und behaupten, dass in seiner Nähe die Abschussrampe für das Mondlandemodul zu finden sein müßte was aber nicht zu sehen wäre... < Die fliegen gerade alle 90 Minuten einmal um den Globus - und es geht ihnen wunderbar. Wie übrigens schon bei 110 Missionen der Shuttles davor. Das ist korrekt und da kann man sie sogar sehen, nur bewegen sie sich eben physikalisch an dieser Stelle in sicheren Gefilden, ganz im Gegensatz zu den Bereichen des Weltraumes in den sie sich für eine Mondlandung begeben müssen. Wie gesagt, ich sage nicht, das die Amerikaner nicht auf dem Mond waren, aber ich würde nicht meine Hand dafür ins Feuer legen und wenn es ums täuschen und trixen geht sind unsere amerikanischen Freunde kein unbeschriebenes Blatt. "Massenvernichtungswaffen" Immerhin hatten sie einen gewaltigen Rückstand auf die Russen, und wärend Otto von Braun alte V2 bestände in den blauen Himmes Arizonas geschossen hat, haben die Russen Juri um den Planeten kreisen lassen. In diesem Geschäft geht es um zu viel Geld, Macht und Prestige. Und wenn wir das Kind schon beim Namen nenne wollen: Vor 30 Jahren bestehen 3 Astronauten ein hollywoodreifes Abenteuer im All bei dem die ganze Welt mitfiebert und aus dessen spektakulärem Showdown 3 gute, rechtschaffende, amerikanische Helden hervorgehen (zu den Hochzeiten der Marvell -Universums) und 30 Jahre später verrecken 7 High-Tech-Astronauten an einem jämmerlichen Defekt an einer Hitzeschutzkachel? Das wirft Fragen auf!
@ RUFUS: Danke für den Hinweis, RUFUS, auf die Seite "Wissenspool". So etwa habe ich mir das vorgestellt, allerdings würd ichs schärfer fassen bei den Themen, besser kontrastieren, damit niemand Blödes meint, es sei nur Satire. Da kann man jedenfalls gut lernen, wie die Welt wirklich ist, und zwar besser als aus den verquasten Lehrbüchern! Das mit der Zeitmaschine ist allerdings ein Hut, alter, denn ich benutze das Teil seit Jahren fast täglich, und meine Maschine kann sogar plusquamperfekt in die Vorvergangenheit und ins Futur II, außerdem hab ich nen kickdown im Pedal, mit dem ich selbst den Vocativ schaffe (manchmal).
@ TEX: [... ich weiß nur, dass es bei Licht zu atmosphärischen Störungen kommt und die Kritiker eben diesen Spiegel benutzen und behaupten, dass in seiner Nähe die Abschussrampe für das Mondlandemodul zu finden sein müßte was aber nicht zu sehen wäre...] Du schreibst widersprüchlich: (1) Natürlich kommt es bei Licht zu atmosphärischen Störungen, aber nicht nur tagsüber, sondern auch bei Dunkelheit halt, wie man in letzter Zeit gut beobachten kann, denn die Wolken sind immer da, und fast jeden Tag und jede Nacht krachts und schüttets, und das mitten im Sommer. (2) Wenn die Kritiker diesen Mondspiegel benutzen, dann heißt das doch, dass es den (a) tatsächlich gibt, und (b) dass es kein Wunder ist, wenn der LASER darauf nicht funktioniert, weil die Kritiker das Teil ja verstellen und damit das Unterteil vom LEM einzufangen versuchen. [Wie gesagt, ich sage nicht, das die Amerikaner nicht auf dem Mond waren, aber ich würde nicht meine Hand dafür ins Feuer legen und wenn es ums täuschen und trixen geht sind unsere amerikanischen Freunde kein unbeschriebenes Blatt.] Das stimmt zwar, aber die Sache damals war zu groß, um das alles erfolgreich deckeln zu können, außerdem hätten russischer und chinesischer "intelligence service" einen solchen epochalen Schwindel doch rausgekriegt und das triumphierend sofort in die Welt hinausposaunt. [... und wärend Otto von Braun alte V2 bestände in den blauen Himmes Arizonas geschossen hat, haben die Russen Juri um den Planeten kreisen lassen.] Ja, da sagste was! Er war überhaupt ein komischer Kauz. Bei seiner Geburt hieß er Eusebius von Gelb, nach dem Abi wurde er pseudonym als Frank von Grün, kaum waren die Nazis dran, passte er sich an und ließ sich Wernher von Braun nennen (passte farblich gut), auf der Flucht nach Amerika nannte er sich zuerst Otto von Löffel, und als den Amis das komisch vorkam mit dem "Otto of Spoon" (zuviele "o"s), behauptete er bei seiner Firmung am Tag der Martinigänse verwechselt zu sein und richtig Otto von Brauhn zu heißen. Als NASA-Chef ging das dann mit dem Rechtschreibfehler in "Brauhn" aber nicht länger (NASA-Chefs müssen PISAfrei sein), und als er sich wieder in Wernher umtapezieren wollte, musste er die Farben ganz weglassen, denn zB Präsident Lyndon B. Johnson nannte ihn einfach "mein liebe wörne".
Das alles macht mich sehr, sehr nachdenklich. Ob die Mondlandung nicht vielleicht doch inszeniert war...? Immerhin wäre das ja eine weitaus größere Leistung, als wirklich zum Mond zu fliegen. Eine Herausforderung sozusagen, nicht nur rein technischer Art, die sonst nirgends zu finden ist. Ein "Weltinszenarium". Die (reale) Reise zum Mars wäre dagegen ein Fliegenschiß. Und mal unter uns Paranoikern: Wer sagt denn eigentlich, daß es Amerika überhaupt noch gibt. Nun gut, einige waren schon dort, aber wie sicher kann man sein, daß dies nicht von der DDR in unseren Staat infiltrierte Personen sind, die mittels Gehirnwäsche zu solchen "Wahnvorstellungen" (!) kommen? Und wer sagt jetzt, die DDR gäbe es nicht mehr? Dieses emsige Land hat sich mittels genialer Strategie nur nach Westen erweitert. "WIR sind die DDR" und nennen uns aus weltpolitischen und wirtschaftlichen Gründen eben "Bundesrepublik". Das erfordert, daß wir auch ein Schattenkabinett einer Regierung Schröder einschließlich des ganzen Roten und Grünen Gesockses haben. Alles Fassade! Die eigentliche Staatsführung der ehemaligen und immer noch existierenden DDR arbeitet im Untergrund und hat alle Prioritäten. Ich habe übrigens engsten Kontakt zu Honecker. (Erich läßt euch grüßen) Meine Lieblingsseite: http://www.allmystery.de/themen/gg
Bielefeld gibt es bekanntlich auch nicht; warum sollte es Amerika geben?
@Waldemar
ja ja Du hast natürlich Recht, Werner wars und nicht otto, ändert aber
nichts an der Tatsache, oder?
> Das stimmt zwar, aber die Sache damals war zu groß, um das alles
erfolgreich deckeln zu können, außerdem hätten russischer und
chinesischer "intelligence service" einen solchen epochalen
Schwindel
doch rausgekriegt und das triumphierend sofort in die Welt
hinausposaunt.
Betrachen wir es realistisch:
Wer wäre damals in der Lage gewesen einen solchen Schwindel
nachzuweisen?
Wäre es eine Täuschung, wieviele Leute hätte man einweihen müssen.
Wie wäre es technisch zu bewerkstelligen gewesen?
Die Kapsel wäre ein paar Tage um die Erde gekreist und hätte dann
wieder landen müssen. Die Techniker im Kontrollzentrum hätten eine
Simulation gesehen, wie sie vor jeder Mission üblich gewesen ist.
Keine Ahnung ob sich sowas durchziehen läßt.
Ich sage nicht dass die Landung eine Täuschung war. Ich setze mich nur
nicht hin und glaube jeden Mist, den man mir erzählt schon gar nicht
wenn es um so viel Geld geht und wenn so veiel Fragen offen bleiben.
Ich habe Stunden damit zugebracht meinen Kunden zu erklären, dass die
Jahr2000-Panikmache ein reiner Verkaufsknüller ist aus der
Panik-Manufaktur unserer Freunde.
Bis heute weiß kaum ein Mensch, was das Y2K - Problem war und wenn man
jemanden fragt bekommt man garantiert zu hören, dass es am Wechsel des
Zählers von 99 auf 00 lag.
Daran kann man sehen wie hartnäckg so ein eingebläuter Schwachsinn ist,
wenn die Leute blauäugig alles glauben, satt es mal zu hinterfragen.
von tex: ''Betrachen wir es realistisch: Wer wäre damals in der Lage gewesen einen solchen Schwindel nachzuweisen? Wäre es eine Täuschung, wieviele Leute hätte man einweihen müssen. Wie wäre es technisch zu bewerkstelligen gewesen? Die Kapsel wäre ein paar Tage um die Erde gekreist und hätte dann wieder landen müssen. Die Techniker im Kontrollzentrum hätten eine Simulation gesehen, wie sie vor jeder Mission üblich gewesen ist. Keine Ahnung ob sich sowas durchziehen läßt. '' @tex: a) Man konnte damals den (analogen) Funkverkehr überall auf der Erde mitschneiden. Auch in Deutschland bei einigen Sternwarten (sind bestimmt alles BND'ler) oder die Russen mit Abhörschüsseln (denen ist eh nicht zu trauen) b) Die Missionen Apollo 8 und 10 (bis auf 15 km nah an die Oberfläche) kamen zum Mond, der Lander wurde bei Apollo 5 (unbemannt), 9 und 10 erfolgreich geflogen incl. Ein- und Ausstiege. c) Die TV-Aufnahmen von Apolo 11 lassen sich nicht auf der Erde drehen - das 'Zeitlupenmärchen' ist physikalischer Nonsens. d) Es gibt viele wunderhübsche Hasselblad Fotos in der Sub 20 Megapixel/ Kontaktabzug Qualität von der Apollo 11 Mission. e) Es gibt detaillierte wissenschaftliche Ergebnisse der Missionen bei der NASA, die weltweit zusammengtragen wurden in enormer Detaildichte. f) Schon Anfang August 1969 wurde(n) der Lichtreflextor angepeilt und wird/werden bis zum heutigen Tage (z.B. TH München) verwendet. Die VT Mondlandung ist physikalisch derart behämmert, daß sie nur von Affen abstammen kann. Oder der US- Reichsflugscheiben Fraktion. So - bis gestern ... ich bastle gerade an der Zeitmaschine aus wissenspool.de. Bei ne alten PC-Tastatur hats vor einer Stunde schon funktioniert - wurde zu einem C64. Eben hatte ich eine PC-Mouse mit max. Energie in die Vergangenheit geschickt - jetzt liegt da ein zappeldes etwas - erinnert an Jurrasic Parc , aber Nager waren doch nicht mit Sauriern verwandt, oder ? Also, ein nettes Forum hier - wo liegen noch meine Silberjodid-Kapseln ?
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Mit ca.24500 Wörtern der wahrscheinlich längste Thread der Welt...
Habe ihn etwa bis zur Hälfte gelesen (als jemand mit Religionsfreiheit für Silberjünger kam) und meine man sollte es ruhig sagen dürfen wenn man etwas für Mist hält. Manche Leute fechten Scherzgeschäfte nämlich nie an.
Hättste vielleicht mal weiter lesen sollen, wir sind inzwischen schon viel weiter. Thema: "Waren die Amerikaner jemals auf dem Mond?" Leitspruch: Die eigene, persönliche Freiheit hört dort auf, wo die des anderen beginnt.
Zitate: "Hättste vielleicht mal weiter lesen sollen, wir sind inzwischen schon viel weiter. Thema: "Waren die Amerikaner jemals auf dem Mond?" Leitspruch: "Die eigene, persönliche Freiheit hört dort auf, wo die des anderen beginnt. " ABER auch: (s. http://www.funparadies.de/zitate/wahrheit.html) "Sag eine Lüge, so hörst du die Wahrheit". - Sprichwort In allen Kulturen wurde mit Fließ Lügen erfunden und verbreitet. So auch seit Jahren eben auch die Mondlandegegner (religiös oder politisch motiviert), welche geschickt abstruse Thesen jenseits der Wissenschaft und Zeitzeugen zur Diffamierung nutzen. Jeder darf frei denken, was er will. Aber eben nicht Leute und Ereignisse anschwärzen, nur weil er sie nicht akzeptieren will.
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