Besitzt jemand ein gedrucktes Motorola-Datenbuch bei dem die Innenschaltung des MC1466L abgebildet ist? Das Datenblatt findet man zwar überall im Netz, aber das PDF ist so schlecht, daß man die Bauteilewerte teilweise nicht entziffern kann. Würde mich sehr über einen Scan oder auch Digicam-Foto von der Seite freuen!
Habe gerade von jemandem den Tipp bekommen, daß das IC im Motorola "Linear and Interface Integrated Circuits" Datenbuch beschrieben ist, welches ich auch gleich bei einem Buchhändler gefunden habe. Vielen Dank!
Warum willst du den IC nachbauen, wo du ihn ab €4,50 massenweise kaufen kannst? Bemühe doch Google weltweit.
Die Schaltung ist schon interessant - weniger um sie 1:1 nachzubauen, sondern um daraus was zu lernen. Wobei es da weniger stört wenn man einige Widerstandswerte nicht entziffern kann - die meisten sollte man sich erschließen können, ggf. mit Hilfe einer Simulation. Im Prinzip ist das so ähnlich wie die alten HP Netzteile mit fliegendem Regler und Hilfsspannung. Ein "Nachbau" würde entsprechend auch eher 2 OPs (sind heute eher billiger als Doppel-Transistoren), und eine fertige Spannungs- oder Strom-Referenz nutzen.
MC1466L schrieb im Beitrag #2895754: > Warum willst du den IC nachbauen, wo du ihn ab €4,50 massenweise kaufen > kannst? Bemühe doch Google weltweit. Wie mein Vorredner schrieb, hauptsächlich um zu lernen und die Funktionsweise zu verstehen. Eigentlich wollte ich ursprünglich nur ein Netzteil bauen, habe aber schnell gemerkt, daß es da noch viel mehr zu beachten gibt, wenn man was vernünftiges haben will. ICs habe ich ab 8 Euro gefunden, außer die aus China (die einem dann um die Ohren fliegen, weil der zuvor heruntergeschliffene ursprüngliche Aufdruck anschließend mit "MC1466L" übertüncht wurde...) Ulrich schrieb: > Die Schaltung ist schon interessant - weniger um sie 1:1 nachzubauen, > sondern um daraus was zu lernen. Wobei es da weniger stört wenn man > einige Widerstandswerte nicht entziffern kann - die meisten sollte man > sich erschließen können, ggf. mit Hilfe einer Simulation. Simulation, damit habe ich mich noch nie befasst, sollte ich wohl endlich. Ansonsten bin ich gestern noch auf folgende Webseite gestoßen: http://chemelec.com/Projects/MC1466/MC1466.htm Habe mir gedacht, für meine ersten Experimente einfach mal die Platine des Autors zu nehmen, die ist schnell geätzt und ich kann darauf nach Herzenslust herumlöten. Mit OPs habe ich mich vor ca. 15 Jahren schon mal an einer Spannungsstabilisierung versucht, die Spannung ist gedriftet wie verrückt... Ich hatte seither keine Zeit mehr für mein Hobby, aber seit kurzem bin ich wieder intensiv dabei und habe als erstes mein Netzteilprojet wieder aufgenommen.
Für den eigenen Entwurf eines Netzteils ist eine Simulation schon recht sinnvoll, um die Stabilität gegen Schwingen hin zu bekommen. So schwer ist das nicht, braucht aber schon einiges an Einarbeitung. Passende Software gibt es gratis (z.B. LTspice) und ein heutiger PC ist dafür auch schnell genug. Die gezeigte schaltung it wohl eine 1:1 umsetzung des MC1466L mit leserlichen Werten. Damit das dann einigermaßen Driftarm wird, müsste man aber wohl bei den Differenzverstärkern auf guten thermischen Kontakt achten, und wohl schon Doppeltransistoren nutzen um mit dem original IC vergleichbar zu werden. Modern würde man hier halt einen Festspannungsregler für die Hilfsspannung und 2 OPs für die Strom bzw. Spannungsregelung nehmen. Nach dem gleichen Prinzip gab es vor etwa 6 Monaten hier einen langen Thread über einen Netzteilentwurf.
Ich würde so etwas bauen: http://www.elv-downloads.de/service/manuals/22532_Universelle_Netzteilplatine/UniverselleNetzteilplatine_KM.pdf
Gestern habe ich mir LTspice installiert und ein wenig damit experimentiert. Ich habe einfach mal damit begonnen folgendes Tutorial durchzuarbeiten, um die wichtigsten Funktionen kennenzulernen: http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/index_LTSwitcherCAD.html Das ist ja leichter als ich dachte!
Dietmar S. schrieb
> schlecht, daß man die Bauteilewerte teilweise nicht entziffern kann.
Unkompremiert, nicht optimiert; siehe Anhang.
MC1466L schrieb im Beitrag #2911033: > Dietmar S. schrieb > >> schlecht, daß man die Bauteilewerte teilweise nicht entziffern kann. > > Unkompremiert, nicht optimiert; siehe Anhang. Vielen Dank! Ich hab mir zwar inzwischen das Original-Datenbuch gekauft, aber so pack ich das PDF gleich mal auf mein Notebook für unterwegs.
>> Dietmar S. schrieb > aber so pack ich das PDF gleich mal auf mein Notebook für unterwegs. Kannst wenn du magst auch das ganze 84er Buch haben ca. 180MB Aber dann flippen die hier aus :/
MC1466L schrieb im Beitrag #2914717: >>> Dietmar S. schrieb > >> aber so pack ich das PDF gleich mal auf mein Notebook für unterwegs. > > Kannst wenn du magst auch das ganze 84er Buch haben ca. 180MB > Aber dann flippen die hier aus :/ Oder sich auf 81.70.242.211/eab1/index.htm durchschlagen zu /eab1/manual/Electronic Component Databook Datasheet/Brand/Motorola (ON)/Databook/ Da musst du aber eine weile nuckeln.
Angehängte Dateien:
-
MC1466.PNG
16 KB
javascript:openreq('http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/MC1466L.pdf';)
... schlecht, daß man die Bauteilewerte teilweise nicht entziffern ... Wenn einem die nicht interessieren, geht selbstverstaendlich auch das.
Angehängte Dateien:
-
mc1466.png
160 KB
Mein Vorhaben war etwas eingeschlafen, aber nun möchte ich mal wieder rangehen. Ich grabe meinen alten Thread aus, weil ich denke hier passt meine Frage am besten rein. Ich möchte die Innenschaltung des MC1466 nachbauen und habe mir nach einer Bauanleitung (http://chemelec.com/Projects/MC1466/MC1466.htm) 2 Platinen fertigen lassen. Die Platinen treffen hoffentlich bald ein und dienen erst mal nur zum experimentieren. Nun habe ich eine Frage zu den Stromverstärkunsfaktoren der Transistoren aus dem IC. Sollten die generell eher höher sein (Also z.B. C-Typen) bzw. welche sollten höher oder niedriger sein? Die Innenschaltung, die ich nachbauen will, sie angehängte Datei. Die Transistoren habe ich beschriftet.
Dietmar S. schrieb: > Nun habe ich eine Frage zu den Stromverstärkunsfaktoren der Transistoren > aus dem IC. Sollten die generell eher höher sein (Also z.B. C-Typen) > bzw. welche sollten höher oder niedriger sein? Die pnp (Lateral-) Transistoren hatten wohl eine sehr geringe Stromverstärkung und die npn würde ich so bei 100 ansetzen. Außerdem sind die Lateral-pnp sehr langsam, was in den Sziklai-Paaren u.U. sehr wichtig ist.
ArnoR schrieb: > Die pnp (Lateral-) Transistoren hatten wohl eine sehr geringe > Stromverstärkung und die npn würde ich so bei 100 ansetzen. Außerdem > sind die Lateral-pnp sehr langsam, was in den Sziklai-Paaren u.U. sehr > wichtig ist. Ich dachte die Stromverstärkung müsste möglichst hoch sein, deswegen ja die Darlington-Schaltung. Oder fängt das Ding dann an zu schwingen? Dann werde ich wohl doch die 2N3904/2N3906 nehmen, wie vorgeschlagen. Die haben eine eher niedrigere Stromverstärkung.
In der Link findet sich ein Industriebeispiel eines bewährten Netzteils mit dem besagten IC. Ich verwende es schon seit über 30 Jahren im Labor. Es ist auch nicht im normalen Betrieb kaputt zu kriegen. Beitrag "Re: "Moderne" Spannungsregler?" Gerhard
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Gerhard O. schrieb: > In der Link findet sich ein Industriebeispiel eines bewährten Netzteils > mit dem besagten IC. Ich verwende es schon seit über 30 Jahren im Labor. > Es ist auch nicht im normalen Betrieb kaputt zu kriegen. > > Beitrag "Re: "Moderne" Spannungsregler?" > > Gerhard Danke für den Link, den habe ich kürzlich schon über Google gefunden und war mir sehr nützlich! Im Moment gehts mir aber speziell um die Innenschaltung des MC1466, also welche Transistoren sich für die Stromspiegel usw. eignen. Da fehlts mir einfach an Grundwissen.
Dietmar S. schrieb: > ICs habe ich ab 8 Euro gefunden, außer die aus China (die einem dann um > die Ohren fliegen, weil der zuvor heruntergeschliffene ursprüngliche > Aufdruck anschließend mit "MC1466L" übertüncht wurde...) Das kann ich persönlich nicht nachvollziehen. Vielleicht hatte ich nur Glück. Ich bestellte mir aus China drei Stück und testete all drei im Anatek. Ich konnte auch im Vollast Dauerbetrieb im Vergleich zu dem Original Motorola IC keine Unterschiede bemerken. Das bedeutet nicht unbedingt, daß es nicht doch Fälschungen sein könnten. Sie sahen auch nicht anders wie das Original aus. Alle hatten das Keramikgehäuse.
Dietmar S. schrieb: > Im Moment gehts mir aber speziell um die Innenschaltung des MC1466, also > welche Transistoren sich für die Stromspiegel usw. eignen. Da fehlts mir > einfach an Grundwissen. Ich denke für grundsätzliche Experimentalion, kannst Du ruhig mit den alten BC54X, 2N3904/06(T2) arbeiten. Der MC1466L kann ja sowieso auch nur einen begrenzten Ausgangsstrom (20mA) liefern. Die Differenzstufen dürften mit diskreten Transistoren ziemlich temperaturempfindlich sein. Um das zu reduzieren klebst Du am besten ausgesuchte Exemplare (auf gleiche Stromverstärkung) von 2N3904 zusammen um eine gewisse thermische Einheit zu schaffen. Persönlich finde ich auch, daß Dein Projekt sehr lehrreich und interessant sein könnte. Mit LTspice läßt sich die Schaltung noch simulieren. Allerdings würde ich für ein Projekt dieser Art lieber mit der klassischen LM723 Reglerschaltung experimentieren wollen. Sicherlich wirst Du der Stabilität des Original ICs allerdings nicht sehr nahekommen. ICs haben eine unvergleichlich bessere Stabilität weil sich alle Bauelemente auf dem selben Silikon Chip befinden und meist enge Toleranzen zueinander haben.
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Vielen Dank, deine Antwort ist sehr hilfreich. Gerhard O. schrieb: > Um das zu reduzieren klebst Du am besten ausgesuchte Exemplare (auf > gleiche Stromverstärkung) von 2N3904 zusammen um eine gewisse thermische > Einheit zu schaffen. Das möchte ich ungefär so machen: http://musicfromouterspace.com/analogsynth_new/ELECTRONIC_PARTS/Matched2N3904_MFTempco.php > Persönlich finde ich auch, daß Dein Projekt sehr lehrreich und > interessant sein könnte. Mit LTspice läßt sich die Schaltung noch > simulieren. Aus diesem Grund möchte ich die Schaltung auch diskret aufbauen. In LTSpice hatte ich vor einigen Wochen schon mal angefangen die Schaltung einzugeben. Dann fand ich es aber einfacher die gleich aufzubauen, zumal ich auf ein fertiges Layout zurückgreifen kann, das sich für den Versuchsaufbau wunderbar eignet. > Sicherlich wirst Du der Stabilität des Original ICs allerdings nicht > sehr nahekommen. ICs haben eine unvergleichlich bessere Stabilität weil > sich alle Bauelemente auf dem selben Silikon Chip befinden und meist > enge Toleranzen zueinander haben. Da hilft wohl nur fleißiges Ausmessen. Wobei sich die Auswahl des Transistortyps nun doch recht einfach gestaltet. Habe nämlich mit Schrecken festgestellt, dass man inzwischen nur noch wenige bedrahtete Typen zu einem bezahlbaren Preis bekommt. Sorgen bereiten mir noch die zwei Zenerdioden. Vielleicht eine Zenerdiode mit 1N4448 in Reihe, dann komm ich irgendwie auf den komischen Wert. Oder zwei 3,6 Volt in Reihe.
Was mir noch nicht klar ist, sind diese drei Dioden in Reihe. Soll das nur der Spannngsfestigkeit dienen oder hat das "irgendwas" mit der Temperaturkompensation zu tun?
Wer war eigentlich der Entwickler des MC1466/MC1566. Vielleicht James Thompson? Der lebt noch ;-) http://www.analog-innovations.com/ Was ist eigentlich an dem Chip so besonders und einen Nachbau-Hersteller gibts anscheinend leider nicht. Also das Ding kann schonmal floaten. Was noch?
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Dietmar S. schrieb: > Was mir noch nicht klar ist, sind diese drei Dioden in Reihe. Soll das > nur der Spannngsfestigkeit dienen oder hat das "irgendwas" mit der > Temperaturkompensation zu tun? Solche Fragen und dann willst du das Ding diskret nachbauen? CR2...CR4 heben das Basispotential VB1 des linken Diff-Transistors soweit über die Referenz von 7,25V, dass die Referenstromquelle überhaupt arbeiten kann. Das ist nötig, weil Pin 9 ja fest auf 7,25V liegt und somit auch Pin 8 auf 7,25V muss, was durch den Strom aus Pin 3 gemacht wird. CR6...CR8 machen aus der Ausgangsstufe eine Stromquelle mit ca. 20mA.
Dietmar S. schrieb: > also welche Transistoren sich für die Stromspiegel usw. eignen. Am besten welche, die in einem OPV fest eingebaut sind. :-) Mit Einzeltransistoren bekommst Du einen Stromspiegel nie so genau hin, wie das innerhalb eines ICs funktioniert.
Dietmar S. schrieb: > Sorgen bereiten mir noch die zwei Zenerdioden. Vielleicht eine > Zenerdiode mit 1N4448 in Reihe, dann komm ich irgendwie auf den > komischen Wert. Oder zwei 3,6 Volt in Reihe. Das ist eine spezielle Schaltung, mit der Du den TK der Z-Diode kompensierst. Die kannst Du nicht mit Einzelbauelementen nach- bauen. Zum Glück kannst Du aber sog. Referenzelemente in Form eines ICs einzeln kaufen. Grundsätzlich kann es manchmal nützlich sein, zu Lernzwecken solche jahrzehntealte Schaltungen nachzubauen. Allerdings wird eine solche Schaltung immer wesentlich stärker driften, als eine mit modernen OPVs und Referenzelementen aufgebaute.
ArnoR schrieb: > Solche Fragen und dann willst du das Ding diskret nachbauen? Was solls, ich baue die Schaltung auf, messe dran herum, dann verstehe ich sie vielleicht. Wenn ich schon alles wüßte, würde ich das IC kaufen. Wie langweilig. Die Platinen sind gerade gekommen, also ja.
Harald W. schrieb: > Das ist eine spezielle Schaltung, mit der Du den TK der Z-Diode > kompensierst. Die kannst Du nicht mit Einzelbauelementen nach- > bauen. Zum Glück kannst Du aber sog. Referenzelemente in Form > eines ICs einzeln kaufen. Z.B. 1N821-9 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/2822/MOTOROLA/1N825.html
Volker S. schrieb: > Z.B. 1N821-9 Von denen hab ich noch welche herumliegen. Damit hab ich mal mein Systron Donner TL8-3A repariert. Die haben allerdings 6,2 Volt.
Hab noch was gefunden (für die die es interessiert): http://tubetime.us/index.php/2014/09/28/a-miniaturized-discrete-mc1466/ Die Bilder lassen sich nicht mehr in voller Größe aufrufen, einige gibts aber noch hier: http://67.media.tumblr.com/1699185ac9fd225d6bb9082408bb8e75/tumblr_ncqyyphMwH1r4rbi4o1_1280.png http://67.media.tumblr.com/50f5d616a2b978e61abd2a896d117077/tumblr_ncqyyphMwH1r4rbi4o2_1280.png http://66.media.tumblr.com/66295001ef8a4724c7068645a3e32386/tumblr_ncqyyphMwH1r4rbi4o3_1280.png
ArnoR schrieb: > CR2...CR4 heben das Basispotential VB1 des linken Diff-Transistors > soweit über die Referenz von 7,25V, dass die Referenstromquelle > überhaupt arbeiten kann. Das ist nötig, weil Pin 9 ja fest auf 7,25V > liegt und somit auch Pin 8 auf 7,25V muss, was durch den Strom aus Pin 3 > gemacht wird. Ahhh... jetzt versteh ichs endlich. Nach dem ich mir das unterm Mikroskop vergrößerte Innenleben des IC angeschaut und mich darüber gewundert hab, dass CR1 mit Pin 9 verbunden ist und auf dem Schaltbild scheinbar nicht. Hab einfach die Verbindung an Pin9 und dem 500R übersehen :(
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