Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Dipl.-Ing. (FH) + M.Sc.


von Thilo (Gast)


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Thema Visitenkarten, E-Mailsignaturen und ähnliches:

Gibt es eine Art Norm oder Vorschrift, wie man die akademischen Grade 
angibt wenn man sowohl Dipl.-Ing. (FH) und M.Sc. ist?

Also:
Dipl.-Ing. (FH) M.Sc. Max Mustermann
M.Sc. Dipl.-Ing. (FH) Max Mustermann
Dipl.-Ing. (FH) Max Mustermann M.Sc.
Dipl.-Ing. (FH) Max Mustermann, M.Sc.
sonstiges?

von Hmm (Gast)


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Trägt man nicht das höchste ein?


Bei mir stünde auch nicht

B.Eng + M.Sc. Max Mustermann sondern lediglich M.Sc. Max Mustermann


Warum so auf den Dipl. bestehen?

von vielzuwenigVerdiener (Gast)


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also bei uns in der Firma hat man nur den firmen internen Titel auf der 
Karte. Ausnahme : Dr Titel.

Allerdings haben bei uns nur Leute mit externem Kontakt überhaupt 
Visitenkarten. Ich habe z.B. keine.

Ansonsten darf man rein rechtlich alle Titel drauf schreiben, die man 
erworben hat. Wenn es ausländische Titel sind, inkl. genauer 
Fachbezeichnung und Herkunfsangabe.

Ganz krasses Beispiel : Kirchliche Doktortitel aus den USA. Dort darf 
jeder eine Kirche eröffnen, diese dürfen in Fantasie Fachbereichen Dr 
Titel vergeben. Diese dürfen in D nur geführt werden, wie sie verliehen 
wurden so dass natürlich die Wirkung entfällt ( was man auch nicht 
anders erwarten kann von einem 39 Euro Titel ;-)  )

von Doktor (Gast)


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vielzuwenigVerdiener schrieb:
> Diese dürfen in D nur geführt werden, wie sie verliehen
> wurden so dass natürlich die Wirkung entfällt ( was man auch nicht
> anders erwarten kann von einem 39 Euro Titel ;-)  )

Und das ist auch gut so.

Ich habe für meinen Dr. Titel locker das Zehnfache bezahlt und wenn ich 
sehe, dass jeder Heini sich für 40 Euro einen Dr. kaufen kann, kommt mir 
die Galle hoch.

von Klaus (Gast)


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Thilo schrieb:
> Gibt es eine Art Norm oder Vorschrift, wie man die akademischen Grade
> angibt wenn man sowohl Dipl.-Ing. (FH) und M.Sc. ist?

Gibt es dazu keine firmeninterne Regelung?
In meinen beiden letzten Firmen war ganz klar geregelt, dass keine 
akademischen Grade auf der Visitenkarte angegeben werden. Andernfalls 
bekäme der Kunde ja auch mit, dass der abgerechnete Ingenieur in 
Wirklichkeit "nur" Techniker oder Geselle ist.

von Dipl.- G. (hipot)


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Thilo schrieb:

> Thema Visitenkarten, E-Mailsignaturen und ähnliches:
>
> Gibt es eine Art Norm oder Vorschrift, wie man die akademischen Grade
> angibt wenn man sowohl Dipl.-Ing. (FH) und M.Sc. ist?
>

Selbstverständlich. Es gilt: Akademische Grade und berufliche Titel 
dürfen nur so geführt werden, wie sie verliehen wurden.

Bestes Beispiel: Dipl.-Ing. (FH) und nicht Dipl.-Ing.

Daß sich die meisten FH-Ingenieure zum richtigen Diplom-Ingenieur machen 
und das FH einfach weglassen, ist das alte Problem "Wo kein Kläger, da 
kein Richter".


> Dipl.-Ing. (FH) M.Sc. Max Mustermann

Falsch. Anglo-amerikanische bzw. Bolognese-Abschlüsse werden hinter dem 
Namen geführt.

Dipl.-Ing. (FH) Max Muster, M.Sc.

> M.Sc. Dipl.-Ing. (FH) Max Mustermann

s.o.

> Dipl.-Ing. (FH) Max Mustermann M.Sc.

Fast richtig.

> Dipl.-Ing. (FH) Max Mustermann, M.Sc.

Korrekt.


Im Übrigen macht diese Doppelnennung nur Sinn, wenn der Dipl.-Ing. (FH)
1. im Umfeld Deiner Tätigkeit bekannt ist und Du 2. dadurch deutlich 
hervorheben willst, daß Du von Beruf wirklich ein gesetzlich 
geschützter, lizensierter Ingenieur bist und nicht nur einen 
akademischen Grad führst. (siehe Doppelfunktion des deutschen Diploms)



> sonstiges?

Als zusätzliches Beispiel das Aussehen US-amerikanischer Visitenkarte, 
einschließlich meiner, wenn ich in etwa 3 Jahren den Berufstitel des 
Professional Engineer erworben haben werde.

Dipl.-Ing. Vorname Name, P.E.



Allgemein:

name surname, title(s)
job description

John Smith, BSEE, MBA
Engineering Manager




Der Älteste bei uns nennt das Folgende hinter dem Namen:

John Smith, MSEE, MBA, PhD, PE

Und der ist richtig gut, vor allem wenn es um den grundlegenden Entwurf 
und die Theorie elektrischer Schaltungen geht.



.

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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Titel braucht doch heute kein Mensch mehr. Kunden lassen sich auch von 
Ausreden überzeugen: "Studium ist doch nur praxisferne, graue Theorie.", 
"Nur Berufserfahrung zählt.", "Evolution ist auch nur eine Theorie.", 
"DIE wollen damit doch nur Geld verdienen, die sind nicht seriös."

Am besten, man macht auf erfahrenen Autodidakten, Quereinsteiger und 
Lebenskünstler, also das was der potentielle Kunde im Inneren von sich 
selbst wünscht: Ausbrechen aus dem bürokratischen Hamsterrad.

Man braucht kein Studium, nein man braucht auch keine Kompetenz, nur die 
richtigen Leute um einen herum:
http://www.supernova-energie.com/biographie_von_jeanmarie_hans_l.htm
http://www.rqm.ch/

oder hier, Seite 2, linker Rand:
http://www.persecutio.de/Material/nikodemus_homosex.pdf
Walter Gasser - "Studienleiter", "Sekundarlehrer", 
"Individualpsychologischer Berater"

Man kann akademische Titel also auch gut gegen Pseudo-Begriffe ersetzen, 
die so ähnlich klingen, wie was richtiges. So kann man auch 
Schöpfungsforschung betreiben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Veith
ausnahmsweise mit Titel...

von Thomas1 (Gast)


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vielzuwenigVerdiener schrieb:
> Ganz krasses Beispiel : Kirchliche Doktortitel aus den USA. Dort darf
> jeder eine Kirche eröffnen, diese dürfen in Fantasie Fachbereichen Dr
> Titel vergeben. Diese dürfen in D nur geführt werden, wie sie verliehen
> wurden so dass natürlich die Wirkung entfällt ( was man auch nicht
> anders erwarten kann von einem 39 Euro Titel


Falsch, denn diese darf man hier niemals führen. Schließlich ist es 
nicht von iner Hochschule verliehen worden.

von Thomas1 (Gast)


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Thilo schrieb:
> Gibt es eine Art Norm oder Vorschrift, wie man die akademischen Grade
> angibt wenn man sowohl Dipl.-Ing. (FH) und M.Sc. ist?


Die früheren Abschlüsse (Dr., Dipl.) stehen vor dem Namen und die neuen 
(B.Eng, MSc usw.) dahinter.

von Fachkraft (Gast)


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Thilo schrieb:
> Gibt es eine Art Norm oder Vorschrift, wie man die
> akademischen Grade angibt wenn man sowohl Dipl.-Ing. (FH) und M.Sc. ist?

Nein, es gibt keine Vorschrift. Es ist aber auch schon geschrieben 
worden, daß man nur den höchsten Grad angibt. Wegen dem Trend, im 
Geschäftsverkehr eh nur noch die Funktion anzugeben, würde ich mir da 
keinen großen Kopf drum machen.

Ausnahme: Standort Österreich. Hier gibt es genaue Vorschriften, in 
welcher Reihenfolge die Grade anzugeben sind und es werden gerne alle 
Grade aufgelistet.

Etwa: HR Prof. Mag. Dr. Dr. h.c. Willi Wichtig, BSc MSc
oder: Willi Wichtig, MSc MSc MSc (hat vielleicht kein Abitur, dafür drei 
Lehrgänge an der Donau-Universität absolviert)

von 17:42 (Gast)


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Ich (Dipl.-Ing. (FH) + M.Sc.) schreibe einfach Dipl.-Ing. und fertig. 
Wäre ich im Ausland, so würde ich nur M.Sc. schreiben. Was soll denn 
diese hirnrissige Diskussion, ellenlange Ausführungen wie man einen 
mickrigen Titel richtig schreibt.

von Dipl.- G. (hipot)


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17:42 schrieb:

> Ich (Dipl.-Ing. (FH) + M.Sc.) schreibe einfach Dipl.-Ing. und fertig.

Dipl.-Ing. (FH), denn Du bist kein Dipl.-Ing.
Auch wenn nicht wenige glauben, daß es nur eine lumpige Visitenkarte 
ist, so berechtigt dies von Rechtswegen nicht, einfach seine Grade und 
Titel zu ändern. Dieser Kram wird so geführt, wie er verliehen wird.



_

von 17:42 (Gast)


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Dipl.- Gott schrieb:
> Dipl.-Ing. (FH), denn Du bist kein Dipl.-Ing.
> Auch wenn nicht wenige glauben, daß es nur eine lumpige Visitenkarte
> ist, so berechtigt dies von Rechtswegen nicht, einfach seine Grade und
> Titel zu ändern.

Das ist mir Schnuppe. Ich schreibe das so weiter und gut is. Bisher hat 
keiner ein Problem damit.

Dipl.- Gott schrieb:
> von Rechtswegen nicht, einfach seine Grade und
> Titel zu ändern. Dieser Kram wird so geführt, wie er verliehen wird.

Gäääähn

von DrTech (Gast)


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In unsrer Firma schreibe ich meine Titel so: (Achtung Österreich, hier 
zählen noch akademische Grade, auch teilweise als ehrenhafte Titel! Man 
wird auch zB beim Zahnarzt als der ehrenwerte Hr. Dr. aufgerufen, oder 
auch im Wiener Kaffeehaus, wenn man sich einen kleinen Braunen bestellen 
will)

"Hofrat DDipl.-Ing. Dipl.-Kfm. MMag. Dr. Dr. h.c. Tech, BSc, MSc, PhD"

man beachte, dass hier einige Grade doppelt verliehen wurden, da ich 
Abschlüsse in ähnlichen Fachrichtungen besitze und Studien absolviert 
habe.

von Harald (Gast)


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17:42 schrieb:
> Das ist mir Schnuppe. Ich schreibe das so weiter und gut is. Bisher hat
> keiner ein Problem damit.

Warum schreibst Du nicht gleich Dr.-Ing. drauf? Klingt doch noch besser.

von mitleser (Gast)


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Dipl.- Gott schrieb:
> Daß sich die meisten FH-Ingenieure zum richtigen Diplom-Ingenieur machen
> und das FH einfach weglassen, ist das alte Problem "Wo kein Kläger, da
> kein Richter".

"die meisten". Du hast dafür weder Zahlen noch Fakten. Zeigt nur deine 
Vorurteile gegen FH Ingenieure.

Dipl.- Gott schrieb:
> Falsch. Anglo-amerikanische bzw. Bolognese-Abschlüsse werden hinter dem
> Namen geführt.

Nur ne Behauptung von dir.

Dipl.- Gott schrieb:
> Und der ist richtig gut, vor allem wenn es um den grundlegenden Entwurf
> und die Theorie elektrischer Schaltungen geht.

LOL.

von Thomas1 (Gast)


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von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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von 17:42 (Gast)


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Harald schrieb:
> 17:42 schrieb:
>> Das ist mir Schnuppe. Ich schreibe das so weiter und gut is. Bisher hat
>> keiner ein Problem damit.
>
> Warum schreibst Du nicht gleich Dr.-Ing. drauf? Klingt doch noch besser.

Ganz einfach. Weil das ein krasser Betrug wäre, den ich nicht begehen 
möchte. Falls ich einen Dr. Titel möchte, dann promoviere ich. Den Dr. 
brauche ich aber nicht unbedingt.

Beim Dipl.-Ing. kann ich das dagegen vertreten: ich kann mich sowohl 
selbst im Spiegel schauen (ich gaukle keine nicht vorhandene 
Qualifikation vor, Datails dazu erzähle ich hier aber nicht) als auch 
mit den superkorrekten Erbsenzählern leben. I

Jetzt kommt einer und sagt "Ja, aber bla bla bla bla bla bla bla...." . 
Habt Ihr keine andere Probleme, als über einen so mikriger Titel 
ellenlang zu debatieren? Ende.

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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17:42 schrieb:
> Jetzt kommt einer und sagt "Ja, aber bla bla bla bla bla bla bla...." .
> Habt Ihr keine andere Probleme, als über einen so mikriger Titel
> ellenlang zu debatieren? Ende.

Darum geht es nicht. Als Akademiker sollte man ehrlich sein, so naiv 
denke ich halt (noch).

Es scheint aber gang und gebe, dass ein Akademiker immer ein bisschen 
nachhilft, trickst und Probleme "wohlwollend" darstellt.

Wenn es schon um so Kleinigkeiten, wie der Angabe des Titels geht, wo 
ein bisschen "nachgebessert" wird, sind dann die Aussagen als 
Sachverständiger/Gutachter eigentlich noch von Bedeutung?

von Schröder (Gast)


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Stefan Helmert schrieb:
> ein bisschen "nachgebessert" wird, sind dann die Aussagen als
> Sachverständiger/Gutachter eigentlich noch von Bedeutung?

Gutachten.

Ja neee, is klar.

von busche (Gast)


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vllt demnächst noch M.Eng. (FH) ? :)

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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...oder Dr.-professional für Frisörwissenschaften.

von aikiDiplIng (Gast)


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Was sagt ihr dazu:

auf meiner Urkunde steht, dass der mir verliehene Grad wörtlich

"Diplom-Ingengieur"

lautet.

Nun stehen die Rechtsgelehrten in eurer Runde auf dem Standpunkt, dass 
nur geschrieben werden darf wie es verliehen wurde.

Obwohl ich an eine Fachhochschule studierte kann ich den Zusatz "(FH)" 
nicht entdecken.

Solange ich also keine neue Urkunde bekomme schreibe ich was auf meiner 
bisherigen draufsteht:

Dipl.-Ing.

ok?

Die Ursprüngliche Fragestellung dieses Threads lautete übrigens

"Dipl.-Ing. (FH) + M.Sc."

Ich kann nicht wirklich entdecken, wie das hier behandelt wurde.

Ich halte es so, dass ich in einer zweiten Zeile, nach meinem Namen 
aufliste:
M.Sc., Dipl.-Ing.

warum sollen die Leute nicht erkennen, mit welcher Qualifikation sie es 
zu tun haben?
Zumal mein Zusatz M.Sc. an einer zur Promotion berechtigenden Hochschule 
erworben wurde, was die eigentliche Qualifikation darstellt....

Meinen Namen irgendwie dazwischenzuklemmen finde ich übrigens 
lächerlich, daher die einfache oben genannte Lösung.

:)

von Wattestäbchen (Gast)


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Thilo schrieb:

> Dipl.-Ing. (FH) Max Mustermann, M.Sc.

Die akademischen Gerade Bachelor und Master stehen hinter dem Namen. 
Mein alter Abteilungsleiter war auch Dipl.-Ing. (FH) und hatte das auch 
so geschrieben, wie oben.

von Wattestäbchen (Gast)


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Dipl.- Gott schrieb:
> Daß sich die meisten FH-Ingenieure zum richtigen Diplom-Ingenieur machen
> und das FH einfach weglassen, ist das alte Problem "Wo kein Kläger, da
> kein Richter".

Bei uns an der FH haben die ganzen Mitarbeiter, die von der FH kommen, 
das (FH) auch nicht auf ihren Türschildern stehen. Ich habe mal einen 
gefragt, und er hat mir erzählt, dass diese Verpflichtung nur nach dem 
Landeshochschulgesetz des Landes Bayern gelten würde.

von DrTech (Gast)


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Das Problem ist, wenn man überdurchschnittlich viele Grade hat wie ich 
(siehe oben) schreibt man dann bloß nur mehr Dr. , das reicht, denke 
ich.

von Ratgebend (Gast)


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Na ja am Besten man schreibt dann wenn man noch ein richtiges Diplom von 
einer Universität hat so: Dipl.-Ing. (Univ.)

von Wattestäbchen (Gast)


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DrTech schrieb:
> Das Problem ist, wenn man überdurchschnittlich viele Grade hat wie ich
> (siehe oben) schreibt man dann bloß nur mehr Dr. , das reicht, denke
> ich.

Sind gekaufte Titel eigentlich Mehrwersteuerpflichtig?

von Hans (Gast)


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Wattestäbchen schrieb:
> DrTech schrieb:
>> Das Problem ist, wenn man überdurchschnittlich viele Grade hat wie ich
>> (siehe oben) schreibt man dann bloß nur mehr Dr. , das reicht, denke
>> ich.
>
> Sind gekaufte Titel eigentlich Mehrwersteuerpflichtig?

Und kann man die steuerlich absetzen? ;)

von Steuerfux (Gast)


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Hans schrieb:
> Und kann man die steuerlich absetzen? ;)

Ja natürlich.
Und jedes mal wenn du den Titel verwendest.
Lohnt also!

von jemand (Gast)


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aikiDiplIng schrieb:

> auf meiner Urkunde steht, dass der mir verliehene Grad wörtlich
>
> "Diplom-Ingengieur"
>
> lautet.

Ohje, das tut mir leid :)
Ich hätte die Urkunde direkt zurückgeschickt!

von Genervt (Gast)


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Alle, die das (FH) weglassen, sollten sich mal § 132a StGB (Missbrauch 
von Titeln, Berufsbezeichnungen und Abzeichen) durchlesen und dann neu 
überdenken, wie sie in Zukunft damit umgehen :-)

von Claus M. (energy)


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Genervt schrieb:
> Alle, die das (FH) weglassen, sollten sich mal § 132a StGB (Missbrauch
> von Titeln, Berufsbezeichnungen und Abzeichen) durchlesen und dann neu
> überdenken, wie sie in Zukunft damit umgehen :-)

Warum? Dipl. Ing. ist weder ein Titel, noch eine Berufsbezeichnung und 
erst recht kein Abzeichen.

von Seb (Gast)


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>>§ 132a
>>Mißbrauch von Titeln, Berufsbezeichnungen und Abzeichen

>>(1) Wer unbefugt
>>1.  inländische oder ausländische Amts- oder Dienstbezeichnungen, >>akademische 
Grade, Titel oder öffentliche Würden führt, ...

aber ein akademischer Grad...

von Keke (Gast)


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Doktor schrieb:
> vielzuwenigVerdiener schrieb:
>> Diese dürfen in D nur geführt werden, wie sie verliehen
>> wurden so dass natürlich die Wirkung entfällt ( was man auch nicht
>> anders erwarten kann von einem 39 Euro Titel ;-)  )
>
> Und das ist auch gut so.
>
> Ich habe für meinen Dr. Titel locker das Zehnfache bezahlt und wenn ich
> sehe, dass jeder Heini sich für 40 Euro einen Dr. kaufen kann, kommt mir
> die Galle hoch.

Wegen 400€ die du bezahlt hast kommt dir die Galle hoch? Geiz ist Geil? 
xD ...

von klausi (Gast)


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Dipl.Ing. (FH) Klausi Klammer, MSc.

Oder

Dipl.Ing. Klausi Klammer, MSc.

Auch schon mal gesehen:

Dipl.Ing. (FH) Klausi Klammer, MAS.

von Cyblord -. (cyblord)


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Wer das FH nicht will hätte halt richtig studieren müssen. Aber das Ding 
hinterher heimlich und verschämt weglassen ist ja wohl mal so richtig 
armselig.

von Es reicht (Gast)


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Kann man diese beknackte Diskussion über ein paar Buchstaben mehr oder 
weniger jetzt endlich mal zu Grabe tragen? Es reicht!

von Cyblord -. (cyblord)


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Gas83 schrieb im Beitrag #3808016:

> Boah bist du peinlich! Unglaublich, das es solche Leute wirklich gibt,
> die so nen Stuss glauben...ich kann nicht mehr. Aber Hauptsache, Dein
> Sch**** wirkt größer mit Deinem Uni-Abschluss!

Jetzt zügle deinen Neid mal ein bisschen.

Es geht nicht darum was besser ist, sondern darum eine Kennzeichnung 
bewusst wegzulassen. Anscheinend hält sich der Stolz auf nen 
FH-Abschluss ja in Grenzen, denn man liest ja andauernd von Leuten die 
den FH-Zusatz weglassen oder ihn gerne weglassen würden.

von klammeraffe (Gast)


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klausi schrieb:
> Dipl.Ing. (FH) Klausi Klammer, MAS.

Was ist denn ein MAS?! N' Master?

von jemand (Gast)


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klammeraffe schrieb:
> klausi schrieb:
>> Dipl.Ing. (FH) Klausi Klammer, MAS.
>
> Was ist denn ein MAS?! N' Master?

Master of Advanced Studies

von klammeraffe (Gast)


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jemand schrieb:
> klammeraffe schrieb:
> klausi schrieb:
> Dipl.Ing. (FH) Klausi Klammer, MAS.
>
> Was ist denn ein MAS?! N' Master?
>
> Master of Advanced Studies

Aha das sind die speziellen Master mit Berufserfahrung. Die sind sehr 
gut oder?

von Mark B. (markbrandis)


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cyblord ---- schrieb:
> denn man liest ja andauernd von Leuten die den FH-Zusatz weglassen
> oder ihn gerne weglassen würden.

Ja, hier im Trollforum liest man davon. Das ist bestimmt super 
aussagekräftig.

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