Hallo, wer Spass an Funk, LW, MW und KW hat kann hier wenigstens seiner Wut Luft machen: https://www.openpetition.de/petition/gezeichnet/schutz-der-ressource-frequenz-vor-elektromagnetischen-stoerungen-durch-plc Ich war dabei.. Grüße Werner
Danke für den Link! Ich war auch dabei...
Cool, Werbung bei mc.net macht's! Anonym Baiersdorf heute 19:31 Martin Mehlhose Biedenkopf heute 19:30 Anonym Dischingen heute 19:29 Anonym Vaihingen heute 19:29 Nagel Hermann Obermoschel heute 19:28 Dr. med Wolfgang Ebsen Bocholt heute 19:27 Herbert Dumke Heidenheim heute 19:27 Peter Kunst Innsbruck heute 19:27 Gerhard Krug Laucha heute 19:27 Bernd Köhler Elxleben heute 19:27 Bin natürlich auch dabei.
Hallo Leute, nur noch 5 Tage! Wem an der Kurzwelle liegt, sollte hier mitzeichnen. Ich hab schon Hausinstallationen gesehen, wo Null von der einen Seite zur Steckdose geht und die Phase von der anderen Seite des Raumes. Wird jetzt ein Verbraucher (mit X-Kondensator) eingesteckt, ergibt dies eine große Loopantenne. Die Australier werden sich für das Geknatter bedanken.
B e r n d W. schrieb: > Ich hab schon Hausinstallationen gesehen, wo Null von der einen Seite > zur Steckdose geht und die Phase von der anderen Seite des Raumes. Hat wohl ein Heizungsbauer verdrahtet, a ́la Verteilung nach Tischelmann ;)
> Verteilung nach Tischelmann
"nach Tischelmann", wieder was dazugelernt, der Begriff ist für mich
neu.
Es wird also das Prinzip der kreisförmigen Wärmeverteilung auf die 230V
Versorgung angewendet.
B e r n d W. schrieb: > Es wird also das Prinzip der kreisförmigen Wärmeverteilung auf die 230V > Versorgung angewendet. Ist sicher für Heizstrom gedacht. Hat man das Problem nicht auch bei z.B. Kreuzschaltungen für die Beleuchtung?
http://cq-cq.eu/EN50561_Draft.pdf evtl. sind Kommentare wie z.B. "Kein PLC Müll auf Amateurfrequenzen" "Ich will funken" nicht so sachdienlich. Sie werden sagen: "Daran habe wir gedacht, bestimmte Bereiche werden verschont" ( Somit sind die Bedenken gegenstandslos ... ) (( Wenn sie es überhaupt zur Kenntnis nehmen werden )) Praktisch können sie das nicht. Bereits die existierenden PLC Geräte viel, viel geringer Leistung verbreiten ein breites Störspektrum, wobei die Maxima durchaus ausserhalb der Amateurfunkfrequenzen sein können. Digitale Signale haben eben eine enorme Bandbreite. Sie sollen nichts dürfen was andere technische Geräte mit einigem Aufwand unterlassen müssen( hochfrequente Signale auf das Stromnetz bringen ) Sie sollen nichts missbrauchen dürfen ( das Stromnetz ist für Hochfrequenz völlig ungeeignet und in seinem Abstrahlverhalten völlig unberechenbar ) Grüße Werner
Jo, die Petition ist nicht ganz unwichtig. Wenn man sich mal die Experimente auf folgender Seite anschaut und sich vorstellt, dass Rettungsdienste oder Katastrophenschutz mitunter auf Kurzwelle aktiv ist, dann ist das schon krass... http://elektronikbasteln.pl7.de/powerlan-stoerungen.html Ganz zu schweigen von Sicherheitsaspekten, wo PLC als Funknetzwerk zweckentfremdet werden und das Mitloggen aller Daten trivial einfach wird - siehe Video.
Grundgesetz Artikel 2: Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt. Die PLC-Lobby verletzt das Recht anderer!
In Japan ist es verboten... (also kein Bananenstaat und er kann ohne PLC leben) und die Sonne geht noch immer im Osten auf. Verbieten wäre schön, nur wer holt den bereits installierten Müll zurück? Es ist nahezu unmöglich die Quelle zu lokalisieren und Stück für Stück bei der Bundesnetzargentur zu melden.
Mal abgesehen davon: momentan ist die Verbreitung von PLC noch ziemlich gering und kein großes Problem, aber alleine das Störpotential, das davon ausgeht, läßt ja jeden Powerliner zum Schwarzfunker werden. Vielleicht reguliert sich sowas dann auch von alleine, wenn genug Ärger durch PLC entstanden ist, erfahrungsbasiertes Lernen wirkt im Allgemeinen nachhaltig...
:O) evtl. sollten wir, die Bastler und Stammkunden den großen Blauen, Das P und den Reich... auch bitten PLC nicht mehr anzubieten und zu promoten?
Falk (DB8FS) schrieb: > reguliert sich sowas dann auch von alleine, wenn genug Ärger > durch PLC entstanden ist Das glaube ich leider nicht, obwohl ich es toll fände wenn es so kommen würde. Ich bin seit über 30 Jahren Funkamateur (DL7??) und ich bin mir der PLC-Gefahr durchaus bewusst. Aber die Praxis ist doch eine andere: Der Amateurfunk wird über kurz oder lang aussterben. Die früher (für mich) ausgegangene Faszination mit bescheidenen techn. Mitteln weltweite Kontakte per Kurzwelle herstellen zu können, die gibt es doch heute bei der jüngeren Generation fast nicht mehr. Warum auch? Per Handy und Internet werden uns doch heute grenzenlose Kontaktmöglichkeiten geboten. Wer interessiert sich denn noch für den Frequenzbereich <30 Mhz? Die restlichen Funkamateure schon, nur sind die eine geringe Minderheit und fallen sicher nicht in irgendeine Waagschale. Kommerziell wird der Kurwellenbereich immer weniger bis gar nicht genutzt, seit verlässlichere Satellitensysteme nutzbar sind. Und bitte, wieviel Radiohörer lauschen auf der Kurzen Welle? Sicher viel zu wenige um eine einflussreiche Lobby darzustellen. Deswegen meine Prognose: Es wird keinen Ärger geben, leider...
Ist doch sowieso schon ziemlich zugemüllt der Bereich unter 30MHz.
Wenn man mal so mit nem Weltempfänger durchtestet hört man da alles
mögliche und ganz vereinzelt mal einen Radiosender - oft mit ziemlich
viel Störungen überlagert.
> Und bitte, wieviel Radiohörer lauschen auf der Kurzen Welle?
Warum sollte man da auch was hören wenns doch per Stream alles und noch
viel viel mehr in guter störungsfreier Tonqualität ausm Netz gibt...?
Na ja, wer weiß. Wenn die neuen EU-Bananenkrümmer-Verordnungen irgendwann nationales Recht werden sollten und es Geräte mit dem neuen PLC gibt, die Störungen verursachen, dann wird ne ganze Menge sicherlich auf die BNetzA einprasseln bzw. viele Kunden mit Problemen das ganze wieder postwendend zurückschicken und somit ein gewisser (selbst-) regulatorischer Effekt eintreten. Das soll die Sache keinesfalls beschwichtigen oder der Absicht der Petition entgegenwirken - die Petition ist sinnvoll, wenn vielleicht auch die Argumentation etwas allgemeinverständlicher hätte sein können. Mit ner Überschrift "Ressource Frequenz" werden sicherlich die meisten Leute schreiend davonlaufen, weil sie nicht wissen, was damit gemeint ist bzw. aus der Beschreibung heraus sich denken, dass mit WLAN und 3G/LTE eh überall Funk vorhanden ist und das wohl nicht so schlimm ist. Für Petitionen sind im allgemeinen sehr viele Unterschriften nötig um überhaupt eine Rolle zu spielen, daher ist bei sowas die Überzeugungsarbeit an den normalsterblichen Nichttechnikern viel wichtiger - insbesondere auch mittels SocialNetworks. Inygesamt und realistisch gesehen, wäre der Einfluss von Organisationen wie DARC, IEEE und VDE schwerwiegender und effektvoller - wer Mitglied in diesen Organisationen ist, sollte eventuell auch dort seine Bedenken gegenüber PLC zum Ausdruck bringen.
Der VDE als Industrieorganisation ist aber möglicherweise für PLC. Weiterhin ist fraglich, ob Petitionen Europaweit überhaupt eine Rolle spielen. Da ist quasi jeder eine Minderheit.
Frank N. Stein schrieb: > > Aber die Praxis ist doch eine andere: > Der Amateurfunk wird über kurz oder lang aussterben. Die früher (für > mich) ausgegangene Faszination mit bescheidenen techn. Mitteln weltweite > Kontakte per Kurzwelle herstellen zu können, die gibt es doch heute bei > der jüngeren Generation fast nicht mehr. Warum auch? Per Handy und > Internet werden uns doch heute grenzenlose Kontaktmöglichkeiten geboten. Zweifellos unbeschränkt wahr. > Wer interessiert sich denn noch für den Frequenzbereich <30 Mhz? > Die restlichen Funkamateure schon, nur sind die eine geringe Minderheit > und fallen sicher nicht in irgendeine Waagschale. Kommerziell wird der > Kurwellenbereich immer weniger bis gar nicht genutzt, seit > verlässlichere Satellitensysteme nutzbar sind. Auch dafür ACK. Mittel- und Kurzwelle ist ein sterbendes Medium und spielt für moderne Systeme kaum eine Rolle. Dennoch sollte gerade das Sicherheitsargument, also das triviale Mitlauschen von PLC Daten eine wichtige Rolle spielen. Wenn WLAN schon mitunter einfach zu überlisten ist, wird es mit PLC doch noch einfacher, die Daten mitzuschneiden. > Und bitte, wieviel Radiohörer lauschen auf der Kurzen Welle? Sicher viel > zu wenige um eine einflussreiche Lobby darzustellen. > > Deswegen meine Prognose: Es wird keinen Ärger geben, leider... Vermutlich, sind ja auch "nur" knapp 10000 Unterstützer, was EU-weit gesehen fast nix ist... :(
Multiplikatoren finden ist OK. Freunde, Familie, Bekannte, Leute die dem Thema emotionslos gegenüberstehen. Nicht Betroffene. Sie sind weder dafür noch dagegen. Ein, zwei Dutzend findet wohl jeder. Mein Pensum ist voll. Sie müssen sich nicht enthalten, also vermeintlich dafür sein. Sie können mich auch mir zum Gefallen unterstützen... oder einfach aus EU-Verdrossenheit. DARC, da bin ich mir nicht so sicher ... Schade, dass es in viele kleine Aktionen ging. Jeder nationale Amateurfunkverband hat protestiert, nie alle zusammen? Die Petition ist leider auch nur urdeutsch, Ein Kommentar eines Niederländers: " Ich bin dagegen, weil ich an der deutschen Grenze wohne" Die Industrie sitzt nich in so kleinen Schubläden. Hallo ! , Europa ! das wird übersetzt und umgesetzt.
Falk (DB8FS) schrieb: > Wenn WLAN schon mitunter einfach zu überlisten > ist, wird es mit PLC doch noch einfacher, die Daten mitzuschneiden. Ich denke, dies ist eine ganz andere Frage und nicht unbedingt an das übertragende Medium (hier Stromleitungen) gebunden, sondern NUR eine Frage der Verschlüsselungstechnik. Übrigens: Trotz meiner pessimistischen Prognose habe ich mich heute mittag (als ich diesen Threat las) der Petition angeschlossen. Frank
Falk (DB8FS) schrieb: > wäre der Einfluss von Organisationen > wie DARC Noch ein Wort: Aus diesem zitierten Verein bin ich schon vor vielen Jahren ausgetreten. Hierzu fallen mir Worte ein wie "Bürokraten, unflexiebel, Betonköpfe" und der gleichen. Aber dies wäre eine andere Geschichte. Frank
Frank N. Stein schrieb: > Ich denke, dies ist eine ganz andere Frage und nicht unbedingt an das > übertragende Medium (hier Stromleitungen) gebunden, sondern NUR eine > Frage der Verschlüsselungstechnik. Hardwareunterstütztes Crypten und Decrypten mit mehreren PLC-Boxen wo in jeder ein Schlüssel gesetzt werden muss und der das auf Standard-Ethernet wandelt? Freilich möglich, aber mal ehrlich, da sind wir doch weit davon weg.
Angehängte Dateien:
-
Zwischenablage03.png
6,2 KB
wobei die Sprachkenntnisse und das Europa-Verständnis im Osten noch eher geübt sind , auch der Blick auf das Wesentliche :0) Spread the word...
Zum Thema Sicherheit siehe das im obigen Link bereits indirekt referenzierte Video: http://www.youtube.com/watch?v=UTkWIU-6mwk Hinweis: er nutzt keine WiFi Verbindung zum Skypen, sondern nimmt das Stromversorgungskabel vom Notstromer als Antenne - der Verbindungsaufbau erfolgt über die Powerline Software auf dem Laptop in ein anderes Installationsnetz hinein! Wie stark PLC stören kann: http://www.youtube.com/watch?v=zlJvUwSZqNE Und (bereits etwas älter): http://www.youtube.com/watch?v=zgEDXoUO0xQ Hilft vielleicht, das Thema verständlicher zu machen.
Und noch etwas noch ganz allgemein zum Thema direkte Demokratie, Lobbying und Co. Ich hatte oben die betreffenden Organisationen genannt, weil diese ihre Ansprechpartner in Brüssel haben bzw. viel Erfahrung darin haben, wie man bestimmte Themen mundgerecht verpackt bzw. zur Sprache bringt. Dass dabei vielleicht viel Austausch von Schmeicheleien (Diplomatie) und Zugeständnisse an die Industrie gemacht werden, ist auch Demokratie. Solche Themen, die dieser Lobbyarbeit bedürfen, nämlich dass der stete Tropfen den Stein höhlt und bereits frühzeitig sensibilisiert werden muss, warum diese Normungsthemen wichtig sind - das ist Aufgabe der Verbände. Und gerade über Facebook, Twitter und Co. ist es doch heute nicht mehr so schwierig, auch den Verbänden oder EUlern die Wichtigkeit begreifbar zu machen. Wenn bei FB einer was da reinschreibt und sich viele anschließen, hat das vielleicht nen stärkeren Effekt als ne dröge Petition... Oder wie war das mit den 10000 Partygästen auf der Geburtstagsfeier... :-p Nur mal so, um eventuell die Strategien im Umgang mit Behörden, Organisationen und Co. mal zu überdenken. Man darf nicht vergessen, dass es da durchaus bisher ungenutzte Potentiale gibt. Dennoch sehe ich genau diese Aufgabe zu mobilisieren, zu vernetzen und zu übersetzen (im Sinne von verständlich machen) bei Branchenvereinigungen oder Interessenverbänden. Man sollte da zwar auch keine Wunderdinge erwarten - alles andere wäre naiv - aber man könnte es versuchen.
Frank N. Stein schrieb: > Und bitte, wieviel Radiohörer lauschen auf der Kurzen Welle? Die schafft sich doch selbst ab. :-( Deutsche Welle auf Kurzwelle im Urlaub? Fehlanzeige. Ja, zu Zeiten des Kalten Kriegs warn'se alle dicke da, da war das ja ein Politikum, aber heute? Hui schrieb: > Warum sollte man da auch was hören wenns doch per Stream alles und noch > viel viel mehr in guter störungsfreier Tonqualität ausm Netz gibt...? Weil erstens Internet manipulierbar ist und zweitens, siehe oben, hast du überall im Urlaub ein so dickes Internet, dass du darüber einen Audiostream bekommen kannst?
Falk (DB8FS) schrieb: > Dennoch sehe ich genau diese Aufgabe zu mobilisieren, zu vernetzen > und zu übersetzen (im Sinne > von verständlich machen) bei Branchenvereinigungen oder > Interessenverbänden. Das Angebot freut mich sehr, viel Erfolg !!! Nur der DARC hat glaube ich selbst in Krefeld keine Ansprechpartner mehr. In Brüssel evtl. :0)
Falk (DB8FS) schrieb: > Hardwareunterstütztes Crypten und Decrypten mit mehreren PLC-Boxen wo in > jeder ein Schlüssel gesetzt werden muss und der das auf > Standard-Ethernet wandelt? > Freilich möglich, aber mal ehrlich, da sind wir doch weit davon weg. Gegenüber der Signalverarbeitung ist das Crypten Kinderkacke.
Hui schrieb: > Warum sollte man da auch was hören wenns doch per Stream alles und noch > viel viel mehr in guter störungsfreier Tonqualität ausm Netz gibt...? Jetzt hast Du es, LTE, UMTS, WLAN, WIFI, DSL. Wenn Du keine Kabeltrommel an den Strand schleppst, wozu brauchst Du dann ein drittes Nasenloch : PLC ? B. schrieb: >Grundgesetz Artikel 2: >Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, >soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die >verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt. >Die PLC-Lobby verletzt das Recht anderer! Auch wenn Du es nicht verstehen kannst, muss das sein?
Hui schrieb: > Ist doch sowieso schon ziemlich zugemüllt der Bereich unter 30MHz. > Wenn man mal so mit nem Weltempfänger durchtestet hört man da alles > mögliche und ganz vereinzelt mal einen Radiosender - oft mit ziemlich > viel Störungen überlagert. > > >> Und bitte, wieviel Radiohörer lauschen auf der Kurzen Welle? > > Warum sollte man da auch was hören wenns doch per Stream alles und noch > viel viel mehr in guter störungsfreier Tonqualität ausm Netz gibt...? Ich hatte mal ein Kofferradio der 300-DM-Klasse, mit 6 KW-Bändern (neben UKW und MW und LW). In regelmäßigen Abständen hab ich die KW-Bänder durchgekurbelt. Außer Pfeiftönen hab ich kaum mal nen Sender gefunden. KW war also schon vor 30 Jahren "out". Gut, bei den Funkern mag das was ganz anderes sein. Aber Radiohören würde ich das Gefiepse nicht hätte nennen wollen.
henry schrieb: > Ich hatte mal ein Kofferradio der 300-DM-Klasse, mit 6 KW-Bändern (neben > UKW und MW und LW). > > In regelmäßigen Abständen hab ich die KW-Bänder durchgekurbelt. Außer > Pfeiftönen hab ich kaum mal nen Sender gefunden. > KW war also schon vor 30 Jahren "out". > Gut, bei den Funkern mag das was ganz anderes sein. Aber Radiohören > würde ich das Gefiepse nicht hätte nennen wollen. Für KW braucht es schon eine Antenne und störungsfreie Umgebung. Der Funkverkehr findet meist in SSB ( ein irres Quack, Quack, Quack ), CW ( einem blöden Geklopfe ), RTTY, AMTOR, SSTV, etc. etc ( wildes Gepfeife )statt. Also wenn man es im Kofferradio hört. Wenn das Kofferradio teuer genug war, dann scheitert es einfach daran, dass die meisten es nicht bedienen können, die Signale nicht erkennen und nicht die richtigen Einstellungen vornehmen. Mit PLC gibt es nur noch dieses Gefiepse und Geknattere, auch wenn man alles richtig macht. Es gibt da Leute die ein paar tausend Euro in Geräten haben um all das richtig wahrnehmen zu können. Die CENELEC plant übrigens bald die Haltung von Stallhasen in Ställen zu verbieten. Das geht mich dann nichts an :0)
Es ist evtl. so: In Brüssel machen sie Quatsch. Man müsste jeweils 140 Milionen Unterschriften dagegen sammeln. Wie wär es, wenn sie nichts dürften wofür sie nicht 140 Milionen + eine Unterschrift beibringen. Verkehrte Welt, es trifft ein paar. Angenommen ist : ALLE sind dafür ! Viel Glück für die Stallhasenzüchter !!!! und gute Nacht
henry schrieb: > KW war also schon vor 30 Jahren "out". Nö. Damals konnte man noch über die Kurzwelle drehen, und fand neben "Österreich auf Kurzwelle" problemlos die berühmten Kreml- Glocken von "Radio Moskau" mit ihrem deutschsprachigen Programm. Aber ja, ohne ein Stück Draht ging es nicht. Mit dem gleichen Stück Draht habe ich aber meine ersten SWL-Versuche gemacht, und eine meiner ersten QSL-Karten, die ich als Bestätigung auf meine SWL- Karten bekommen habe, war von P29EJ (Papua-Neuguinea). War aber auch kurz vor dem Sonnenfleckenmaximum damals. (Das war ein altes Röhrenradio mit nachgerüstetem BFO, damit man CW und SSB empfangen konnte.)
Habe ich vergessen, Jörg Wunsch hat Recht. Auch heute kann man sehr viele Radiosender im "Klartext" empfangen. Also Rundfunk wenn man ein paar Dinge beachtet. Einfacher wird es nicht im Zeitalter von Energiesparlampen, aber noch nicht unmöglich. Mit der Verbreitung von PLC ist es dann wohl aus. Die digitalen Medien können mit einem Schalg ausfallen, alle. Das Dampfradio würde weiterhin gehen...
Werner Braun schrieb: > henry schrieb: >> Ich hatte mal ein Kofferradio der 300-DM-Klasse, mit 6 KW-Bändern (neben >> UKW und MW und LW). >> >> In regelmäßigen Abständen hab ich die KW-Bänder durchgekurbelt. Außer >> Pfeiftönen hab ich kaum mal nen Sender gefunden. >> KW war also schon vor 30 Jahren "out". > Wenn das Kofferradio teuer genug war, dann scheitert es einfach daran, > dass die meisten es nicht bedienen können, die Signale nicht erkennen > und nicht die richtigen Einstellungen vornehmen. > Viel gab es nicht zum einstellen. Ne Teleskopantenne, dich ich meist einfach senkrecht nach oben hatte und halt das Sender-Einstellrad. Ich meine, das Gerät hatte auch ne Antennen- und ne Erdungsbuchse auf der Seite (aber kein Koax, sondern zwei Löcher). Da hab ich sicher auch mal nen längeren Draht ausprobierg und die Erdung mit der Heizung verbunden. Zu mehr langte es als junger Teenager nicht. Ich hab damals natürlich auch in erster Linie nach Musik-Sendern gesucht und halt geschaut was sonst noch so kam. Was hätte ich da noch anders machen können?
Frank N. Stein schrieb: > Wer interessiert sich denn noch für den Frequenzbereich <30 Mhz? Alle die eine Funkuhr haben (DCF77) ? Oder meinst Du, das PLCs da nicht stören ? Wie war das mit den Mischfrequenzen ? Falk (DB8FS) schrieb: > Per Handy und >> Internet werden uns doch heute grenzenlose Kontaktmöglichkeiten geboten. Genau. Und 100% Überwachungsfrei ? Grenzenlos ? Wieviel Peering-Points gibts denn in D ? Wiki sagt ALP-IX | BCIX | DE-CIX | ECIX | INXS | KleyReX | MAE-FFT | N-IX | OCIX | S-IX | WORK-IX Die kann man ganz schnell abtrennen. Und z.B. China zeigt auch ganz gut, wie man Netzkontrolle in den Griff kriegt. Orwell lässt grüßen - mit ~20Jahren Verspätung. LW/MW/KW kann man über sehr lange Entfernungen empfangen. Praktisch kaum zu überwachen bzw. abzuschalten. Was z.B. deutsches TV an "Berichten" liefert, sieht in ausländischen Nachrichtensendungen komischerweise öfter etwas anders aus. Werner Braun schrieb: > Einfacher wird es nicht im Zeitalter von Energiesparlampen, aber noch > nicht unmöglich. > Mit der Verbreitung von PLC ist es dann wohl aus. Das wird evtl. auch in anderen Bereichen sehr spannend. Z.B. beim Herzschrittmacher oder EKG/EEG usw. Entgegen anderslautender Meinungen gibt es immer noch Ärzte die Patienten in Praxen behandeln, die in Wohnhäusern liegen^^ Grüße Andreas
henry schrieb: > Ich hab damals natürlich auch in erster Linie nach Musik-Sendern gesucht > und halt geschaut was sonst noch so kam. Was hätte ich da noch anders > machen können? Das ist schwer zu sagen. Viel Gefiepse war wohl Morsen, Fernschreiben oder eine Unterhaltung in SSB. Ohne BFO oder ohne diesen einzuschalten fiepst es halt. Der Kaufpreis des Radios macht es nicht. LMK wurde oft sehr stiefmüterlich umgesetzt. Das Geld steckte dann im Stereodecoder oder Kasettendeck ... Ich erinere einen Grundig YachtBoy mit 9(?) Kurzwellenbereichen, die alle unbrauchbar waren. Erst ein zweites Exemplar bestättigte: "Der ist nicht defekt, das Modell taugt nicht" In Stahlbetongebäuden, in der Nähe von Neonröhren und bei großen oder defekten elektrischen Maschinen geht das z.T. nicht. In der nähe starker Sender geht es kaum, manche Radiogeräte sind auf KW bereits mit den ganz normalen Feldstärken überfordert und Brodeln und Blubbern nur noch. Die LMK hat eingesinnige Ausbreitungsbedingungen. Zu manchen Tageszeiten ist auf manchen Frequenzen kaum etwas zu empfangen, man muss wissen was wann geht. Das wird auch noch von der Sonnenaktivität von Tag zu Tag beeinflusst und schwankt langfristig im 11 Jahreszyklus. Blindes Kurbeln bringt auch nichts, klassischer Rundfunk findet auch nur in bestimmten Frequenzbereichen statt. Um keinen Unsinn zu erzählen, ich habe gerade ausnahmsweise mal wieder über die Rundfunkbänder der kurzen Wellen gedreht. Gedränge wie eh und jeh, fette Rundfunkstationen. Eine neben der anderen. Prinzipbedingt ist das natürlich kein HiFi, aber zuverlässig und nicht (kaum) kontrolliertbar.
Hallo, ich kann Andreas nur zustimmen, leider sind aber mittlerweile alle europäschen Länder dazu übergegangen auf die Kurzwelle zu verzichten. Mal abgesehen von den Abschalt und Überwachungsmöglichkeiten: -Selbst hier in einen hochmodernen Staat ist nicht überall (auch in bewohnten bzw. problemfrei zugänglichen Gebieten) eine schnelle Internetverbindung via Funk und auch Kabel gegeben, je mehr Nutzer einen Sender hören desto mehr muss der Server liefern. -Schon bei einen Auslandsaufentalt in einen "normalen" Urlaubsland muß mann seinen Tarif im voraus anpassen wenn es nicht sehr teuer werden soll. Es ist einfach unverständlich wie die ehemals großen Auslandssender einfach auf die Kurzwelle verzichten - eine naturgegebene, geniale Resource, dessen Nachteile (Ausbreitungsbedingungen, bescheidene Audioqualität) in keinen Verhältniss zu den unglaublichen Vorteilen stehen: Empfang mit einfachen Geräten möglich, keine wirklich funktionierende möglichkeit der Zensur (selbst der immense Störsendereinsatz im kalten Krieg hat nicht verhindert das die entsprechenden Programme irgendwie gehört werden konnten...) und Sendekosten unabhängig von der Anzahl der Hörer. Funkfan
Ich lese "Die natürliche Ressource Frequenz sollte im Urzustand belassen werden.", was soll das heißen, gar kein Funk mehr? Ich finde die Ressource "Frequenz" durchaus schützenswert, da diese nur eingeschränkt zur Verfügung steht. Dienste, die mit geringer Bandbreiteneffiziens arbeiten (wie analoger Rundfunk) sollte generell überdacht werdem. Beim analogen TV hat man der Bandbreitenverschwendung endlich ein Ende gemacht. Ich glaube nicht, dass man von PLC-Lobby sprechen kann. Ich vermute es gibt mehr PLC Nutzer als KW-Hörer, dass sich die Minderheit auf den Schlips getreten fühlt ist verständlich, aber so ist das halt. Die Ressource Luft wird auch täglich mit teilweise sinnlosen Emissionen belastet und alle machen mit.
hans schrieb: > Die Ressource Luft wird auch täglich mit teilweise sinnlosen Emissionen > belastet und alle machen mit. Auto: Kat ? Industrie: Luftfilter ? Da passiert schon einiges. Es geht ja auch nicht um PLC allgemein. Aber warum müssen, sonst machbare, Grenzwerte soweit angehoben werden, dass selbst Radioempfang auf der Strecke bleibt? Grüße Andreas
hans schrieb: > Dienste, die mit geringer Bandbreiteneffiziens arbeiten > (wie analoger Rundfunk) sollte generell überdacht werdem. > Beim analogen TV hat man der Bandbreitenverschwendung > endlich ein Ende gemacht. Dann zeichne, Deine Wünsche und Visionen macht PLC gleich mit platt...sollte es Dir auch um KW gehen. Ob die Kurzwelle garnicht nutzbar ist oder man ganze 9-10kHz pro Rundfunksender "verschwendet" werden ist aber eigentlich egal. Mal unter Ressourcen Schonung Gesichtspunkten... https://www.openpetition.de/petition/online/schutz-der-ressource-frequenz-vor-elektromagnetischen-stoerungen-durch-plc
henry schrieb: > Viel gab es nicht zum einstellen. Ne Teleskopantenne, dich ich meist > einfach senkrecht nach oben hatte und halt das Sender-Einstellrad. Teleskopantennen taugen für VHF. Für Kurzwelle sind sie viel zu kurz. Kein Wunder, dass du nix empfangen hast damit. Mit 10 m Draht wärst du besser dran gewesen, oder gleich das Heizungsrohrnetz benutzen. ;-) Zu Zeiten, da es noch keinen PLC-Quatsch gab, ging auch der PE der Steckdose gut dafür. > Ich hab damals natürlich auch in erster Linie nach Musik-Sendern gesucht > und halt geschaut was sonst noch so kam. Die Kurzwelle war schon immer weniger mit Musiksendern besetzt und dafür umso mehr mit Info-Sendern. Mit nur 2,5 kHz NF-Bandbreite (durch das 5-kHz-Kanalraster bedingt) und durch das bei Kurzwelle häufige Fading (Ionosphärenausbreitung) war Musik sowieso eher 'ne Qual. Ich habe jedenfalls mit dem "Dampfradio" (klassischer Röhrensuper) und ein paar Metern Draht eine Afu-Station aus Papua-Neuguinea gehört und mich höllisch über deren QSL-Karte gefreut. Der hat mit viel weniger Leistung gesendet als die typischen Kurzwellen-Rundfunksender. (Natürlich musste ich einen BFO nachrüsten, um die Morsezeichen hörbar zu bekommen.)
Andreas H. schrieb: > Frank N. Stein schrieb: >> Wer interessiert sich denn noch für den Frequenzbereich <30 Mhz? > Alle die eine Funkuhr haben (DCF77) ? Oder meinst Du, das PLCs da nicht > stören ? Wie war das mit den Mischfrequenzen ? Na ob DCF77 jetzt die ultimative Anwendung ist, sei mal dahingestellt... > Falk (DB8FS) schrieb: >> Per Handy und >>> Internet werden uns doch heute grenzenlose Kontaktmöglichkeiten geboten. > Genau. Und 100% Überwachungsfrei ? > Grenzenlos ? Wieviel Peering-Points gibts denn in D ? Wiki sagt > ALP-IX | BCIX | DE-CIX | ECIX | INXS | KleyReX | MAE-FFT | N-IX | OCIX | > S-IX | WORK-IX > Die kann man ganz schnell abtrennen. Und z.B. China zeigt auch ganz gut, > wie man Netzkontrolle in den Griff kriegt. Orwell lässt grüßen - mit > ~20Jahren Verspätung. Mach nen ruhigen, im AFu hat Politik nichts zu suchen, das ist auch nicht die Aufgabe davon. > LW/MW/KW kann man über sehr lange Entfernungen empfangen. Praktisch kaum > zu überwachen bzw. abzuschalten. Was z.B. deutsches TV an "Berichten" > liefert, sieht in ausländischen Nachrichtensendungen komischerweise > öfter etwas anders aus. Klar, aber wer von den U30ern hört KW? Da bin ich mit 30 doch bereits ne Ausnahme und werd groß angeguckt dafür.
Ok, diese Petition ist stümperhaft aufgestellt. Der Text ist abgehoben und schwer verdaulich. Nochmals bei Null beginnen ist auch kein Weg. Die Befürworter der PLC Technik kommen aus aller Herren Länder und verfolgen kommerzielle Interessen. Gegner müssten es ihnen gleich tun. Die Seite mit der Petition müsste in möglichst vielen Sprachen verfügbar sein. Es müsste natürlich auch in allen EU Ländern und darüber hinaus bekannt gemacht werden. Die Industrie und ihre Interessen leben nicht in Schubladen mit Staatsgrenzen. EUROPA Die Kommentare dort sind oft nicht zuträglich, das Interesse weniger gegen das Vorhaben der Industrie zu stellen fraglich. Es gäbe tausend andere Gründe dagegen, auch bestehendes Recht und EU Normen, oder einfach einmal den Mund halten und unterstützen. Nicht das wir erleben wie Kühlschrank und Toaster mit HighPower PLC rumfunken und wir es gar nicht nutzen ( wollen ) oder werden. Ok, bei genügend Feldstärke und ungünstigen Umständen merken wir es, das Gas in den Energiesparleuchten verrät es uns, es leuchtet.
Dink schrieb: > Falk (DB8FS) schrieb: >> Hardwareunterstütztes Crypten und Decrypten mit mehreren PLC-Boxen wo in >> jeder ein Schlüssel gesetzt werden muss und der das auf >> Standard-Ethernet wandelt? >> Freilich möglich, aber mal ehrlich, da sind wir doch weit davon weg. > > Gegenüber der Signalverarbeitung ist das Crypten Kinderkacke. In Zeiten vom AES und deren Refernzimplementierungen sicher. Und die Signalverarbeitung ist zwar sportlich, aber auch nicht das große Thema für heutige Prozessoren. Nur trotzdem: wer macht ne Verschlüsselung und baut das ein, wenn es nicht sein muss bzw. wenn es kein Alleinstellungsmerkmal ist. Belkin offenbar nicht, siehe oben verlinktes Video.
Werner Braun schrieb: > Ok, diese Petition ist stümperhaft aufgestellt. > Der Text ist abgehoben und schwer verdaulich. > Nochmals bei Null beginnen ist auch kein Weg. Wie gesagt: dass eine Petition was bewirkt, das glaube ich nicht ernsthaft oder wenn dann nur in Ausnahmefällen. > Die Befürworter der PLC Technik kommen aus aller Herren Länder und > verfolgen kommerzielle Interessen. > Gegner müssten es ihnen gleich tun. Ein bisschen denke ich da daran, wie damals die FSFE oder die anderen OpenSource-Initiativen beim Thema Software-Patente auf das EU-Parlament Druck ausgeübt hat - es konnte zwar nicht abgewendet aber doch entschärft werden. > Die Kommentare dort sind oft nicht zuträglich, das Interesse weniger > gegen das Vorhaben der Industrie zu stellen fraglich. > Es gäbe tausend andere Gründe dagegen, auch bestehendes Recht und EU > Normen, oder einfach einmal den Mund halten und unterstützen. > > Nicht das wir erleben wie Kühlschrank und Toaster mit HighPower PLC > rumfunken und wir es gar nicht nutzen ( wollen ) oder werden. So wird's aber möglicherweise werden - da haben die Elektroinstallateure irgendwann geschirmte Netze zu ziehen und jeder hat was davon: Gerätehersteller, Kabelhersteller und Installateure - schon brummt die Wirtschaft!
Werner Braun schrieb: > Ohne BFO oder ohne diesen einzuschalten fiepst es halt. Was ist BFO? > Der Kaufpreis des Radios macht es nicht. > LMK wurde oft sehr stiefmüterlich umgesetzt. Scheint mir auch so. Allerdings waren 70% der Displays (Plexiglasscheibe mit wanderndem Stab dahinter "Hilversum Oslo...") für KW reserviert, ebenso gab es nen eigenen Tuning-Knopf und die 6 Bereichstasten. Das wäre MIR ne Cassette sogar lieber gewesen. > Das Geld steckte dann im Stereodecoder oder Kasettendeck ... > Ich erinere einen Grundig YachtBoy mit 9(?) Kurzwellenbereichen, die > alle unbrauchbar waren. Erst ein zweites Exemplar bestättigte: "Der ist > nicht defekt, das Modell taugt nicht" Also schon damals: Mehr Schein als Sein! > Blindes Kurbeln bringt auch nichts, klassischer Rundfunk findet auch nur > in bestimmten Frequenzbereichen statt. Na ja, ich hab mir schon Mühe gegeben. So 1 Minute pro Band, ganz langsam durchgedreht. Manchmal kam was, schnorchelte dann wieder weg. Ohne Profi, der dir das erklärt, hab ich dann aufgegeben.
henry schrieb: > Was ist BFO? "Beat Frequency Oscillator" (hätten Gugel oder Wikipedia sicher auch verraten) Braucht man, um einfache Morsesignale empfangbar zu machen. Bei denen wird ja nur der Träger ein- und ausgeschaltet, was sich in einem normalen AM-Demodulator nur als Änderung des Rauschens bemerkbar macht. Mit einem BFO (und zugehörigen Mischer, wobei man dafür zur Not einfach die normale AM-Demodulatordiode als Mischer missbrauchen kann) ergibt sich bei passender Frequenzeinstellung ein hörbarer Überlagerungston.
henry schrieb.
> Was ist BFO?
Beat Frequency Oszillator
Überlagerungsoszillator
Ein Teil das drin ist oder als Zusatz/Zubehör verfügbar war.
Damit macht man den Großteil des "Nichtrundfunk Sprachverkehrs"
( Seefunk, Notfunk, Amateurfunk usw ) hörbar.
Das Klopfen der Morser wird damit zu Morsezeichen.
Die alten digitalen Betriebsarten werden wenigstens hörbar.
Man sendet den Träger nicht mit und fügt ihn im Empfänger wieder hinzu.
Ein simples Teil, die ganz alten Radios brauchten es nicht.
Mit Rückkopplung hat ein simples Audion schon einen BFO.
Eigentlich ein anderer Thread ... oder WIKIPEDIA & Google
>> Nicht das wir erleben wie Kühlschrank und Toaster mit HighPower PLC >> rumfunken und wir es gar nicht nutzen wollen oder werden. Falk (DB8FS) schrieb: > So wird's aber möglicherweise werden - da haben die Elektroinstallateure > irgendwann geschirmte Netze zu ziehen und jeder hat was davon: > Gerätehersteller, Kabelhersteller und Installateure - schon brummt die > Wirtschaft! Das Brummen lassen wir uns auch etwas kosten. Mit weniger Grimm wenn wir vergessen haben, dass es ohne Grund bezahlt werden muss. Die Elektroinstallateure, immer gut. 200° meines Horizont sind tot. Dort ist ein "geschirmtes" Kabelnetz. 32 Mietparteien in > 150 Meter Entfernung; Kanal S6 überall im 2m Band. Und ein Störnebel, weiss der Teufel was die dort alles angeschlossen haben.
Werner Braun schrieb: > Das Brummen lassen wir uns auch etwas kosten. Mit weniger Grimm wenn wir > vergessen haben, dass es ohne Grund bezahlt werden muss. ACK. Da werfen wir noch schicke Modewörter a la SmartGrid hinterher, unterstützen es fein mit Fördergeldern und fertig sind die neuen Marktrenner. Auch im ländlichen Bereich schon recht krass - in den Altbauten oftmals noch Aluleitungen drinne und bei Sanierungen wird oft die Brühe teurer als das Fleisch. > Die Elektroinstallateure, immer gut. > 200° meines Horizont sind tot. Dort ist ein "geschirmtes" Kabelnetz. > 32 Mietparteien in > 150 Meter Entfernung; Kanal S6 überall im 2m Band. > Und ein Störnebel, weiss der Teufel was die dort alles angeschlossen > haben. Sei doch froh: soviel Energie, die zum Harvesten genommen werden kann... ^^
Falk (DB8FS) schrieb: > in den Altbauten oftmals noch Aluleitungen drinne und bei > Sanierungen wird oft die Brühe teurer als das Fleisch. Joh, siehe Enev 09, 12 usw. Du kannst (musst) dann sinnlos Zeug vergraben, dass Deine Urenkel nicht amortisiert erleben. Unser Dorf soll schöner werden...
PLC ist eine vielversprechende Zukunftstechnologie die bald in sehr vielen elektronischen Geräten nicht mehr wegzudenken sein wird. Das Problem, daß Kurzwellenhörer, Amateurfunker etc. sich gestört fühlen ist ein demographisches Problem, kein technisches!
> Das Problem, daß Kurzwellenhörer, Amateurfunker sich gestört fühlen Das ist wie bei den Rauchern: Der Störungsverursacher ist das Problem, nicht jene, die sich gestört fühlen. > PLC ist eine vielversprechende Zukunftstechnologie PLC ist jetzt schon veraltet und sinnlos, da es besseren Ersatz gibt. Das haben viele Firmen, die auf PLC gesetzt hatten auch eingesehen. Wir sollen still zuschauen, wie Lobbyismus gepaart mit politischem Aktionismus die Kurzwelle komplett platt macht.
B e r n d W. schrieb: > Das ist wie bei den Rauchern: Der Störungsverursacher ist das Problem, > > nicht jene, die sich gestört fühlen. Ja genau! Eine kleine Minderheit Ewig Gestriger behindert und stört die Mehrheit, und versucht moderne neue Technologien zu torpedieren. Kurzwelle braucht im Zeitalter von IP-Kommunikation niemand mehr. Man kann heute jeden Sender über Web-Radio in guter Qualität weltweit hören, ohne Rauschen Zerren Knacksen etc. wie man es bei Kurzwelle hat. Und man kann Web-Radio auch schön über PLC Übertragen, genauso wie Telefonie, Fernsehen usw... Im Übrigen, alle die sich durch vermeindliche PLC Signale gestört fühlen sollten zuerst man nachsehen, ob vielleicht nicht die Quelle der Störung in Wahrheit irgendwelche Energiesparlampen, Wechselrichter von Solarmodulen, Schaltnetzteile von Computern, Flachbildschirme, elektrische Maschinen usw. usf. sind. Die Liste lässt sich beliebig erweitern. Sollte das eurer Meinung nach auch alles verboten werden?
> durch vermeindliche PLC Signale gestört fühlen Seit EnBW ein Smartmeter bei mir eingebaut hatte, weiß ich genau, wie sich das anhört, dieses Geknatter. > Eine kleine Minderheit Ewig Gestriger Das Problem ist eher, daß ein Dienst (PLC) sich das Recht herausnimmt das KOMPLETTE Frequenzband für sich zu beanspruchen. Alle anderen Dienste gehen sparsam mit Bandbreite um, also im kHz Bereich. Dann ist die Bandbreite für PLC auch bereits erschöpft, denn wo wollen die demnächst hin, in den GHz Bereich? Glasfaser, WLAN usw. sind noch lange ausbau- und zukunftsfähig. Warum legen die Energieunternehmen mit ihrem Hausanschluß kein Glasfaser ins Haus und übertragen die Daten so? Damit gäbe es eine gesunde Konkurenz zwischen Kabelfernsehen, Telekom und Stromanbieter. Dies wäre auch gut für den Verbraucher/Endkunden.
B e r n d W. schrieb: > Das Problem ist eher, daß ein Dienst (PLC) sich das Recht herausnimmt > > das KOMPLETTE Frequenzband für sich zu beanspruchen PLC (z.B. HomePlug AV) benutzt nur die bescheidene Bandbeite von ca. 30MHz, andere Systeme deutlich weniger (z.B. das von den Energieversorgern eingesetzte System). Das ist im Vergleich zu den Resourcen, die für DVB-T, DAB, WLAN, UMTS, GSM, oder LTE eingesetzt werden vergleichsweise wenig. Die Macht des Faktischen wird in Zukunft daür sorgen, daß die BNetzA bald nicht mehr sich gestört fühlenden Amateurfunkern zur Hilfe eilen wird, sondern sich darum kümmern wird, wenn ein PLC Dienst von Amateurfunkern gestört wird (wobei diese sehr resistent gegen Schmalbandstörer sind). :-)
> nur die bescheidene Bandbeite von ca. 30MHz Die Störungen gehen aber bis in den VHF-Bereich. > Das ist im Vergleich zu den Resourcen, die für DVB-T, DAB, WLAN, > UMTS, GSM, oder LTE eingesetzt werden vergleichsweise wenig. Da "oben" hat es auch etwas mehr Platz. Wann werden die "Ewig Gestrigeen" endlich bemerken, daß es sich bei PLC um eine Sackgasse handelt?
Frank Bockwurst schrieb: > B e r n d W. schrieb: >> Das ist wie bei den Rauchern: Der Störungsverursacher ist das Problem, >> >> nicht jene, die sich gestört fühlen. > > Ja genau! Eine kleine Minderheit Ewig Gestriger behindert und stört die > Mehrheit, und versucht moderne neue Technologien zu torpedieren. > > Find ich auch. Grad jetzt, wo der Meerespiegel steigt. Die ewig Gestrigen in den Küstenregionen jammern rum, anstatt halt wieder auf Kiemenatmung umzusteigen. Es gibt halt immer wieder Leute, die den Fortschritt behindern. Und die Nichtraucher sind ohnehin die letzten Spaßbremsen. Anstatt sich auf den Duft der großen neuen weiten Welt positiv einzustellen nörgeln sie ständig rum und hängen einem Frischluftideal nach, welches seit Jahrhunderten überholt ist.
B e r n d W. schrieb: > Das Problem ist eher, daß ein Dienst (PLC) sich das Recht herausnimmt > das KOMPLETTE Frequenzband für sich zu beanspruchen. Alle anderen > Dienste gehen sparsam mit Bandbreite um, also im kHz Bereich. Wenn man schon keine Kosten und Verantwortung für die Infrastruktur (Stromleitungen) hat, ist man bei der Bandbreite halt großzügiger.
Und erst die Jogger und die Radfahrer, weg damit. Führen wir die Autopflicht ein!
Frank Bockwurst schrieb: > Im Übrigen, alle die sich durch vermeindliche PLC Signale gestört fühlen > sollten zuerst man nachsehen, ob vielleicht nicht die Quelle der Störung > in Wahrheit irgendwelche Energiesparlampen, Wechselrichter von > Solarmodulen, Schaltnetzteile von Computern, Flachbildschirme, > elektrische Maschinen usw. usf. sind. Die Liste lässt sich beliebig > erweitern. Sollte das eurer Meinung nach auch alles verboten werden? Genau da liegt ein Problem der neuen Norm: Wenn erstmal für PLC höhere Grenzwerte zulässig sind, fordern alle anderen ebenfalls höhere Grenzwerte. Warum sollte ein Schaltnetzteil weniger Dreck in das Versorgungsnetz blasen dürfen als ein PLC Adapter? Wie Du richtig schreibst, ist die EMV, sprich die leitungsgebundenen und die abgestrahlten Störpegel, aktueller Geräte jenseits von gut und böse. Wie wird das, wenn man erstmal anfängt, sukzessive alle Grenzwerte hochzusetzen? Dank leckendem Fernsehkabel und dem ganzen anderen Elektroschrott habe ich schon Probleme, UKW-Rundfunk in meiner Wohnung sauber zu empfangen. Ich bin nicht der Meinung, daß man das alles verbieten muß. Aber der Hersteller muß pro Elektrogerät eben ein paar Euro investieren, damit die elektromagnetische Verträglichkeit gegeben ist. Servus Michael
Frank Bockwurst schrieb: > PLC (z.B. HomePlug AV) benutzt nur die bescheidene Bandbeite von ca. > 30MHz, andere Systeme deutlich weniger (z.B. das von den Du wirst es nicht glauben, Funkamateure benutzen noch viel bescheidenere 3 kHz (also 1:10 000), um eine interkontinentale Sprechverbindung ohne weitere Infrastruktur aufzubauen. Wenn Sie morsen, kommen Sie sogar mit 300 Hz Bandbreite, sprich 1:100 000 aus. Du behauptest also, wenn ein PLC-Benutzer so viel Bandbreite verbraucht wie im Schnitt 50 000 Funkamateure, dann ist das sparsam? Servus Michael
Michael M. schrieb: > Du behauptest also, wenn ein PLC-Benutzer so viel Bandbreite verbraucht > wie im Schnitt 50 000 Funkamateure, dann ist das sparsam? > > Servus > Michael Es dient ja auch einem höheren Zweck. Während der Funkamateur grad mal ein paar selbstformulierte Sätze daherstottert, jagen über PLC die Datenmengen, damit die "Geissens", "Privatdedektive" und "Peter Zwegat" in HD auf die heimischen Bildschirme kommen.
> damit die "Geissens", "Privatdedektive" und "Peter Zwegat" > in HD auf die heimischen Bildschirme kommen. Genau dafür reicht es eben nicht. Ein HD Stream benötigt 20 MBit. Wieviele TVs können dann an einem Knoten gleichzeitig schauen? Jedes Glasfaserkabel hätte erneut das komplette Spektrum zur Verfügung und würde niemanden stören.
Angehängte Dateien:
-
Zwischenablage02.png
24 KB
Frank Bockwmist schrieb: > PLC ist eine vielversprechende Zukunftstechnologie die bald in sehr > vielen elektronischen Geräten nicht mehr wegzudenken sein wird. > > Das Problem, daß Kurzwellenhörer, Amateurfunker etc. sich gestört fühlen > ist ein demographisches Problem, kein technisches! Fühlt sich die Lobby so in Zugzwang, dass sie mit Herrn Bockmist einen der ihren hier hinschickt ? Sind doch nur ein paar.... Warten wir bis die letzte Pustel auf der Karte demographisch-biologisch verschwindet. Es wachsen aber immer wieder neue nach. Da sind auch viele die garnicht wissen womit sie schon wieder beglückt werden und sich noch nicht "ereitern". Dem hier ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen: http://cq-cq.eu/DJ5IL_rt004d.pdf
Hallo, schön, daß ich durch Zufall beim Stöbern in diesem Forum noch rechtzeitig diese Info gefunden habe :-) Auch wenn ich seit einigen Jahren als Amateurfunker eher passiv war, es war mir ein Bedürfnis, mich der Petition anzuschließen. Dann (hoffentlich) auf in eine etwas störungsfreiere Zeit .... 73 de Thomas DL5ZX
Thomas G. schrieb:
> seit einigen Jahren als Amateurfunker eher passiv war,
Das Problem ist evtl. garnicht so demographisch angelegt.
-Durch den Eletrosmog hören viele kaum mehr etwas Interessantes
-Unsere Grenzwerte wurden verschärft, Personenschutz und EMV machen es
vielen unmöglich Amaterufunk zu betreiben.
Mit den 10Watt ERP Freibrief hört uns keiner.
Wer mehr will braucht ein freistehendes Eigenheim , 1KW und viel Arbeit
mit Nachweisen zur Einhaltung des Personenschutzes.
Viele scheuen diese Mühe.
So eine Lobby sollten wir haben ...
Gebe zu ich wollte hier mal provozieren und das ist mir wohl gelungen :-) Habe mich doch recht amüsiert über diese Petition. Die EU Bürokraten sind meiner Meinung nach resistent gegen so was. Amateurfunker: wenige (meist ältere) Personen keine kommerzielle Nutzbarkeit kein Geld PLC: viele (meist junge konsumfreudige) Nutzer / kommerziell nutzbare Basisinfrastuktur (Multiplikator Effekt) / Lobby mit Geld. -> wie wird das wohl ausgehen? ;-) Übrigens "Herr Bockmist" hat nichts mit der PLC Lobby zu tun. Die sind nicht in so einem Forum, sondern die sitzen den EU Bürokraten auf dem Schoß, führen dort Gespräche, machen Wahlkampfspenden usw. Technisch kann ich für das HP-AV / HP-GP System sprechen (vielen von der Fa. Devolo bekannt die Chips kommen Qualcomm ehem. Atheros ehem. Intellon) und da sind alle möglichen Amatuerfunk und Rundfunkbänder ausgespart. Der Pegel sinkt dort fast bis an die Rauschgrenze der Meßempfänger ab. Habe mehrere Messungen nach CISPR (an Netznachbildung und auch gestrahlt) gemacht, da stört nix. Ich bin sicher, daß es einen erheblichen psychologischen Effekt gibt und PLC als Sündenbock für alles mögliche herhalten muß.
Erst wenn das letzte Herz Bandbreite belegt ist, die letzte Frequenz kommerziell benutzt ist, werdet ihr feststellen, dass Sonnenlicht auch eine elektromagnetische Welle war. (Weisheit der Funkindianer) 73 Joe (DL3AKB)
@Frank Bockwurst > Habe mehrere Messungen nach CISPR > (an Netznachbildung und auch gestrahlt) gemacht, da stört nix. Hast Du das Signal auch mal in ein Quadrat mit 4 Meter Kantenlänge eingespeist (Schlecht verkabelte Wohnung)?
Das Stromnetz ist für Hochfrequenz - Datenübertragung weder vorgesehen noch geeignet. Obwohl PLC (Powerline Communication) Funkdienste stört und eine wertvolle natürliche Ressource unbrauchbar macht, versuchen PLC-Lobby und Europäische Kommission gegen jede technische Vernunft und durch Umgehung fundierter Normen diese unnötige Technologie mit aller Gewalt durchzusetzen ... Der von der Europäischen Kommission und von CENELEC beauftragte EMV- Gutachter hat vorgetragen, dass dieser Entwurf nicht die grundlegenden Anforderungen der EMV- Direktive erfüllt.CENELEC hat dieses Expertenurteil ignoriert ... Die PLC Technologie stört den Empfang in den Lang-, Mittel- und Kurzwellenbereichen. In der Norm EN50561-1 wird auf eine Schonung der bereits zugewiesenen und benutzten Frequenzen verwiesen. Die Praxis zeigt, dass dies in der Praxis nicht möglich ist. Die zulässigen Signalpegel dürfen danach bis auf das 10 tausendfache (40dB) gegenüber der bestehenden Norm angehoben werden. Die Frequenzen in den Schonbereichen sollen mit 35dB weniger belastet werden, somit immer noch 5 dB mehr als bislang. Die Argumentation der Lobby beruht auf Laboraufbauten und ihren Geschäftsinteressen. In der Realität trifft die PLC Hochfrequenz in den Verbrauchern an der Hausinstallation auf Bauteile mit nicht linearer Kennlinie (Gleichrichter) und schaltende Wandler (Energiesparlampen, Netzteile, Steckernetzteile) dabei entstehen alle denkbaren Produkte und Summen aus den PLC - Frequenzen und Schaltfrequenzen, im Resultat ein Störnebel, der weit jenseits 30MHz bis in den VHF Bereich reicht. Man kann dies den an das Stromnetz angeschlossenen Verbrauchern nicht anlasten, bislang ist Stand der Normung und Ingenieurskunst, dass aus dem Stromnetz eine Spannung von 230V bei 50Hz bereit gestellt wird. Die abwegige und unsinnige Nutzung für Hochfrequenzsignale ist und war nie vorgesehen. Weder in Lehre, Normung noch geltendem Recht. FprEN 50561-1 unterminiert die Verpflichtung zum Schutz der Funkdienste vor schädlichen Störungen, welche alle Mitglieder der Internationalen Fernmeldeunion durch die Bindung an die "Radio Regulations" der ITU eingegangen sind, denn diese schreiben vor: "S15.12 § 8 Administrations shall take all practicable and necessary steps to ensure that the operation of electrical apparatus or installations of any kind, including power and telecommunication distribution networks, but excluding equipment used for industrial, scientific and medical applications, does not cause harmful interference to a radiocommunication service and, in particular, to a radionavigation or any other safety service operating in accordance with the provisions of these Regulations." Das Internet und die Mobilfunknetze sind verwundbar. Einen zuverlässiger und weltweiter Notfunkdienst funktioniert nur auf ungestörter Kurzwelle. Das Frequenzspektrum ist eine nur einmalig verteilbare Ressource. Unter allen Frequenzbereichen nimmt der Bereich bis 30 MHz eine Sonderstellung ein. Es ist der einzige Frequenzbereich in dem in der Regel weltweiter Funkverkehr über den Horizont hinaus möglich ist. Der Funkverkehr in diesem Bereich kann mit einfachen Mittel durchgeführt werden und ist das einzige weltweite Medium, dass ohne Hochtechnologie, Satteliten und Internet weltweit zur Verfügung steht. Eine Störung des Empfangs dieses Wellenbereichs ist nicht hinnehmbar. Artikel 19 der Menschenrechte: "Jeder hat das Recht auf Meinungsfreiheit und freie Meinungsäußerung; dieses Recht schließt die Freiheit ein, Meinungen ungehindert anzuhängen sowie über Medien jeder Art und ohne Rücksicht auf Grenzen Informationen und Gedankengut zu suchen, zu empfangen und zu verbreiten." PLC ist keine Funkanwendung und unter der EMV-Direktive hinsichtlich Störemissionen gleichgestellt mit anderen elektronischen Geräten, trotzdem wird diese Technologie von der Europäischen Kommission gegen jede technische Vernunft protegiert und ausserhalb gültiger Normen gestellt.. Es werden sich die Hersteller anderer elektronischer Geräte darauf berufen und dieselben überhöhten Grenzwerte fordern. Die störnende Wirkung wird sich potenzieren. EN 50561-1 ist von der Industrie diktiert. Tatsächlich besteht keinerlei Notwendigkeit für eine neue Norm oder die PLC- Technologie – Alternative, verfügbare, etablierte und akzeptierte Techniken gibt es genug: WLAN, LAN, WAN, WIFI, BlueTooth, ZigBee, ISM, LTE, UMTS, DSL usw. - der wirkliche Zweck dieser Norm ist es, die bestehenden und wohlbedachten Grenzwerte für Störemissionen im Interesse der PLC-Lobby zu erhöhen.
Werner Braun schrieb: > Artikel 19 der Menschenrechte: > > "Jeder hat das Recht auf Meinungsfreiheit und freie > > Meinungsäußerung; dieses Recht schließt die Freiheit > > ein, Meinungen ungehindert anzuhängen sowie > > über Medien jeder Art und ohne Rücksicht auf Grenzen > > Informationen und Gedankengut zu suchen, zu > > empfangen und zu verbreiten." Daß Amateurfunkfrequenzen zu einem unveräussetlichen Menschenrecht hochstilisiert werden halte ich schlicht weg für lächerlich. Genausogut könnte jemand der auf der Strasse eine Rede halten möchte (was ihm auch zusteht) gegen den Verkehrslärm vorgehen (der die Wirkung seiner Rede beeinträchtigen könnte), z.B. indem er fordert Fahrzeuge aller Art mögen verboten werden. Im übrigen gilt das hier zitierte "Recht auf Meinungsfreiheit" auch für PLC Nutzer, die z.B. keine baulichen Veränderungen an einer Wohung vornehmen können weil sie nur Mieter sind. Da ist PLC oft eine alternativlose technische Möglichkeit in den Räumen den zugang zu Information zu ermöglichen. Auch ein Menschenrecht! Es kommt immer auf den Betrachtungswinkel an. PLC Signal sind spektral sehr saber. Das Problem mit Mischprodukten an Nichtlinearitäten ist in der tat gegeben, dies ist jedoch technisch lösbar, dafür müssen aber alle Seiten zusammenarbeiten. Mit (Denk-)Verboten und dem Fetshalten an alten Technologien wird unsere Gesellschaft jedenfalls nicht den zukünftigen Herausforderungen gewachsen sein, womit wir wieder beim demographischen Problem sind. :-)
Zitat: Das Internet und die Mobilfunknetze sind verwundbar. Einen zuverlässiger und weltweiter Notfunkdienst funktioniert nur auf ungestörter Kurzwelle. naja bei einem totalen Blackout sind zumintest ja auch dann die plc geräte lahmgelegt und die kw ist frei.... blablabla
> Amateurfunkfrequenzen zu einem unveräussetlichen Menschenrecht hochstilisiert Es geht um die ganze Kurzwelle, nicht nur um den Amateurfunk. > Da ist PLC oft eine alternativlose technische Möglichkeit Nein, ist es nicht. Die kurze Strecke (300m) ginge auch per Funk. 300m kann so manches schnurlose Telefon überbrücken. > Mit (Denk-)Verboten und dem Fetshalten an alten Technologien Ja, dann will ich das auch. Überall freie Bahn für mich. Das sind keine Denkverbote, das ist der gesunde Menschenverstand. Macht einfach eine Abschirmung um das Kabel wie die Anderen auch, dann gibt es kein Problem. Oder lasst euch einen Frequenzbereich zuweisen, denn es handelt sich um einen Funkdienst. Z.B. den Polizeifunk endlich digitalisieren, dann wird da was frei. > den zukünftigen Herausforderungen gewachsen sein Merkelphrasen!
blablabla schrieb: > naja bei einem totalen Blackout sind zumintest ja auch dann die plc > geräte lahmgelegt und die kw ist frei.... Die Dingen laufen auch ohne Internet weiter, manche sind nur in einem LAN oder peer-to-peer, manche stecken nur so und sind vergessen. Also dann muss schon der Strom auch weg sein. Es wäre ein ganz seltsames Hobby für diesen eventuellen Fall eine Station für ~x000 Euro bereitzuhalten und zu unterhalten, welche man sonst eigentlich nicht nutzen kann. Frank Bockwurst schrieb: >PLC Signal sind spektral sehr saber. Das Problem mit Mischprodukten an >Nichtlinearitäten ist in der tat gegeben, dies ist jedoch technisch >lösbar, dafür müssen aber alle Seiten zusammenarbeiten. Da kommen wir uns näher. Wir warten bis alle anschliessbaren Verbraucher darauf hin optimiert wurden. Auf der PLC Seite kann man da ja nichts machen. Bis dahin schliessen wir PLC Geräte exklusiv an das Hausnetz an. Entweder oder, wenn sie sich nicht vertragen .. Tz,Tz ? "Heute ist der vorsorgliche Schutz des Spektrums in den OFDM modulierten PLC-Modems durch Notching möglich. Die Modems, welche den Chipsatz von HomePlug beinhalten, verfügen über diesen Schutz in ihrem breitbandigen Signal von Anfang an. Diese Geräte sind auf dem freien Markt erhältlich. Andere Modems haben den vorsorglichen Schutz nicht von Beginn an aktiviert. Es ist aber möglich, im Störfall das Notching anzuwenden." Dem Hören nach ist das vielgepriesene Notching Betsandteil der Norm und Geräte, wird aber nur von einem Hersteller standardmässig aktiviert und kann in diesen Geräten nicht deaktiviert werden. Bei anderen ist es standardm#ässig aus und man muss die "Post" bemühen. BerndW schrieb: > Macht einfach eine Abschirmung um das Kabel wie die Anderen auch, Alle Wände auf und Strippen ziehen. Aber bitte nichts in die Dosen stecken. Erst neue Haushaltsgeräte holen, mit geschirmten Netzkael und Gehäuse. Frank Bockwurst schrieb: >Daß Amateurfunkfrequenzen zu einem unveräussetlichen Menschenrecht >hochstilisiert werden halte ich schlicht weg für lächerlich. Amateurfunk wurde garnicht erwähnt? Daran war auch garnicht gedacht.
> "Heute ist der vorsorgliche Schutz des Spektrums in den > OFDM modulierten PLC-Modems durch Notching möglich. Damit weicht das Modem abe rauf den KW-Rundfunk aus, Das kann auch nicht die Lösung sein. Muß ich dann im 75m BC-Band senden, damit mich das PLC-Modem ausspart? Es gibt viele deuschsprachige Rundfunksendungen. Wenn die nicht mehr gehört werden, stellen sie ihren Betrieb ein.
zitat: Die Dingen laufen auch ohne Internet weiter, manche sind nur in einem LAN oder peer-to-peer, manche stecken nur so und sind vergessen. Also dann muss schon der Strom auch weg sein. als blackout bezeichnet man ja auch einen totalen stromausfall. und nur mal so am rande ohne Daten über plc ist das "stöhr" Signal sehr gering. das ganze soll nicht heißen das ich PLC Fan bin aber auch meine AFU lizenz der Klasse "a" verstaubt seit fast 10 jahren im ordner unbenutzt. und das argument das Funk was einzige Fernmeldemittel noch währe ist auch falsch es würde schon allein an der Stromversorgung nach einiger zeit scheidern und Reiter zu Pferde währen wieder gesucht. so Trolle genug gefüttert blabla
B e r n d W. schrieb: > Damit weicht das Modem abe rauf den KW-Rundfunk aus, Das kann auch nicht > die Lösung sein. Muß ich dann im 75m BC-Band senden, damit mich das > PLC-Modem ausspart? Ich glaube zu wissen, es spart dann die Amateurfrquenzen aus. Es spart aber nicht alle Rundfunkbänder aus. Mit Notching kommt es dann aber trotzdem zu Störungen durch die Wechselwirkungen mit anderer Elektronik am Hausnetz.
Immer diese anti Amateurfunk hetze. Warum eigentlich? Es ist und bleibt nunmal ein Schande, dass Wirtschaftsinteressen allzu häufig "Recht" bekommen ( PLC ). Wenn einer lila Tomaten erfinden würde dann hätten die Fans von herkömlichen roten Tomaten keine Daseinsberechtigung mehr, weil alle die idiotischen lila Tomaten kaufen wollen. Das schlimme daran ist: PLC braucht eigentlich kein Schwein aber die Industrie mästet die Leute mit dem Schrott, bis sie glauben sie brauchen es doch. Mein ganz klares Argument: PLC würde normalerweise nicht mal in die Nähe einer HF mässigen Zulassung kommen! Aber die Industrie knetet die Vorschriften so weich, bis es passt. Eine Schande!
Zum 100 000 Mal, es geht hier nicht nur um die Funkamateure, sondern alle Nutzer von Kurzwellenfunkdiensten. Die Funkamateure schreien nur deshalb am lautesten, weil sie 1. mit den geringsten Feldstärken arbeiten und 2. sich am intensivsten damit beschäftigen, welche Störeinflüsse ihnen den Spaß verderben. Otto Normalverbraucher wird nur feststellen, daß er im Weltempfänger nichts mehr hört. Warum das so ist, wird er nicht durchblicken. blablabla schrieb: > und nur mal so am rande ohne Daten über plc ist das "stöhr" Signal sehr > gering. Dann pack doch mal Deine Amateurfunkausrüstung aus und überprüfe das. Dann wirst Du merken, daß im Leerlaufbetrieb nadelscharfe Impulse im Sekundentakt auftreten. Ein Funkamateur hat im Empfänger meist noch einen mehr oder minder wirksamen "Noiseblanker", der wenigstens diese Impulsstörungen rausfiltert. Ein 08/15 Weltempfänger ist damit schon überfordert. > das ganze soll nicht heißen das ich PLC Fan bin aber auch meine AFU > lizenz der Klasse "a" verstaubt seit fast 10 jahren im ordner unbenutzt. Wenn Du in weiteren 10 Jahren dann mal auf die Idee bekommst, wieder Betrieb zu machen, ist es zu spät. Bis dahin sind dank kontinuierlich angehobener Störstrahlungsgrenzwerte alle Elektrogeräte zu Breitbandstörsendern mutiert und damit die Kurzwellenfrequenzen endgültig verloren. Warum 5 € pro Gerät investieren für eine elektromagnetische Verträglichkeit, die keinen mehr interessiert? Wehret den Anfängen - obwohl wir eigentlich schon mitten drin sind. > und das argument das Funk was einzige Fernmeldemittel noch währe ist > auch falsch es würde schon allein an der Stromversorgung nach einiger > zeit scheidern und Reiter zu Pferde währen wieder gesucht. Da unterschätze mal Deine aktiven Funkamateur-Kollegen nicht! Kleine Kostprobe bei http://www.darc.de/aktuelles/deutschland-rundspruch/details/article/deutschland-rundspruch-472012-47-kw/ Meldung "Amateurfunkumsetzer mit Notstromversorgung hielten Münchner Stromausfall stand". @Frank Bockwurst Klar, daß die PLC-Modems an einer Netznachbildung wenig Probleme machen. Keine nichtlinearen Bauteile, kein asymmetrischer Aufbau. Eine reale Elektroinstallation sieht aber anders aus. Servus Michael
Stefan M. schrieb: > Immer diese anti Amateurfunk hetze. > Warum eigentlich? Koennte etwas damit zu tun haben, dass Funkamateure sonst ein recht elitaerer Haufen sind. Das sieht man schon am uebertriebenen Aufwand fuer die Erteilung einer Lizenz. So macht man sich halt keine Freunde. Und auch durch andere Dinge macht man sich keine Freunde: Ich hatte schon oefters Diskussionen mit Funkamateuren oder habe Diskussionen anderer verfolgt; So wichtig hier ploetzlich die Stoerungen durch Andere genommen werden, so wenig hat diese Leute die Stoerungen interessiert, die sie verursachen. Als Modellflieger hat mir auch schon einer in's Gesicht gesagt: "Selbst schuld, wenn du fliegst wo ich funke."
Marwin schrieb: > so wenig hat diese Leute die Stoerungen interessiert, > die sie verursachen. Als Modellflieger hat mir auch schon einer in's > Gesicht gesagt: "Selbst schuld, wenn du fliegst wo ich funke." Nicht unbedingt. Hier wäre es wichtig zu wissen welche Frequenzen benutzt wurden. Der Amateurfunk geniesst in vielen Freuenzbereichen einen Primärstatus, d.h. ein Sekundärnutzer muss sog. "Störungen" hinnehmen.
Dave Trescher schrieb: > Nicht unbedingt. Hier wäre es wichtig zu wissen welche Frequenzen > benutzt wurden. > > Der Amateurfunk geniesst in vielen Freuenzbereichen einen Primärstatus, > d.h. > ein Sekundärnutzer muss sog. "Störungen" hinnehmen. Der einzige Bereich, wo es Überschneidungen zwischen Amateurfunkdienst und Modellfernsteuerungen gab, war der 433 MHz Bereich...(nicht mehr aktuell..) und in dem betreffenden Bandabschnitt werden z.B. auch Garagentoröffner, Kranfernsteuerungen, oder LPD Jederman Funkgeräte betrieben.. ach ja.. und natürlich auch einige Varios für den Modellsegelflug.. Für den Modellflug gab / gibt es im HF Bereich das exklusive 35 MHz Band... nur für Fluganwendungen zugelassen.. (was aber echte Modellbauer nicht wirklich juckt.. die betreiben auch mal ein Auto oder ein Boot damit..) In der letzten Phase wurde dann das 35 MHz Band auch immer mehr von Spielzeugen aus China überrannt.. was da schließt sich dann der Kreis zum aktuellen PLC Problem.. im Zweifel kümmern sich dank 'Selbstcertifizierung' die Importeure / Hersteller einen feuchten Kehricht um Vorschriften und lassen es drauf an kommen.. und kommen damit am Ende meist durch..
PLC ist nichts weiter als Sterbebeschleunigung für auf antiken positionsinvarianten Einknopf-Mäusen CW cw CW twitternde Relikte. Bereits heute bekommen die überwiegend noch aus dem letzten letzten Jahrtausend übergebliebenen Amateurwhistler und -wellenschläger bestenfalls noch eine Demo mit dem Sexappeal eines Werbefeldzuges für Gehhilfen und Demenzequipment zusammen. Verschwinden werden sie ungeachtet allen Jammern und Schreiens gegen Fortschritte auf der unumkehrbaren Zeitachse genau so, wie einst Droschkengäule nebst deren Haufen auf den Straßen.
Genau das Gegenteil ist der Fall. PLC sitzt schon vor der richtigen Einführung auf dem sterbenden Ast. Es sollen von einem Knoten 50 Haushalte versorgt werden mit einer Bandbreite von 200 MBit. Ein HDTV benötigt 20 MBit Bandbreite, wie soll das gehen. In manchem Haushalt laufen 2 TVs gleichzeitig (Soap-Opera und Fussball). Das ist für mich kein richtiger Breitbandanschluss. PLC ist eine Sackgasse! Die Frage ist nur, ob es zuvor schafft, die Kurzwelle plattzumachen, um dann selbst langsam wieder zu verschwinden, nachdem der Schaden angerichtet ist.
> Realist > twitternde Relikte Ist das etwa die Sprache eines Fratzenbuch-Fans? Ein merkbefreiter Exhibitionist?
Marwin schrieb: > dass Funkamateure sonst ein recht elitaerer Haufen sind. > Das sieht man schon am uebertriebenen Aufwand > fuer die Erteilung einer Lizenz. Wenn man öffentlich mehr als 50-60 Hz an zwei Kabel anschliesst, dann sollte man wissen was man tut. Wenn man nicht in Loh und Brot bei Frau Merkel oder der PLC Industrie steht macht man evtl. auch das Richtige. Zum Autofahren braucht man auch einen Führerschein, zum Angeln einen ... Schweine erschiessen geht nicht ohne ...
Hallo, wie belieben ? Noch nie war die Amateurfunkprüfung so einfach wie heute, die Einsteigerlizenz kann jeder auch nur minimal Interessierter nach wenigen Wochen lernen meistern, die Technikfragen bestehen nur aus den absoluten Grundlagen, Gesetzteskunde ist recht Simpel und das Wissen über den Betrieb eignet mann sich sehr schnell beim zuhören auf den Bändern und ein wenig auswendig lernen an. Auch die "große" Klasse ist nach denn wegfall der CW Prüfung kein Hexenwerk - jeder mit Elektrotechnischer Vorbildung schafft das auch nach einigen Wochen lernen. Auch der ganze andere notwenige "Kram" ist schon seit vielen Jahren sehr simpel und liberal geworden. Die Zeiten wo mann noch ein polizeiliches Führungzeugniss vorzeigen musste, für den Betrieb unter 30MHz CW beherschen musste die Fragen frei formuliert beantworte und Funktionsprinzipien aufzeichete sind gerade mal 20 Jahre her. Ich selbst habe meine Prüfung kurz nach den Wegfall der CW Prüfung gemacht Was heute übertriebenden aufwand machen (kann) sind: Dumme "HF sensibele" Nachbarn Hersteller die sich einen Schei... um die EMV ihrer Geräte kümmern. Vermieter (und einige wenige Gemeinden) für die nur die Optik Ihrer Wohnställe zählt. Da muß mann schon eine Mischung aus Glück und Durchhaltevermögen haben. mfg Ham
Marwin schrieb: > dass Funkamateure sonst ein recht elitaerer Haufen sind. > Das sieht man schon am uebertriebenen Aufwand > fuer die Erteilung einer Lizenz. Ich bin zwar selbst seit etwa 20 Jahren einer, aber der Aussage vom arroganten elitären Haufen muss ich leider zustimmen! Man muss bloß mal die Ortsverbände von innen betrachten oder die AFU-Gruppen im Usenet lesen. Besonders die älteren Funkamateure bilden sich was ein und verscheuchen die Neulinge. Die Amateurfunkprüfung selber finde ich allerdings einfach, eher Formsache. Es ist ein technisches Hobby. Wer sich dafür interessiert, für den ist die Prüfung keine Hürde. Auch die damalige Morseprüfung war ohne besonderes Talent zu schaffen.
Nun nachdem ich mir hier sowie so viele "Freunde" geschaffen habe will ich auch noch meine Meinung zum Thema Amateurfunker allgemein dazugeben. Ich bin selbst Hochfrequenz und Nachritentechniker und kenne auch einige Amateurfunker und Radio DX-er. Also richtig arrogante habe ich bisher nicht kennengelernt, da muß ich den Vorrednern widersprechen. Aber eben sehr kauzige Leute sind schon oft dabei, die meist von neuen Technologien nix mehr wissen wollen und auf AM und Kurzwelle beharren. Hinsichtlich des Fachwissen bin ich ehrlich gesagt entsetzt, wie viel Halbwissen und Falschwissen unter diesen Leuten kursiert. Viele sind Autodidakten, die Hochfrequenztechnik nicht systematisch gelernt haben und im Prinzip keine Ahnung davon haben was sie da eigentlich tun. Daß sojemand offiziell Sender mit viel Leistung bauen und betreiben darf finde ich doch sehr erstaunlich. Es gibt natürlich auch echte Freaks, denen man nichts vormachen kann, die über unglaubliche Erfahrung verfügen, aber diese sind eher rar und haben dann meistens auch beruflich mit HF-Technik zu tun. Einer dieser Sorte hat mir zum Thema PLC selbst gesagt, die älteren Kollegen sollten mal in ihre noch älteren Funkgeräte einen gescheiten Netzfilter einbauen, dann wären die vemeindlichen PLC-Störungen weg. Das käme meistens von den Energiesparlampen die über das Netzteil in den Empfänger koppelten, aber PLC sei der Sündenbock. Wie gesagt, diese Aussage stammt selbst von einem Amateurfunker, der den ich auch fachlich kompetent halte.
Und wenn der A-funk nur ein Aspekt ist.. ? In einigen Quellen war zu lesen, dass CENELEC am 2. November 2012 FprEN 50561-1:2012 angenommen hat. Bei CENELEC selbst können nur Mitglieder die Dokumente einsehen. Dort ist aber vom 5. November die Rede. Der Status ist 5091 ~ "Decision on voting results deferred, Advice expected" Ein Verwirrspiel: •Die Abstimmung wurde verschoben •Die Entscheidung aufgrund des Abstimmmungsergbnisses wurde verschoben •mein Schulenglisch reicht nicht. No luck with naitive English men either. Kann jemand hier diesen Staus Code deuten, übersetzen ? Bis zum 23. März 2013 muss die Sache abgestimmt sein. "Deadline date for vote" "Date of availability (dav) date when the definitive text in the official language versions of an approved CEN/CENELEC publication is distributed by the Central Secretariat" Nicht genannt "Date of announcement (doa) latest date by which the existence of an EN (and HD for CENELEC), a TS or a CWA has to be announced at national level" Nicht genannt "Date of publication (dop) latest date by which an EN has to be implemented at national level by publication of an identical national standard or by endorsement" Nicht genannt "Date of withdrawal (dow) latest date by which national standards conflicting with an EN (and HD for CENELEC) have to be withdrawn" Nicht genannt dav,doa,dop,dow sind nicht benannt . Noch nichts. Bin ich zu früh ? Netterweise haben sie protokolliert, dass "In hands of WG 11 * 2011-05 decision: Vote failed * New draft sent to CCMC March 2012 - sent to consultant * 2012-06-05 - D141/059 requests FV to be launched despite consultant negative assessment * 2012-06-05 - Formal Vote editing allocated to aclausse at cencenelec.eu " ein D141/059 fordert fortzufahren, auch wenn der EMV Gutachter eine negative Beurteilung abgab und eine erste Abstimmung fehlschlug. Ich blicke das nicht. Das CENELEC ist eine "gemeinnützige Organisation" ? Wer ratifizert das, wenn sie sich denn einig werden? Einer, der auch von berufswegen etwas weiss und nicht arrogant (hoffentlich) ist obwohl A-Funker
es könnte auch heissen: Aufgrund des Abstimmungergebisses wurde die Entscheidung verschoben ? Europs ist nicht gut.
> einen gescheiten Netzfilter einbauen, > dann wären die vemeindlichen PLC-Störungen weg Meine Störungen der Stärke nach geordnet 1. PLC des mir untergejubelten Smart-Meters. Was für eine Schweinerei, das Modul habe ich schnellstens entfernt. Irgendwann kam Einer vorbei, weil keine Daten mehr ankamen. 2. Die Phasenanschnittsteuerung meines Kühlschranks. Das von mir zusätzlich eingebauten Filter brachte nur 20dB Verbesserung. Den kann ich ausschalten. Man müsste die Störquelle direkt angehen oder einen neuen Kühlschrank kaufen. 3. PLC eines anderen Nachbarn ziemlich breitbandig über die halbe Kurzwelle (Rhythmisch, regelmäßig, das kann möglicherweise 100m weit weg sein) 4. Wechselrichter der Solarzellen eines Nachbarn. (nur tagsüber wenn die Sonne scheint) 5. Das Handy-Ladegerät meiner Frau. (ist selten an) Meine Energiesparlampen scheinen rech gut entstört zu sein. Wie es sich ohne Störungen anhört, konnte ich bei meinem letzten Urlaub in der Provence erfahren.
Frank Bockwurst schrieb: > Im übrigen gilt das hier zitierte "Recht auf Meinungsfreiheit" auch für > PLC Nutzer, die z.B. keine baulichen Veränderungen an einer Wohung > vornehmen können weil sie nur Mieter sind. Das ist doch Humbug. Kein Vermieter kann dir verbieten, ein Loch durch 'ne Wand zu bohren und da ein Kabel durchzuziehen, denn das allein ist keine "bauliche Veränderung", sondern normale Nutzung. Keiner würde auf die Idee kommen, sich das Bohren von Befestigungs- löchern für ein Regal verbieten zu lassen. ;-) Den Rest kann man dann mit ein wenig Kabelkanal brauchbar genug verstecken. Been there, done that. Muss man halt, wenn man auszieht, wieder zupappen. Ja, es ist mehr Aufwand als so'ne PLC-Gurke, aber dafür funktioniert es, auch noch mit 1 Gbit/s, mit dem richtigen Kabel auch noch mit 10 Gbit/s. Fasnet schrieb: > Der einzige Bereich, wo es Überschneidungen zwischen Amateurfunkdienst > und Modellfernsteuerungen gab, war der 433 MHz Bereich...(nicht mehr > aktuell..) Nö, die Modellbauer setzen mittlerweile auf 2,4 GHz, da gibt's auch Überschneidungen. Aber natürlich nicht nur mit Afu, sondern mit allem Möglichen, was sonst noch den ISM-Bereich dort benutzt. Laut Bandplan ist der Afu-Bereich oberhalb 2400 MHz ohnehin für Satelliten-Downlinks reserviert, aber 75 W auf 2350 MHz können natürlich einen billigen fliegenden Empfänger auf 2430 MHz auch zustopfen. Werner Braun schrieb: > Mit den 10Watt ERP Freibrief hört uns keiner. > Wer mehr will braucht ein freistehendes Eigenheim , 1KW und viel Arbeit > mit Nachweisen zur Einhaltung des Personenschutzes. Naja, übertreib' mal nicht. Früher haben sie die 10 W sogar mit einem 0-V-1 gehört. Mit den "Standard 100 W" kann man schon eine ganze Menge erreichen, und die Abstände sind durchaus noch beherrschbar. Hab' gerade erst meine Erklärung geschrieben. Auf 10 MHz hatte ich die höchste Feldstärke zu vereichnen, aber auch die war jenseits von etwa 2 m Abstand im "grünen Bereich", und die nächsten begehbren Bereiche sind 2,8 m horizontal und 3,5 m vertikal entfernt.
Jörg Wunsch schrieb: > Nö, die Modellbauer setzen mittlerweile auf 2,4 GHz, da gibt's auch > Überschneidungen. Aber natürlich nicht nur mit Afu, sondern mit allem > Möglichen, was sonst noch den ISM-Bereich dort benutzt. Laut Bandplan > ist der Afu-Bereich oberhalb 2400 MHz ohnehin für Satelliten-Downlinks > reserviert, aber 75 W auf 2350 MHz können natürlich einen billigen > fliegenden Empfänger auf 2430 MHz auch zustopfen. Aehm... noe.. das ist so nur zum Teil richtig.. und vor allem in der Praxis irrelevant: 13 cm Afu Band : 2320 -2450 Mhz (Sekundärzuweiseung) Modellbereich: 2400 - 2483,5 MHz (ISM) Hier gibt es zwar einen theoretische Überschneidung der Sekundärnutzer, da aber Frequenzhopping der Regelfall bei legal betrieben Modellbauanwendungen ist, bekommt bestenfalls der Funkamateur gespraddel ab und der Modellflugfreund hat eine geringfügig höhere Verzögerung zwischen Steurbefehl und Ausführung (was sich im ms Bereich abspielt... ). Auch hier ist der Modellbaufreund meist sein eigener Feind.. baut z.B. ne Videostrecke in sein Modell ein welche im gleichen ISM Bereich läuft wie seine Fernsteuerung.. da wird es dann schon mal eng.. oder er spart ne Menge Geld und nutzt ein System, was nicht zulassungsfähig wäre, aber eben doch leicht zu beziehen ist und welches auf ständiges Hopping verzichtet und statt dessen lieber auf mehr Leistung setzt.. Und ja.. ein 75 W Sender (erst recht mit einer entsprechenden Richtantenne kombiniert... ) kann durchaus auch mal einen Modellbauempfänger ins Blocking fahren.. aber genau diese Empfänger müssen auch mit Fernsteuersendern in umittelbarer Nähe klar kommen... während die 'bösen' Funkamateure ein paar 1000 Meter Abstand haben.. Der natürliche Feind des 2.4 GHz Modellbauempfängers heisst Handy in der Tasche, Bluetooth oder daheim auch mal Router oder Überwachungskamera... oder oft genug sogar der Telemetriesendezweig auf der selben Platine. Die Herren Modellbauer haben sich 2-4 GHz selbst ausgesucht... das Thema ist dort seit vielleicht 5 Jahren überhaupt eines.. und wer sich mit Schwung mitten in den ISM Bereich reinhockt, sollte wissen auf was er sich technisch einlässt. Am Ende ist aber auch hier wieder der der Depp, der experimentellen Funkdienst betreibt und an physikalische Grenzen z.B. bei der Empfängerempfindlichkeit gehen möchte... wirtschaftliche Interessen wiegen halt immer schwerer als ideelle Werte .. und damit sind wir wieder beim Thema PLC angekommen.
Man kann es auch so sehen: Für ihre QRM Schleudern blieb den PLC Jüngern nichts anderes als den Versuch zu unternehmen die Funkdienste mit der kommerziell schwächsten Lobby aus ihren angestammten Frequenzen zu drängen, welche sie sowiso nur als Zugeständnis je zugeteilt bekamen, weil diese auf Grund der wechselhaften Bedingungen für kommerzielle Zwecke lange Zeit nur als bedingt brauchbar erschienen. Seither, denn jetzt hat sich das geändert. Es gibt ein kommerzielles Interesse an diesen historischen Bändern. Also:" Amateure weichet, und seid ihr nicht willig, so nehmen wir Geld in die Hand euch zu vertreiben." Genau das scheint die Strategie zu sein, welche auch aufgehen dürfte. Gleichzeitig ließe sich der letzte nicht kommerzielle und schwer zu kontrollierende Hort "freier Kommunikation" antidemokratisch beseitigen. Namaste
PLC: Man kann sich auch mit nem Spaten ein Butterbrot schmieren! Ich wäre sowieso dafür, die Datenübertragung per Schall zu machen. Da werden dann halt überhall Hochleistungslautsprecher aufgestellt, durch die das Digitalgeknatter dann übertragen wird. Der Netzanschluss ist dann einfach ein Mikrofon. Wer dagegen ist, kann sich ja was in die Ohren stecken.
Als Amateurastronom bestehe ich auf Abschaltung der Straßenbeleuchtung und Verdunkelung aller Fenster. Ich will Sterne beobachten und das wird mir nahezu unmöglich gemacht. Jeder Handybenutzer sollte sich beschämt verkriechen, denn er gehört zu den schlimmsten Beschmutzern des Frequenzraumes.
> auf Abschaltung der Straßenbeleuchtung Ja, es gibt unnötige Lichtverschmutzung. Es gibt hier eine Spedition, die beleuchten ihr Gelände so gut daß man beim Joggen die Straße im nächsten Dorf noch sieht, auch bei Neumond. > Jeder Handybenutzer sollte sich beschämt verkriechen, > denn er gehört zu den schlimmsten Beschmutzern des Frequenzraumes. Er hält sich das Handy wenigstens an seinen eigenen Kopf. Um wieder zu PLC zurückzukommen, sekundär ist es die Lobby, 20000 Lobbyistn in Brüssel, das scheint sich für die Firmen zu lohnen. Primär ist das Problem in der EU zu suchen, die Komissare beschließen am grünen Tisch Verordnungen und Gesetze und arbeiten dabei der Wirtschaft zu. Das hat historische Gründe, die EWG war eine Wirtschaftsunion. Mit Demokratie hat das nichts mehr zu tun. Gleichzeitig handelt es sich bei den Betroffenen (fast) immer um Minderheiten und diese können einfach ignoriert werden.
B e r n d W. schrieb: > Gleichzeitig handelt es sich bei den Betroffenen (fast) immer um > Minderheiten und diese können einfach ignoriert werden. Das ist das Grundprinzip jeder Demokratie. Erst aus der Erfahrung der NS-Diktatur wurden überhaupt Minderheitenrechte in einer Demokratie denkbar.
> Das ist das Grundprinzip jeder Demokratie.
Die Mehrheit entscheidet, das ist Demokratie. Wenn es aber nur noch
Minderheiten gibt? Für Politiker zählt die Angst, nicht mehr gewählt zu
werden. Diese Angst ist ein notwendiger Regelmechanismus. EU-weit
scheint der nicht zu funktionieren.
Divide et impera,
Winfried J. schrieb: > B e r n d W. schrieb: >> Gleichzeitig handelt es sich bei den Betroffenen (fast) immer um >> Minderheiten und diese können einfach ignoriert werden. > Das ist das Grundprinzip jeder Demokratie. Erst aus der Erfahrung der > NS-Diktatur wurden überhaupt Minderheitenrechte in einer Demokratie > denkbar. Zum Glück waren noch keine Schilder "Kauft nicht bei den Amateurfunkern" zu sehen. Und es wäre schön, wenn Minderheitenrechte noch eine Weile hochgehalten werden und nicht alles dem Kommerz geopfert wird. Zum PLC: Ich bin wahrhaft kein Freund davon, doch vor kurzem hab ich nen Artikel gelesen (Quelle unbekannt) wo von der heutigen PLC-Technik die Rede war. Da schränkt man sich frequenmäßig ziemlich ein bzw. nutzt verschiedene Bereiche je nachdem, ob in diesem Bereich gerade ein anderer sendet. Insofern müsste man vielleicht zwischen den PLC-Urzeit-Gurken und der neuen Technik unterscheiden. Von der Sendeleistung her rangiert PLC ebenfalls am unteren Ende, deutlich unter WLAN, Handy & Co. Ich frag mich nur, warum die Leute nicht einfach ein Kabel verlegen oder verlegen lassen. In unserem Haus sind rund 100 m Cat5 verlegt (Cat6 war damals in den Sternen) und es gibt rund 5 Anschlüsse, wo dann wieder ein Switch dranhängt etc. Kosten rund 200 Euro. Für das Geld hätte ich nicht 5 PLC-Boxen bekommen, geht wohl heute auch noch nicht. Ganz gewiefte nehmen dann WLAN. Mein WLAN-Internetradio zeigt öfters mal "kein Signal" an, ist also per WLAN weitaus unzuverlässiger als wenn direkt am Kabel.
henry schrieb: > Zum PLC: Ich bin wahrhaft kein Freund davon, doch vor kurzem hab ich nen > Artikel gelesen (Quelle unbekannt) wo von der heutigen PLC-Technik die > Rede war. Da schränkt man sich frequenmäßig ziemlich ein bzw. nutzt > verschiedene Bereiche je nachdem, ob in diesem Bereich gerade ein > anderer sendet. "sendet" heißt dabei aber "Belegung auf dem Kabel erkannt". Ob da draußen jemand sendet, das kann die Kiste schon kaum noch merken, aber ob da jemand was empfangen will, davon hat sie keinen Schimmer. BC-DXer? Fehlanzeige. Ein "Notching" gibt's bei den Kisten schon lange, und es verhütet wohl gerade mal das Schlimmste. Wenn es das nicht gäbe, würde vermutlich jedes PLC-Modem im weiteren Umfeld eines (Kurzwellen-)Funkamateurs sofort eine Anzeige bei der BNetzA wegen der Störungen zur Folge haben, die dann mit einem Betriebsverbot endet ... $Kunde wäre dann der Geschädigte und dürfte seine Ansprüche gegenüber dem Hersteller des Geräts geltend machen. Bislang ist dieses Aussparen der Afu-Bänder aber rein freiwillig, und einer der Punkte des kritisierten CENELEC- Entwurfs war wohl, es verbindlich festzuschreiben. Daher gab es (laut Aussage des DARC, der sich am Ende trotzdem dagegen entschieden hat) auch viele europäische Amateurfunkverbände, die sich für den Entwurf ausgesprochen haben. Das wesentliche Problem, das der Entwurf (wenn er so durchgeht) halt mit sich bringt ist das, was die Autoren der Petition da auch befürchten: wenn man der PLC-Lobby die entsprechend hohen Pegel gestattet, dann kann sofort danach der Rest daherkommen (und das ggf. auch auf dem Rechtsweg) und möchte das gleiche Recht zugestanden bekommen, dann aber eben nicht mehr als "intelligente Störung", sondern einfach nur, damit der Elektroschrott möglichst billig wird. Breitbandiges Rauschen auf dem Energieversorgungsnetz ...
henry schrieb: > Ich frag mich nur, warum die Leute nicht einfach ein Kabel verlegen oder > verlegen lassen. In unserem Haus sind rund 100 m Cat5 verlegt (Cat6 war > damals in den Sternen) und es gibt rund 5 Anschlüsse, wo dann wieder ein > Switch dranhängt etc. > > Kosten rund 200 Euro. Für das Geld hätte ich nicht 5 PLC-Boxen bekommen, > geht wohl heute auch noch nicht. Du kannst gerne bei mir vorbei kommen und fuer 200 Euro meine Wohnung verkabeln. Und dann fragen sich die Funkamateure noch, warum sie keine Freunde haben...
Vor allem lege mal in einem Mietshaus vom Keller wo die DSL Anschlüsse sind ein Netzwerkkabel in den ersten Stock, durch die Wohnung eines anderen Mieters hindurch. Oder vom Dach mit der Sat Schüssel ins Erdgeschoß usw. (ja es gibt mittlerweile SAT-Schüsseln, die die TV-Signale über PLC ins Hausverteilnetz einspeisen). Das wird alles beliebig schwierig und provoziert Streit mit dem Vermieter! Mit PLC kein Problem, in 5 Minuten installiert und in 5 Minuten auch wieder abgebaut. Übrigens, die Automobilindustrie wird PLC auf jedes Ladekabel von elektrischen Fahrzeugen schalten und damit den Ladevorgang der Batterie über die Ladesäule kontrollieren. Der E-smart von Daimler hat das schon drin. BMW und VW werden folgen. Benutzt wird der Homeplug Standard. Zusätzlich kann der Kunde vom PC oder Smartphone aus seine MP3 Sammlung im Fahrzeug synchronisieren, die Standheizung programmieren usw. PLC hat noch viel mehr Aspekte, als die Amatuerfunker momentan erahnen. Und wenn die Autoindustrie das will, dann können die Amateurfunker einpacken. Die Autoindustrie hat wohl eine der besten Lobbys in Europa.
> Die Autoindustrie hat wohl eine der besten Lobbys in Europa.
Ein Auto schleppt ja auch 5km Batteriekabel hinter sich her.
Komischer Vergleich, was Besseres fällt Dir nicht ein?
Beim Auto stört das überhaupt nicht, es bleibt quasi unter der
Abschirmung. Sowas gibt es als Feldbus, nennt sich Hart (Highway
Addressable Remote Transducer) und ist ein Feldbus. Sowas hat mit PLC
überhaupt nichts zu tun.
Diese PLC-Firmen sollen eine Frequenzzuteilung beantragen, dann dürfen
die auch rumfunken. Aber solange dies nicht geschieht, ist jede Störung
als unberechtigte Abstrahlung zu betrachten. Dann einfach BNetzA rufen.
Diese Sch....e muß einfach vom Markt bleiben.
@Marwin
Das ist wie mit den Rauchern, Du regst Dich über was auf, dabei bist Du
der eigentliche Störer.
Frank Bockwurst, Ihnen gefällt die Rolle als Provokateur hier im Thread, richtig? Allerdings sollten Sie sich mehr Mühe dabei geben, die PLC-Anwendungsbeispiele sind ja abstrus zusammenkonstruiert. Frank Bockwurst schrieb: > Vor allem lege mal in einem Mietshaus vom Keller wo die DSL Anschlüsse > sind ein Netzwerkkabel in den ersten Stock, durch die Wohnung eines Das ist ja ein komisches Mietshaus, bei dem die Telefonanschlüsse nicht in den Wohnungen, sondern im Keller sind. Nur so zur Erinnerung: Das DSL-Modem steckt gewöhnlich genau da, wo man in der guten alten Zeit sein Telefon angeklemmt hatte. > anderen Mieters hindurch. Oder vom Dach mit der Sat Schüssel ins > Erdgeschoß usw. (ja es gibt mittlerweile SAT-Schüsseln, die die > TV-Signale über PLC ins Hausverteilnetz einspeisen). Das wird alles Wie schon oben zu lesen ist, reicht die Bandbreite von PLC für ein Mietshaus mit mehreren Parteien bei weitem nicht aus. Abgesehen davon sind die meisten Mietshäuser schon seit Jahren mit einem Koaxkabelnetz genau für diesen Zweck ausgestattet. > beliebig schwierig und provoziert Streit mit dem Vermieter! Mit PLC kein > Problem, in 5 Minuten installiert und in 5 Minuten auch wieder abgebaut. Vor allem, wenn im halben Haus die PLC-Kommunikation zusammenbricht, weil ein Mieter seine kräftig feuernde Bohrmaschine in Betrieb nimmt. > Übrigens, die Automobilindustrie wird PLC auf jedes Ladekabel von > elektrischen Fahrzeugen schalten und damit den Ladevorgang der Batterie > über die Ladesäule kontrollieren. Der E-smart von Daimler hat das schon > drin. BMW und VW werden folgen. Benutzt wird der Homeplug Standard. Man wird ja sehen, ob sich das je durchsetzt. Gerade im Bereich Elektromobilität und alternative Antriebstechnologien hat die Autoindustrie schon viele Irrwege hinter sich. > Zusätzlich kann der Kunde vom PC oder Smartphone aus seine MP3 Sammlung > im Fahrzeug synchronisieren, die Standheizung programmieren usw. PLC hat > noch viel mehr Aspekte, als die Amatuerfunker momentan erahnen. Das dumme an PLC ist nur, daß es prinzipiell kabelgebunden ist. Über dieses Entwicklungsstadium sind die Amateurfunker schon seit rund 100 Jahren hinaus. Der Kunde will vielleicht auch mal seine MP3 Sammlung synchronisieren, wenn das Auto gerade nicht an der Ladesäule hängt. Oder auf der Heimfahrt schon mal seinen Backofen in der Küche einschalten. Deshalb geht der Trend sowieso dazu, während des Fahrens eine Datenverbindung zu haben. Wenn also eine drahtlose Datenverbindung sowieso gewünscht ist, braucht man nicht noch eine zweite, kabelgebundene zusätzlich. > Und wenn die Autoindustrie das will, dann können die Amateurfunker > einpacken. Die Autoindustrie hat wohl eine der besten Lobbys in Europa. Richtig, wäre nicht die erste Ressource, die die Autoindustrie aus Gewinnsucht schamlos ausbeutet. Servus Michael
B e r n d W. schrieb: > Beim Auto stört das überhaupt nicht, es bleibt quasi unter der > Abschirmung. Sowas gibt es als Feldbus, nennt sich Hart (Highway > Addressable Remote Transducer) und ist ein Feldbus. Sowas hat mit PLC > überhaupt nichts zu tun. Sorry, da irrst Du Dich gewaltig. HomePlug AV bzw. HomePlug GP sind auf der Ladeleitung geschaltet zwsichen Fahrzeug und Ladeseule. Ich habe diese Information aus erster Hand. Das ist erst in der Entwicklung und in der Standardisierung. Wie gesagt im E-smart ist's schon drin :-) Feldbusse wie CAN, LIN und FlexRay sind natürlich auch in jedem Fahrzeug drin. Die stören kaum weil sie auf Störemission getrimmt sind. Die kann man aber nicht in ein Ladekabel einbauen...
Frank Bockwurst schrieb: > Und wenn die Autoindustrie das will, dann können die Amateurfunker > einpacken. Die Autoindustrie hat wohl eine der besten Lobbys in Europa. Das hatten die Energieversorger damals auch gedacht ... trotzdem war es ihnen dann auch mit Lobby und Geld nicht gelungen, die Physik zu überlisten.
Frank Bockwurst schrieb: >Übrigens, die Automobilindustrie wird PLC auf jedes Ladekabel von >elektrischen Fahrzeugen schalten und damit den Ladevorgang der Batterie >über die Ladesäule kontrollieren. Leider wird dieser thread sehr emotional und eigennützig geführt. Ich wünschte die Leute würden ihre Interessen und Bedenken einmal hinten anstellen. Noch vor wenigen Jahren galt es z.B. in der Fachwelt als unbestritten, dass man den Ladevorgang einer Batterie nicht kontrollieren und steuern kann. Der Fortschritt in Lehre und Entwicklung zeigt uns: Die Aufgabe ist mit nur einem Datenkanal lösbar, obwohl dazu kaum mehr als 30 MHz Bandbreite erforderlich sind. henry schrieb: > Zum PLC: Ich bin wahrhaft kein Freund davon, doch vor kurzem hab ich einen > Artikel gelesen (Quelle unbekannt) wo von der heutigen PLC-Technik die > Rede war. Da schränkt man sich frequenzmäßig ziemlich ein bzw. nutzt > verschiedene Bereiche je nachdem, ob in diesem Bereich gerade ein > anderer sendet. Jörg Wusch hat sachlich geantwortet. Wie immer gibt es auch subjektiv gefärbte Äußerungen dazu. Auf dieser englischen Seite: http://www.ban-plt.co.uk/legislation.php geht der Starrsinn so weit, dass man Messungen mit weiteren, angeschlossenen Verbrauchern anführt. ( das ist leider in englisch, die Graphen im mittleren Teil der Seite sind aber technisch Interessierten selbsterklärend ). Wohin soll das noch führen ? Messungen in einem realen Netz, ohne verdrillte Leitungen und ohne einen Abschluss ? Mit nur etwas gutem Willen könnte man dem Entwurf FprEN 50561-1 folgen: 262 No connection shall be made to any AC mains output port. Nichts soll an irgendeine Steckdose angeschlossen werden sein. Für die Energiewende müssen wir alle an einem Strick ziehen. PLC Technik ist ein wichtiger Beitrag dazu. Mit jedem Pärchen dieser kleinen Wunderstecker kann man wertvolle Ressourcen schonen. Unwiederbringliche Rohstoffe wie Kupfer, Kunststoff und Glas werden geschont. Sollte ein standby Betrieb, wie vorgesehen, zum Normalfall werden, dann verbraucht man zum Teil weniger als 5-10 Watt je nach Modell und Hersteller. Da ist die Leitung keine realistische Alternative. Man sollte der AntiPLC Lobby einen Riegel vorschieben. Wie kann es sein das eine ganze Internetseite legal Innovation, Gremien, Politk und Fortschritt in Frage stellt? http://www.ban-plt.co.uk/
Uns allen ist bewusst, dass man richtungweisende Entscheidungen besser im Verborgenen trifft. Die gleiche englische Seite zerrt eine Debatte auf höchster Ebene in das Rampenlicht. Unverantwortlich. Ob Redner aus Milton Keynes die richtige Wahl sind ? Man sagt mir, Leute aus Milton Keynes werden gerne als „mad as hatters“ bezeichnet. „So verrückt wie Hutmacher“ Sie haben dort lange Zeit Filzhüte über Quecksilberdampf geformt .... Lange bevor China seine Quecksilbervorräte in Glasröhrchen füllte, die wir nun gerne an unsere Decke hängen.
Werner schrieb: > Man sollte der AntiPLC Lobby einen Riegel vorschieben. > Wie kann es sein das eine ganze Internetseite legal Innovation, Gremien, > Politk und Fortschritt in Frage stellt? > http://www.ban-plt.co.uk/ Danke für den Link. Das ist ja interessant. Schon erstaunlich wieviel Energie das Feindbild PLC in der Amatuerfunk und Kurzwellen DX Szene freisetzt. Ja ich bin auch nicht über jede neue technische Errungenschaft bzw. Regulierung bzw. Entwicklung der Märkte glücklich. Da hat jeder so sein Ding worüber man sich ärgert, weil es Hobby ist (beim Hobby hört die Rationalität auf). Bei PLC denke ich wird sich jedoch diese Technologie in diversen Bereichen durchsetzten. Und ich glaube auch fest, daß auch die Amatuerfunken weiter ihr Hobby ausüben können. Vielleicht setzt sich auch auch dort endlich mal mehr digitale Übertragungstechnik durch...
Frank Bockwurst schrieb: > Danke für den Link. Das ist ja interessant. Viel Spaß beim Lesen. Immer wenn es unterstrichen ist geht es woanders hin. Das dauert eine Weile. Ich habe dann noch ein paar. Der Link zur NATO gefällt mir am besten.
Werner schrieb: > Für die Energiewende müssen wir alle an einem Strick ziehen. > PLC Technik ist ein wichtiger Beitrag dazu. Ah ja, jetzt wo du's sagst. Indem wir völlig uneffektive Übertragung von HF auf ungeschirmten Leitungen vornehmen, leiten wir die Energiewende ein. Das leuchtet irgendwie ein. Auf die Dauer hilft nur Power. Du hast an deinen Beiträgen vergessen, einen Ironie-Smiley anzubringen. Frank Bockwurst schrieb: > Und ich glaube auch fest, daß auch > die Amatuerfunken weiter ihr Hobby ausüben können. Vielleicht setzt sich > auch auch dort endlich mal mehr digitale Übertragungstechnik durch... Wofür sollte die gut sein, wenn man sowieso wegen der Vermüllung der Umwelt nichts mehr empfangen kann? Davon abgesehen, dass der Amateurfunk die älteste digitale Funktechnik der Welt nunmehr als einziger noch pflegt (Morsetelegrafie), scheint dir entgangen zu sein, dass "klassische" Digitaltechnik an den Belangen des Amateurfunk weitgehend vorbeigeht. Im Amateurfunk möchte man auch noch bei schlechtesten Bedingungen wenigstens irgendwas aufnehmen können. Es spielt dann keine Rolle, wenn man alles fünfmal wiederholen muss, bevor der andere auch nur das Rufzeichen verstanden hat. Das musst du nicht verstehen, aber das ist so: es geht nicht darum, möglichst viele Informationen auszutauschen, sondern überhaupt welche auszutauschen, auch in Extremsituationen. Von ein paar amaterfunkspezifischen Digitaltechniken abgesehen (PSK31, WSPR) ist die Mehrzahl der digitalen Kommunikationsverfahren, wie wir sie derzeit kennen, hingegen darauf optimiert, unter guten Bedingungen möglichst hohe Datenraten zu erreichen. Unter schlechten Bedingungen dagegen bricht dann einfach alles komplett zusammen, zwischen "geht gut" und "geht gar nicht" ist da kaum Spielraum. Digitale Übertragungstechnik allein ist eben kein Vorteil. Sie muss auf den Zweck abgestimmt sein. Was noch hinzu kommt, ist der technische Aufwand für Senden und Empfangen (einschließlich des Energiebedarfs). Während man den Mittelwellensender in den 1920er Jahren noch mit einem Detektorempfänger rein passiv empfangen konnte, braucht man für eine digitale Kommunikation einen nicht unerheblichen Energieaufwand allein für die Signalaufbereitung. Die Modulation eines Telegrafiesignals lässt sich zur Not mit zwei Drähten bewerkstelligen, die den Oszillator tasten. Die Demodulation braucht einen zusätzlichen Oszillator (der kann aber mit dem VFO zusammenfallen, Prinzip Direktmischer), aber der Aufwand im Digitalen ist unermesslich höher.
Jörg Wunsch schrieb: > Ah ja, jetzt wo du's sagst. Indem wir völlig uneffektive Übertragung > von HF auf ungeschirmten Leitungen vornehmen, leiten wir die > Energiewende ein. > Das leuchtet irgendwie ein. Auf die Dauer hilft nur Power. Nein, Merkelphrasen ermöglichen kein Perpetuum mobile.
"Offene eMail" Sehr geehrter Herr P..., im heutigen Newsletter informieren Sie erneut über ein "Powerline Adapter Set" im Angebot. Viele Ihrer Kunden dürften Interesse an Hochfrequenz und Funk haben. Für diese Leute ist die PLC Technologie ein Ärgernis. Um mir den einen oder anderen Aufreger zu ersparen habe ich deshalb heute das Newsletter abbestellt. Mit freundlichen Grüßen ...
Jörg Wunsch schrieb: > Von ein paar amaterfunkspezifischen Digitaltechniken abgesehen (PSK31, > WSPR) ist die Mehrzahl der digitalen Kommunikationsverfahren, wie wir > sie derzeit kennen, hingegen darauf optimiert, unter guten Bedingungen > möglichst hohe Datenraten zu erreichen. Unter schlechten Bedingungen > dagegen bricht dann einfach alles komplett zusammen, zwischen "geht > gut" und "geht gar nicht" ist da kaum Spielraum. gg Beschäftige Dich mal mit modernen digitalen Modulationsverfahren (bitte nicht mit Morsetelegraphie) und moderner digitaler Kanal- und Quellencodierung. Garde auf gestörten schlechten Kanälen, wo man mit schmalband AM oder FM nicht durchkommt sind moderne digitale Übertragungsverfahren vorteilhaft. Das Problem ist, daß das für die meisten Amatuerfunker zu kompliziert ist :-) Im übrigen, auch der Homeplug Standard hat Übertragungsmodi dir nicht auf Bandbreite (Datenrate), sondern auf Robustheit getrimmt sind. (Stichwort ROBO Mode). Das wird in der KFZ Ladekommunikation benutzt werden macht nur 4 bis 10Mbit/s, ist aber sehr robust gegen Störer und schlechte Kanäle.
Frank Bockwurst schrieb: > Garde auf gestörten schlechten Kanälen, wo man mit > schmalband AM oder FM nicht durchkommt sind moderne digitale > Übertragungsverfahren vorteilhaft. Es muss schon schlimmer sein als ich annehme. Das erklärt warum ich keinen Amateurfunk in AM oder FM auf Kurzwelle mehr höre. Warum weisst Du eigentlich nicht über was Du schreibst ?
> Das wird in der KFZ Ladekommunikation benutzt werden macht nur 4 bis > 10Mbit/s, ist aber sehr robust gegen Störer und schlechte Kanäle. Wieso 4-10 Mbit/s, da würden 4-10 KBit/s reichen und damit stört man auch keinen. Wird die komplette Ladeenergie in Form von Datenpaketen rübergespielt? Und warum blockiert PLC das komplette Spektrum, obwohl gerade überhaupt keine Daten übertragen werden? > (bitte nicht mit Morsetelegraphie) Warum willst Du ins verbieten, übers Morsen nachzudenken, Gedankenpolizei?
Werner schrieb: > Für die Energiewende müssen wir alle an einem Strick ziehen. > PLC Technik ist ein wichtiger Beitrag dazu. Mit jedem Pärchen dieser > kleinen Wunderstecker kann man wertvolle Ressourcen schonen. > Unwiederbringliche Rohstoffe wie Kupfer, Kunststoff und Glas werden > geschont. Sollte ein standby Betrieb, wie vorgesehen, zum Normalfall > werden, dann verbraucht man zum Teil weniger als 5-10 Watt je nach > Modell und Hersteller. > Da ist die Leitung keine realistische Alternative. Stimmt, Bei 10 W, 8000 Stunden im Jahr und 25Cent/kWh kommen pro Jahr ja lediglich 20 Euro zusammen. Macht bei 10 Jahren Nutzungsdauer grade mal schlappe 200 Euro - dafür kann man wohl kaum eine Leitung verlegen. Daher ist PLC sozusagen der Schlüsselbaustein für die Energiewende.
Marwin schrieb: > henry schrieb: >> Ich frag mich nur, warum die Leute nicht einfach ein Kabel verlegen oder >> verlegen lassen. In unserem Haus sind rund 100 m Cat5 verlegt (Cat6 war >> damals in den Sternen) und es gibt rund 5 Anschlüsse, wo dann wieder ein >> Switch dranhängt etc. >> >> Kosten rund 200 Euro. Für das Geld hätte ich nicht 5 PLC-Boxen bekommen, >> geht wohl heute auch noch nicht. > > Du kannst gerne bei mir vorbei kommen und fuer 200 Euro meine Wohnung > verkabeln. > > Und dann fragen sich die Funkamateure noch, warum sie keine Freunde > haben... Ich hab damals 100 m auf der Rolle gekauft, für 100 Euro. Dazu kam dann noch Steckdosen. Den langen 30-cm-Bohrer hatte ich noch vom Verlegen der Telefonleitung im Werkzeugkasten. Auf die Idee, PLC sei BILLIG wäre ich jetzt eigentlich nicht gekommen. Klar, wenn es darum geht, für ein paar Stunden im Gartenhäuschen Internet zu haben, ist es flexibler mit PLC. Die Frage wäre wirklich: Wer braucht PLC in Zeiten des WLAN? Als ich das erste Mal mit PLC zu tun hatte, war von WLAN noch nix zu hören. Heute sind die Hot-Spots überall. Stören die WLANs die Amateurfunker eigentlich nicht?
henry schrieb: > Stören die WLANs die Amateurfunker eigentlich nicht? ich weiss nicht, eigentlich nicht. Amateurfunk gibt es auch im Gigahertzbereich.... doch da ist soviel Platz. Winzige Antennen sind so richtungscharf, dass man fast alles ausblenden kann. Eigentlich sind nur die ersten 30-50 MHz einmalig, etwas Besonderes. Es freut mich, dass Du die Anschaffungskosten der Knubbel nicht erwähnst.
Also, um es einmal einfach zu sagen, Amateurfunk ist kein veralteter Krempel. Aber auch da wurden Vorschriften gemacht, dass alle Übertragungsprotokolle, sowie Modulations-Arten offen gelegt werden müssen. Und die neuen Modulationsarten sind meines Wissens gar nicht erlaubt. Es wird also versucht den Fortschritt den es dort durch innovative Leute geben könnte möglichst zu unterdrücken. (So kommt es jedenfals mir vor.) Aber was bringt die modernste Modulationsart, wenn der Störpegel bald mit 3 facher Überlagerung present ist. @ Henry, deine Rechnung hat nur noch einen Fehler, alle 3-5 Jahre brauchst du ein neues PLC-Modem, Preis ? Und wenn ich dein Nachbar wäre, würde ich an meinem PLC-Modem im RX Pfad einen Eingangsabschwächer einbauen, damit kein Trafficdetect mehr erkannt wird. Dann habe ich volle Bandbreite und die anderen ?!?!? Nach nicht allzu langer Zeit, wär dann wohl ein Kabel verlegt. Leute ich kann nur einen Appell an alle aussprechen: Denkt darüber nach wie Ihr selbst behandelt werden wollt, und wie Ihr mit Anderen (vieleicht auch Minderheiten) umgehen wollt. Egoisten gibt es doch schon auf der Straße zu viele ! Gruß Sascha
Sascha schrieb: > @ Henry, > deine Rechnung hat nur noch einen Fehler, alle 3-5 Jahre brauchst du ein > neues PLC-Modem, Preis ? Das geht mir natürlich runter wie Öl und ist Wasser auf den Mühlen derer, die überhaupt so weit denken, dass PLC ja noch mal zusätzlich Strom "verbraucht". > Und wenn ich dein Nachbar wäre, würde ich an meinem PLC-Modem im RX Pfad > einen Eingangsabschwächer einbauen, damit kein Trafficdetect mehr > Nach nicht allzu langer Zeit, wär dann wohl ein Kabel verlegt. Kabel oder Rohr verlegen, ist doch auch egal! :-) Vor allem ist meine Beobachtung: Kabel geht IMMER. Schon bei WLAN gibt es ab und dann mal nen Aussetzer, der Router darf resettet werden etc. etc.
Sascha schrieb: > Und wenn ich dein Nachbar wäre, würde ich an meinem PLC-Modem im RX Pfad > einen Eingangsabschwächer einbauen, damit kein Trafficdetect mehr > erkannt wird. Dann habe ich volle Bandbreite und die anderen ?!?!? Aha,Aha, da ist sie die Fratze des hässlichen Funkers. Schon droht er mit seinem Halbwissen und mangelnden Kenntnissen. Will uns stören ... wie er es schon immer tat.
Frank Bockwurst schrieb: > gg Beschäftige Dich mal mit modernen digitalen Modulationsverfahren > (bitte nicht mit Morsetelegraphie) und moderner digitaler Kanal- und > Quellencodierung. Garde auf gestörten schlechten Kanälen, wo man mit > schmalband AM oder FM nicht durchkommt sind moderne digitale > Übertragungsverfahren vorteilhaft. Jaja, und der Mond wird mit der Stange geschoben ... In den letzten beiden Heften des FUNKAMATEUR war ein sehr schöner Beitrag darüber, der die Anforderungen an ein tatsächlich amateurfunktaugliches "Digital Voice" gut auf den Punkt gebracht hat. > Das Problem ist, daß das für die > meisten Amatuerfunker zu kompliziert ist :-) Solange es für Bockwürste ausreicht ... henry schrieb: > Stören die WLANs die Amateurfunker eigentlich nicht? In einigen Fällen sicher. Das 13-cm-Amateurfunkband (2300 MHz bis 2450 MHz) überschneidet sich ja teilweise mit dem 13-cm-ISM-Band (2400 bis 2485 MHz). Der sich überschneidende Bereich ist gemäß Bandplan für Amateurfunksatelliten in Richtung vom Weltraum zur Erde reserviert. Da kann es schon eine gegenseitige Störung geben. Trotzdem ist WLAN allemal viel besser als breitbandige Vermüllung gerade des unteren Spektrumsbereiches. Das Problem bei PLC ist ja zweifach: erstens arbeiten sie selbst innerhalb der Notches noch mit relativ hohen Pegeln (Amateurfunk möchte Signale mit einer Leistung von einigen 10 fW [ja, Femtowatt]) aufnehmen können), zweitens wird vor allem befürchtet, dass mit der nun angestrebten Änderung hernach alle anderen Hersteller elektronischer Geräte ja ankommen könnten: "Wenn man bei PLC soundsoviel Pegel vorsätzlich auf das Energieversorgungsnetz einspeisen darf, warum sollten unsere Grenzwerte denn dann um mehrere Größenordnungen niedriger sein als deren?"
> henry schrieb: > Stören die WLANs die Amateurfunker eigentlich nicht? Jörg Wunsch schrieb: >> In einigen Fällen sicher. Das 13-cm-Amateurfunkband (2300 MHz bis >> 2450 MHz) überschneidet sich ja teilweise mit dem 13-cm-ISM-Band >> (2400 bis 2485 MHz). Der sich überschneidende Bereich ist gemäß >> Bandplan für Amateurfunksatelliten in Richtung vom Weltraum zur >> Erde reserviert. Da kann es schon eine gegenseitige Störung geben. Ein Satellit wird Dein WLAN nicht stören. Amateurfunker senden dort nicht, sie werden Dein WLAN nicht stören. Dein WLAN könnte den Empfang des Satelliten stören. Was soll's, wenn dann zeigen die Antennen nach oben. Dort wohnst Du zum Glück nicht....
henry schrieb:
> Wer braucht PLC in Zeiten des WLAN?
Wir sind sehr froh, dass diese Frage gestellt wurde.
In unser aller Interesse und dem der PLC Technologie wurden erstmalig
ganz neue Wege beschritten. Zur beschleunigten Einführung der
zukunftsweisenden Vorreitertechnologie haben wir den Vertrieb und den
Betrieb vor der Legalisierung gestartet.
Im festen Vertrauen auf intime Sachkenntnis in Verbraucherkreisen wurde
erstmalig die Rechtmäßigkeit des Betriebs von der Anzahl der
Rückmeldungen and die zuständigen Behörden für Telekommunikation
abgeleitet.
Es zeigte sich, dass Ursprung und Verursacher des „ROAAARRR!!! KNATTER
knatter knatter ROARR !!! „ vom Verbraucher oft falsch zugewiesen
wurde, also nicht durch PLC verursacht wurde. Wie zu erwarten wurde
nichts an niemand gemeldet.
Lediglich die Ofcomm im vereinigten Königreich verzeichnete eine
nennenswerte Anzahl von Stilllegungen der Geräte. Die Anzahl der, der
Ofcomm gemeldeten Fälle ging jedoch sehr schnell zurück, nachdem man
dort dazu überging diese direkt an die BBC weiterzuleiten und nicht mehr
zu bearbeiten. Über Zuständigkeit und Funktion der BBC liegen uns keine
detaillierten Informationen vor.
Nun endet dieser Feldversuch. Für den weiteren Siegeszug der PLC
Technologie brauchen wir nun eine tragfähige Rechtsgrundlage. Die
hervorragende Arbeit in den nationalen und europäischen Komitees mündet
in einer Funkanwendung, die ganz streng genommen keine ist. Für die
wünschenswerten und nötigen Pegel eine Grundvoraussetzung.
Wir danken den Computeranwender für die Anwendung und ihre
Unterstützung.
In der nächsten Phase verlassen wir Ihr Haus, werden aber umgehend
zurückkehren.
Sobald Ihre Verbrauchzähler durch zeitgemäße „smart meter“ ersetzt
wurden ist alles vorbereitet für das „smart grid“ der Zukunft. PLC wird
allgegenwärtig und überall verfügbar sein.
Die enorme Datenrate und Bandbreite sollte sie nicht verunsichern. Die
Aufgabe ist gewaltig.
Man wird monatlich einen fünf-, sechsstelligen Zählerstand abfragen.
Bis zu zwei-, dreimal täglich einen neuen Tarif zu Ihnen übermitteln.
Vertrauen gegen Vertrauen, niemand denkt daran Ihr Verbraucherverhalten
transparenter zu machen. Jemand soll behauptet haben, es sei möglich bei
genügender Auflösung, häufiger Messwertnahme und verfügbarer Datenrate
die Anzahl der Fernsehgräte und die darauf gesehenen Fernsehprogramme
auszumachen.
Unsinn.
Also, das WLAN wird durch Amateurfunker sehr wohl gestört, da die spectrale Leistung ganz anders aussieht und die Empfänger der WLANs recht schlecht sind, zumindest was die Großsignalfestigkeit angeht. Sogar durch einen 1mW starken SRD-Sender bricht die Komunikation eines WLAN-Kanals zusammen. Aber es gibt und wird nicht sehr viele Amateurfunker auf der Frequenz eines WLANs geben. Und dann bitte die Ausbreitungsbedingungen auf dieser Frequenz betrachten. Also da sehe ich überhaupt keine Probleme. Da wird vermutlich jeder Mikrowellenofen mehr stören. Zu PLC, was ich übrigens auch schon entwickelt habe, aber nur für Schmallband, ist vermutlich die einzigste Lösung das den Netz/Strombetreiber für Metering übrig bleibt. Aber es sollte halt in einem verträglichen Maße bleiben, was Störemissionen angeht. Gruß Sascha
Sascha schrieb: > Sogar durch einen 1mW starken SRD-Sender bricht die Komunikation eines > WLAN-Kanals zusammen. Huch, bloß gut, dass das den vielen IEE-802.15.4-Knoten, die bei uns in der Firma so werkeln, noch niemand erzählt hat. Bislang haben die friedlich darauf verzichtet, das WLAN zu stören. ;-) Ja, sicher, ein Afu-Sender mit den maximalen 75 W und einer Richtantenne, in deren Einzugsbereich ein WLAN-Empfänger ist, das kann schon zu Zustopfeffekten kommen, auch wenn sie nicht auf der gleichen Frequenz arbeiten. Aber es sind nur wenige Funkamateure, die da mit höheren Leistungen unterwegs sind, und die, die am meisten Leistung "fahren", werden wohl ihre Antennen auf den Mond gerichtet haben und dann auch kaum die WLANs der Umgebung stören. ;-)
Sascha schrieb: > Sogar durch einen 1mW starken SRD-Sender bricht die Komunikation eines > WLAN-Kanals zusammen. Du hast da ein mieses SDR oder WLAN. Mit 23cm ist bei mir Schluss, ich störe mein WLAN nicht ( Fritzbox ) Ich benutzte natürlich keine Zimmernatenne zu Senden. Der WLAN thread wird langsam spannend :0( Die Tage hatte ich von FprEN 50561-1:2012 erfahren und mir dazu Gedanken gemacht... Sascha schrieb: > Zu PLC, was ich übrigens auch schon entwickelt habe, aber nur für > Schmallband, ist vermutlich die einzigste Lösung das den > Netz/Strombetreiber für Metering übrig bleibt. Das wollen sie nicht. Die ganze Hand, da will man nicht zu kurz greifen. Das könnte mit etwas FSK,PSK, QPSK oder so Gepiepse im Lang-, Längstwellenbereich oder auf dafür zugeteilten Frequenzen machen. Wenn Du heute nicht per eMail Bericht erstattets kommt einer ablesen. Das geht auch.
Hallo, ja da gebe ich dir Recht (PLC united), ich frage mich nur wie die Menscheit seither überleben konnte. Es wird ja gerado so getan als bekäme mein Stromzähler jeden Monat Zählerstandverlust. Aber ich glaube die Energieversorger sind per Gesetz zur Monatsabrechnung angehalten worden. Mann kann halt alles übertreiben. Und bald müssen wir noch als private jeden Monat unsere Steuererklärung abgeben. Gruß Sascha PS. wegen 1mW SRD Funk, das war bei uns der Fall, dass die nRF24L01 Sender die WLANs gestört haben. Wir haben dann die Funkfrequenz genau zwischen die Kanäle gesetzt und es war gut.
Du sollst nicht vergessen Deinen Namen zu wechseln... Der Bub kommt sowieso, Gas, Wasser, Heizkörper. Die Strippen zur Gas-, Wasseruhr und den Heizkörpern sollen sie selber ziehen.
Werner schrieb: > Du sollst nicht vergessen Deinen Namen zu wechseln... Bitte hör' auf damit, das verstößt gegen die Forenregeln (Teilnahme an einer Diskussion unter mehr als einem Namen, damit "man mehr aussieht", ist ausdrücklich verboten). Sascha schrieb: > PS. wegen 1mW SRD Funk, das war bei uns der Fall, dass die nRF24L01 > Sender die WLANs gestört haben. Sehr seltsam, da ist irgendwas krückig (wahrscheinlich die benutzten WLAN-Empfänger). Wie gesagt, bei uns werkeln Dutzende Geräte mit 1 mW und IEEE 802.15.4 direkt neben dem WLAN-AP. Beide stören sich gegenseitig nur minimal.
Mea Culpa. Ich habe nicht zuende gelesen und den Ironiebutton nicht gefunden. Nie wieder.
Werner schrieb: > Ich habe nicht zuende gelesen und den Ironiebutton nicht gefunden. Ironie ist OK, aber bleib einfach beim "Werner".
Hallo Jörg, also an meinen kleinen 1mW Transceivern ist alles weit über den gesetzlichen Bestimmungen O.K. Nur darf man halt bei kleiner Bandbreite die höhere spektrale Sendeleistung nicht verkennen. Und nicht falsch verstehen der Sender steht dann ganau auf WLAN Kanal. Zurück zu PLC. Als ich vor ca.4 Jahren ein schmalband PLC Modem mit dem ST-Chipsatz entwickelt habe, waren meine Probleme beim Messen mit dem Spectrum Analyzer extrem schwierig weil die vielen Schaltnetzteile der PCs usw. einen so extremen Noise-Pegel schon verursachten. Als gute Zugabe habe ich einen schmalbandigen Filter in den RX-Pfad noch zusätlich eingebaut. Selbst bei uns in der Firma haben wir 3 alte Schaltnetzteile mit ausgetrockneten Elkos dadurch gefunden (alte PCs). Unser Nachbar hatte einen def. Fernseher von Samsung, der wurde durch den Hersteller zurückgerufen. Wir haben ihn darauf aufmerksam gemacht. Wenn PLC kommen soll, dann brauchen wir einen Jährlichen TÜV für die vielen schrottingen Consumer Geräte. Dann ein weiteres Problem die Netzleitungen haben keinen definierten Wellenwiederstand. Mein Hausanschluss hat noch die Einspeisung auf dem Dach mit Oberleitungen, welch klasse Antennen für PLC. Da gibt es ja schon große Probleme wenn man eine Kurzwellenantenne auf dem Dach hat. Und gleich noch etwas für nicht Amateurfunker, jeder Amateurfunker muss eine Selbsterklärung über seine Antennen und Sendeleistung bei der Regulierungsbehörde abgeben, da ist also kein großer Missbrauch und Verstoß möglich. Aber bei PLC sehe ich das Problem, das die Sendeleistung hinsichtlich der Bandreite sehr hoch werden muss, um all diese Hürden zu überwinden. Es ist sogar die Frage auf welchen Leitern das Signal eingekoppelt wird? Am besten symetrisch zwischen L1 und L2? Na ich bin da jedenfals mal gespannt. PS. bis jetzt haben wir ja auch S6 Probleme die durch das Kabelfernsehen kommen und nie behoben wurden.
Deine Spannung kannst Du in Grenzen halten. „In-house“ musst Du nur so eine Dose aufmachen. Was sie auch anstellen, ... Verdrillte 1,5² NYM dürfte irgendwo bei 50-60 Ohm liegen. Der dritte Draht macht es schon kompliziert. Verdrillte Drähte mit oder ohne Schirmung sind für symetrische HF Signale. Das Stromnetz ist unsymetrisch, würde eher zu koaxialem Kabel passen. 50 Hz werden aber eher müde als das sich ein Feld vom Leiter lösst. Impedanzrichtig angepasst strahlt die richtige Leitung nicht ( kaum ) Dazu sitzt die Quelle an einem Ende der Leitung , die Senke am anderen Ende. Innenwiderstand der Quelle und Senke sind dabei gleich dem Wellenwiderstand der Leitung. Natürlich kann man Quelle und Senke nicht irgendwo anschließen. Bei HF findest Du alle paar Meter etwas anderes, Kurzschluss bis hochohmig. Davon kann man auch nicht beliebig viele anschließen, also erst einmal nur zwei. Mach das jetzt mal.... Die Abstrahlungsverluste sind es weniger, kommt weniger an geben sie mehr Gas. Nun hängen an Deiner unsymetrischen HF Leitung auf ungeschirmten Kabel allerlei Dinge. Und der wirkliche Ärger beginnt... Das Hausnetz sollte man mindestens am Anfang und Ende mit einem 50 Ohm Widerstand belasten ( abschließen ) , Verzweigungen in der Verkabelung sind zu unterlassen „Smart meter“ sind für Neubauten vorgeschrieben, Altbauten sollen bis 2022 fertig sein. Das ist real und Tatsache. Das gefällt mir: http://www.test.de/Intelligenter-Stromzaehler-Revolution-im-Stromnetz-1854137-0/ Auch wenn Dein Energieversorger seine Chance nicht wahrnimmt, Du hast etwas davon. 6 Uhr Aufgestanden, kurz darauf geduscht. 7Uhr45 alle scheinen das Haus verlassen zu haben. 12Uhr bis 13Uhr jemand ist im Haus, Signatur der Stereoanlage, sanfte Kuschelmusik Gegen 12Uhr45 wird erneut geduscht. Um 18 Uhr kommen die Bewohner nachhause Zwischen 11Uhr30 und 13Uhr30 hat Eva Pause.... Die Duschzeit liegt 100% über meinem / unserem Durchschnitt ... EVA !!!!!! Welche „smart meter“ benutzen eigentlich schon PLC auf er letzten Meile oder könnten das? Bernhard hat von einem berichtet, welches das tat. Oder funkte es nur so zum Spaß ? Ist Mülheim HF mäßig tot ? „In house“ sehe ich nur Funk ?
Hallo Werner, klar natürlich an alles habe ich da noch nicht gedacht, aber wer will all diese Daten nacher auswerten? Mann müsste an die Übertragungsprotokolle kommen. Vermute aber die werden sich öfters durch automatisches Update ändern. Aber was ist wenn wir das automatische Update machen? Da müsste doch auch ein Marktlücke sein? Am Ende fallen dadurch nur wieder Arbeitsplätze weg und es wird noch teurer für den Endkunde. Aber abgesehen davon, es leuft schon so vieles bei uns falsch. Demokratie? Du hast keinen Fernseher und du Zahlst. Du kaufst einen Memory stick und du zahlst viel GEMA Abgabe usw..... das kann es doch nicht sein oder? (Egal ob Computer,Fax,CD-Brenner alles ist schon mit Abgaben belegt.) Man ist oder wird sozusagen Entmündigt und prinzipiell mal kriminalisiert. Jetzt fehlt nur noch das jeder Nichtraucher wegen Steuerhinterziehung dran kommt. Hingegen habe ich gehört, darf man mitlerweile Deutschland als Bananenrepublik bezeichnen? Auswandern? Wo hin? Naja eigentlich will ich darüber gar nicht mehr nachdenken. Aber Danke für den Link, werde mir mal ein paar Infos einholen. Gruß Sascha
Sascha schrieb: > aber wer will all diese Daten nacher auswerten? Also im Zweifelsfall; jetzt nehmen sie Deinen PC und die SIM Karte mit. Dann sitzt Du auch im Dunkeln weil Du keinen Stromzähler mehr hast
es muss aber auch nicht alles schlecht sein. Wenn man so ein mechanisches Urvieh manipulieren will ohne einen Kratzer zu hinterlassen... Das neue Zeug sieht so aus, als ob es ein Bisserl LCD, ein Wenig ATMEL oder PIC hat, evtl. etwas neueres. Gespickt mit XBee, LAN, WLAN, PLC, ISM, ISP Schnittstellen. Wenn da mal keiner seinen eigenen UpDate fährt...
B e r n d W. schrieb: >> durch vermeindliche PLC Signale gestört fühlen > Seit EnBW ein Smartmeter bei mir eingebaut hatte, weiß ich genau, wie > sich das anhört, dieses Geknatter. Mich würde interessieren, was für ein "smart meter" das war ? Bei der BnetzA fand ich dieses schöne Dokument: http://www.bundesnetzagentur.de/cae/servlet/contentblob/153300/publicationFile/6482/EcofysFlaechendeckenderRollout19042010pdf.pdf Es ist komisch, eine PLC Verbindung zum Energieversorger ist in einigen Geräten garnicht möglich, bei anderen eine Option. Diese Option wird z.Zt. kaum bis garnicht genutzt. KS3 Weitbereichskommunikation ist auch nicht zwingend ein Bestandteil eines "smart meter" Ist dir Folgendes passiert? Die Visualisierung der Verbrauchswerte ist vorgeschrieben, kann aber sehr unterschiedlich und frei gestalltet werden. Auf einem Bediengerät/Anzeige sollst Du irgendwas ablesen können. Es ist nicht genau definiert was und ob es Sinn macht. Nun muss die Information vom "smart meter" irgendwie in dein Wohnzimmer bzw. Dein Heimnetz. Dein WLAN reicht nicht bis in den Keller, ein LAN Kabel wollten sie nicht verlegen, sie nehmen D-LAN (PLC) vom Zähler bis zur Anzeige/Deinem Hausnetz Nicht die letzte Meile stört, die letzten Meter stören ? > irgendwann kam einer klingeln, weil keine Daten mehr ankommen. Die Fernabfrage geschieht evtl. über PLC, wahscheinlicher geht es per PLC in Dein INTRANET (LAN) und dann per Internet und DSL raus. Fernabfrage per PLC formiert gerade einen Standard (oder zwei, drei) G3 PLC und PRIME liegen wohl vorne. http://www.lit.lnt.de/papers/isplc_2011_hoch.pdf Die Vavoriten G3 PLC und PRIME sehen das CENELEC A Band vor also grob 35 bis 90 kHz. Für USA bzw. Korea ( an jeder Tür ein Trafo, zuviele vergrabene Leitungen ) Bei uns kann es dann etws mehr werden FCC bis 400-500 kHz. 30 bis 100 Kbps wollen sie so machen, je nach System. Dein "smart meter" wurde wirklich schon über PLC ( dirket ) fernabgfragt? Es sind nicht die paar Meter "in house" PLC die störten ? G3 PLC oder PRIME stört Kurzwelle ? Also ich lese noch, bin Laie. Aus technischer Sicht bleibt das alles Murks. Elektrosensible wird das nicht trösten. Meine anderen Bedenken zum "metering" kann es nicht verdrängen. Ist der wahre Schweinehund doch der Knubbel an der Wand ? Grüße Werner
Hallo Werner Es ist dieses hier: http://smartmeter.de/news/einzelanzeige/article/zaehlerwechsel-vom-drehstromzaehler-zum-smart-metering/ Den Deckel kann man nach oben klappen, innen steckt ein ComModul, welches per Ethernet und PLC Verbindungen aufbauen kann. Es gibt einen Aufkleber mit CE-Zeichen (was für ein Witz). Nicht mal der Aufkleber entspricht der Vorschrift: Er ist nicht abriebfest. Auf dem Aufkleber steht noch: Security ID PLC: QCCG-xxxx-xxxx-xxxx Dann hat der Monteur unten im Flur neben dem Wlan-Router eine Wandwarze eingesteckt, um sich 4m Kabel zu sparen. Die Beiden nehmen rhytmisch Verbindung auf, so alle 1-2 Sekunden. Wenn man Ethernet einsteckt soll das ComModul angeblich auf diese Verbindung umsteigen, tat es bei mir aber nicht. Möglicherweise ist das Modul nicht darauf konfiguriert. Daraufhin versuchte das ComModul ständig, eine Verbindung aufzubauen, was mit PLC durch die fehlende Wandwarze nicht gelang. Es hatte sich dabei nur der Rythmus, nicht die subjektive Stärke der Störung verändert. Mit angeschlossenem Ethernetkabel kam auch noch ein breitbandiges Rauschen dazu. Dann fand ich heraus, daß sich auch das ComModul ausstöpseln läßt, seither ist Ruhe. Aufgrund meiner Befürchtungen hatten wir den Vertriebler schon vor Vertragsabschluß gefragt, wie die Verbindung von statten geht, der sagte: "Kein PLC, per Internet und da kann der Kunde seine Daten als Kurve abfragen". Des weiteren wird die Wandwarze ziemlich warm, geschatzte Verlustleistung 10 Watt und das ComModul wird heiß, schätzungsweise 15-20 Watt. Dies läuft Tag und Nacht durch und soll Strom sparen. Nachtrag: Mit 30 bis 100 Kbps hätte ich kein Problem, die brauchen doch nur einmal pro Tag den Zählerstand oder kurz vor der Rechnungserstellung. Den Verbrauch sieht man auf dem Display. Die 3 Meter schaffe ich noch.
Hallo Bernd, Habe ich mir gedacht. :0)))) A Bisserl PLC hat er vergessen, das bei dir.... Den Sparaspekt haben wir ja schon beleuchtet. Für das "smart meter" gilt das genauso. Früher Wirbelströme heute unsinniger Verbrauch. Ob sie das Ding vor oder nach der Strommessung abgreifen? Ich wette Du zahlst ... Sie sollten es nicht nur vertreiben, sondern auch konfigurieren können. 3 m LAN Kabel und könntest auch störungsfrei in das Cokpit" steigen, Für die drei Meter haben sie Dir >30 MHz Bandbreite eingebaut. Wenn das G3 PLC oder PRIME draussen ernst wird, dann ist das "broadcast". Auf Dich würden nur ein paar Bits/s entfallen. Der gesamte Verkehr würde 30-100 Kbps beziffern. Grüße Werner
Bernd, Du hättest dem bescheurten Depp, oder hat er bescheidene Wohnung gesagt. zuhören sollen. Die Wandwarze "is a feature not a bug" http://www.youtube.com/embed/KALmw__k_VQ und wie überrascht er ist, dass die Leistungsaufnahme des Backofens der Herstellerangabe entspricht. Werner
Ich will zu diesem Thema nochmals anmerken, daß man deutlich unterscheiden muß: 1. Schmalband PLC: für Smartmetering im Haushalt und für die Stromversorger ist also teilweise gedacht um auch vom Haushalt bis zum Energieversorger zu kommunizieren. typtscher Vertreter: G3 PLC von Maxim 2. Breitband PLC im Stromversorgernetz: war gedacht als dritter Wegn neben DSL und Kabelanschluß um Internetverbindungen herzustellen. Ich denke dieses Thema ist tot, da es tatsächlich zu viele Störungen produziert, auch zu teuer und zu langsam ist. 3. Breitband PLC für Benutzung im Haushalt als Alternative zu WLAN und Kabelvernetzung (nur im Haushaltsstromnetz): typtscher Vertreter: Homplug AV / AV2 von Qualcomm. Ich denke diese Produkte stehen erst am Anfang, es kommen jetzt auch Saterllitenschüsseln, Fernseher, Telefonanlagen oder WLAN Systeme mit PLC basiertem Backbone. Ich kenne einige Nutzer die begesitert sind von dieser Technik. 4. Spezialanwendung Automobilindustrie: Ladekommunikation für elektrisch betriebene Fahrzeuge zwischen Ladeseule und Fahrzeug. Wird gerade standardisiert, kommt aber sehr wahrscheinlich. Wer das Thema PLC und sein Störpotential ernsthaft ohne Polemik diskutieren will muß diese Fälle separieren und getrennt voneinander betrachten.
Leute, man muss die Breite Bevölkerung einfach rechtzeitig aufklären, vor die Lügenindustrie schon da ist. Wird das erst einmal zu einem Politikum werden manche mit ihrer Schrottlösung vorsichtiger. Die Konkurenz muss also gute verträgliche Geräte als Argument für die Werbung einsetzen. Also kann es doch auch in unserer Hand liegen, da einen Hype zu generieren. Schaut doch mal, was alles nur durch Facebook an Bewegungen schon entstanden sind. Notfalls würde ich sogar den Stromanbieter wechseln, wenn ein anderer bessere Lösungen hat. Warum werden Geräte mit Standby Power unter 1W entwickelt? Wenn man dann beim Stromzähler, und das in jedem Haushalt 10W verbrennt? Aber Cool wenns der Kunde Zahlt, das sind dann ca.21 Euro im Jahr nochmal oben drauf. Also mein Computer braucht nur 8W und der Display 40W und der leuft aber nur ca. 2 Stunden bei mir am Tag. Ich habe eine Stromrechnung im Jahr die so gering ausfällt, dass 10W (wenns dabei bleibt) stark ins Gewicht fallen würde. Und wenn ich dann meinen Stromanbieter wechsle wird mir jedesmal ein neues Gerät in den Keller gesetzt? Oh jeh ! Gruß Sascha
Sascha schrieb: > Und wenn ich dann meinen Stromanbieter wechsle wird mir jedesmal ein > neues Gerät in den Keller gesetzt? Interessant. Habe ich mich auch schon gefragt. Liberalisierung des Strommarktes ade ? Eine andere Option und „feature“ habe ich gelesen: Inkasso. Ein Schütz „pincht“ Dich aus . Es muss nicht der Strom sein den Du nicht bezahlt hast. Man nennt das auch kontrolliertes Hochfahren im Falle eines „Blackout“. Ich frage mich nur wer das Schutz wieder anzieht wenn das Hausnetz tot ist , Dein DSL steht.
Werner schrieb: > Inkasso. > Ein Schütz „pincht“ Dich aus . > Es muss nicht der Strom sein den Du nicht bezahlt hast. Kannst Du bitte mal erläutern, wie das juristisch funktionieren soll ? Forderungsübertragung auf den Stromlieferanten klappt mWn ja schon deswegen nicht, weil der Gläubiger gar nicht weiss welchen Lieferanten Du hast. Grüße Andreas
http://www.bundesnetzagentur.de/cae/servlet/contentblob/153300/publicationFile/6482/EcofysFlaechendeckenderRollout19042010pdf.pdf 3.1.3.5 Fernschaltung. Ob und wie das juristisch gehen soll ? Eine Option ... ist es wohl ?
> Auszug aus obigem Dokument > EcofysFlaechendeckenderRollout19042010pdf.pdf Das ADL21-Konzept sieht per se keine Weitverkehrskommunikation vor, weil dies vom deutschen Gesetzgeber nicht gefordert ist. Andere haben also keine Datenübertragung zum Stromlieferanten integriert, jedoch optional zu einem in der Wohnung angebrachten Display. Die Frage ist dann, was Stromlieferanten wie EnBW mit den Daten wollen. Ist da doch noch was anderes im Busch? Oder geht es nur um diese Fernabschaltung? Ein kleiner Web-Server im Smartmeter mit Anbindung an das WLAN der Wohnung würde genügen, um jedem Kunden die notwendigen Informationen zugänglich zu machen.
werner schrieb: > Ob und wie das juristisch gehen soll ? Eine Option ... ist es wohl ? Danke für das Gutachten :-) Genau die juristische Umsetzung ist aber hier die Frage. Das Gutachten wirft das auch nur als Stichwort ins Feld ohne sich über die Realisierung zu äußern. Wenn man das mit der Detailiertheit anderer Passagen vergleicht - und angesichts der Tatsache, dass die Autoren Juristen sind - vermute ich mal stark, dass das (zum Glück) kaum durchsetzbar sein wird. Grüße Andreas
Das Thema Smart Metering und die Nutzung der Daten von Stromzählern hat zunächst mal mit Powerlien gar nichts zu tun, das ist eine Off-Topic Diskussion. Mal abgesehen davon, daß Schmalband Powerline eine mögliche Technologie ist, um diese Daten zu transportieren. Es gibt aber auch Smartmeter, die via ADSL, Mobilfunk etc. Daten transportieren... Es ging ja hier um die vermutete Störung von Amatuerfunkern und Kurzwellen Radio-DXern durch PLC. Wie ich schon weiter oben geschrieben habe beim Thema PLC darf man nicht allen in einen Topf werfen und verrühreren!
Frank Bockwurst schrieb: > Es ging ja hier um die vermutete Störung von Amatuerfunkern und > Kurzwellen Radio-DXern durch PLC. Da hat Frank recht. Vermutet ist das nicht. BerndW hat es geschildert. In seinem Fall ist das verbändelt mit einem "smart meter". "Smart meter" sieht man generell in der Ecke, obwohl nicht alle PLC benutzten. Manche garkeine Weitbereichskommunikation können oder anwenden. Ich ging davon aus, dass ein "smart grid" garkeinen Sinn macht ohne anbieterübergreifende Datensammlung ( Weitbereichskommunikation ). PLC kenne ich aus eigener Erfahrung. Ich Depp hatte selber eines bis ich den AFU reanimierte. Wie dolle habe ich Störquellen gefunden. Möglicherweise hätten sie geschwiegen wenn ich keine PLC im Haus gehabt hätte. Dann hatte ich auch das PLC eine Nachbarn. Der war selbständig und hatte ein Büro im Nebengebäude. Ich könnte Euch sagen wann er faul war oder unterwegs. Nun ist die Selbständigkeit gescheitert, seinen "Standby" höre ich immernoch. > 30m entfernt. könnte man deutsche Wörter für "" nutzen ... Ein Gerät kann nicht intelligent sein. Es gibt nur dumme Verbraucher.
Frank Bockwurst schrieb: > Vor allem lege mal in einem Mietshaus vom Keller wo die DSL Anschlüsse > sind ein Netzwerkkabel in den ersten Stock, Ich bin bisher davon ausgegangen, dass in der Wohnung ohnehin schon ne Telefonleitung sitzt, an die dann der Splitter und das Modem angeschlossen werden. Recht auf ne Telefonleitung dürfte man als Mieter haben, die Verlegung hat früher die "Post" gemacht, ist das heute anders? Oder gibt es nur noch Leitungen bis in den Keller und dann haben alle Mietparteien unten im Keller große Funkanlagen, um überhaupt telefonieren zu können?
Einer meiner Nachbarn benutzte PLC. "Benutzte", da ich durch Zufall an ein schweinisch ins Strom-Netz streuendes Stecker-Schalt-Netztteil geriet. Er hat bei mir über seinen Provider geschimpft und ihn einer schlechten Anbindung verdächtigt. Da er nur einen Meter zwischen den Geäten zu überbrücken hat, allerdings liegt die Schlafzimmerwand dazwischen, habe ich ihm geraten mal testweise ein LAN Kabel, das ich ihm auslieh, auszuprobieren. Er hat sich bei mir bedankt, denn die Datenübertragung sei jetzt wieder einwandfrei. Er hatte auch schon mal gelesen, daß einige der neuen Sparlampen Störungen verursachen würden. Er hat dann ein Loch durch die Wand gebohrt und sich ein eigenes Kabel gelegt, obwohl er zuerst im Haus forschen wollte, wer denn mit seiner Sch... Sparlampe der Verursacher sei. War ihm aber dann aber zuviel Action, es lief ja alles wieder. Ab und zu hilft es Feuer mit Feuer zu bekämpfen!
https://www.rwe-smarthome.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/RWEEffizienz-SmartHome-Site/de_DE/-/EUR/ViewProductDetail-Start?ProductUUID=iigKlwsgvl8AAAEyhMlSjdz9&CatalogCategoryID=bOoKlwsgaekAAAErFaU46qRU Smart, für weniger als 220 Euro ein Rauchmelder, der auf dem Tisch und nicht an der Zimmerdecke piept. Sex sells, idiots too
Werner schrieb: "Offene eMail" > Sehr geehrter Herr P..., > > im heutigen Newsletter informieren Sie erneut über ein "Powerline > Adapter Set" im Angebot. > Viele Ihrer Kunden dürften Interesse an Hochfrequenz und Funk haben. > Für diese Leute ist die PLC Technologie ein Ärgernis. > Um mir den einen oder anderen Aufreger zu ersparen habe ich deshalb > heute das Newsletter abbestellt. > > Mit freundlichen Grüßen Auch das C... informiert mich immer wieder. Erst heute wieder. Ich finde es schade wenn sie die Leute auf dumme Ideen bringen. Beim C... kann man keine Gründe angeben, also hier: Conrad Newsletter - Abmelden Sie wurden erfolgreich aus dem Conrad-Verteiler ausgetragen. Mit freundlichen Grüßen Ihr Conrad News-Team
Werner schrieb: > Werner schrieb: "Offene eMail" >> Sehr geehrter Herr P..., >> >> im heutigen Newsletter informieren Sie erneut über ein "Powerline >> Adapter Set" im Angebot. >> Viele Ihrer Kunden dürften Interesse an Hochfrequenz und Funk haben. >> Für diese Leute ist die PLC Technologie ein Ärgernis. >> Um mir den einen oder anderen Aufreger zu ersparen habe ich deshalb >> heute das Newsletter abbestellt. >> >> Mit freundlichen Grüßen > > Auch das C... informiert mich immer wieder. Erst heute wieder. > Ich finde es schade wenn sie die Leute auf dumme Ideen bringen. > Beim C... kann man keine Gründe angeben, also hier: > > Conrad Newsletter - Abmelden > Sie wurden erfolgreich aus dem Conrad-Verteiler ausgetragen. > Mit freundlichen Grüßen > Ihr Conrad News-Team PLC war was für Leute, die nicht in der Lage sind ein gescheites Kabel zu verlegen. Heute haben die Leute WLAN dafür oder verlegen gleich selber ein Kabel. Billig, gut, haltbar, störsicher. Dass alle Nase lang mal ein Stromzähler abgelesen werden kann wird man ja wohl nicht als PLC bezeichnen.
Hallo, > Dass alle Nase lang mal ein Stromzähler abgelesen werden kann wird man > ja wohl nicht als PLC bezeichnen. Was heißt den PLC?
Sascha schrieb: > Was heißt den PLC? Power Line Communication Also Datenübertragung über das (220V-)Stromnetz. Grüsse Andreas
henry schrieb: > PLC war was für Leute, die nicht in der Lage sind ein gescheites Kabel > > zu verlegen. Hatte jetzt erst wieder den Fall Einfamilienhaus BJ 1970, Telefon/DSL im Keller. Es leigen zwar Telefonkabel, aber in der nähe der Telefonkabel ist jewiels keine Steckdose, weil die POST damals das Telefon nachträglich verlgt hat und Telefone damals keinen Strom brauchten. Einzige Möglichkeit den DSL-Router sinnvoll anzuschließen ist im Keller, wo die Anschlüsse aus der Wand kommen und auch Strom ist. PLC Modem dran und dann im EG und im OG jweisle ein PLC auf WLAN Konverter und schon laufen die neuen SAMSUNG Tablets perfekt. Mit WLAN vom Keller is EG schwache und wackelige Verbindung, mit WLAN vom Keller ins erste OG keine Chance. Und jetzt zu den Kabeln. Im Haus sind überall schöne Fliesen verlegt, die Wände sind verputzt. Man müsste zwei Stahlbetondecken durchbohren, die Flisen und Stellplatten an der Wand kaputt machen und jeweils den Putz aufstemmen, Schlitz klopfen und nacher alles wieder sauber verputzen. Was da ein Handwerker für nehmen würde brauch ich nicht zu erklären. Wenn man es elber macht 2 Tage ARbeit Dreck, Lärm usw. Daß man von den Fliesen eventuell keine mehr hat ist noch ein anderes Problem. Und jetzt schlagt mit bitte nicht vor, das Netzwerkkabel außen am Haus nach oben zu verlegen und durchs Fenster zu bohren. Sowas sehe ich nur bei den Antennenkonstruktionen von Amateurfunkern... (oder türkischen SAT Schüsseln) Danke Devolo, das PLC System war nach ca. 15min. installiert!
> Und jetzt schlagt mit bitte nicht vor, das Netzwerkkabel außen am > Haus nach oben zu verlegen und durchs Fenster zu bohren. Schon wieder diese Denkverbote. Nichts dazugelernt? Wie es jeder Andere macht: Aufputz legen und wenn die Fliesen mal in 10 Jahren nicht mehr schön sind, Unterputz verlegen, am Besten mit Rohr. > das PLC System war nach ca. 15min. installiert! Ich glaub Dir ja, das das technisch einigermassen funktioniert, aber dann ist es auch in Ordnung, wenn der gestörte Funkamateur zwei Häuser weiter die Bundesnetzagentur informiert, damit wieder Ruhe ist. Rate mal, wer dann die Rechnung bezahlt.
Werner schrieb: > https://www.rwe-smarthome.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/RWEEffizienz-SmartHome-Site/de_DE/-/EUR/ViewProductDetail-Start?ProductUUID=iigKlwsgvl8AAAEyhMlSjdz9&CatalogCategoryID=bOoKlwsgaekAAAErFaU46qRU > > Smart, für weniger als 220 Euro ein Rauchmelder, der auf dem Tisch und > nicht an der Zimmerdecke piept. > > Sex sells, idiots too "Im Brandfall schlägt er Alarm und alle im RWE SmartHome-System registrierten Benutzer erhalten sofort nach Auslösen des Signals zusätzlich per E-Mail eine Warnung auf Ihren PC oder Ihr Smartphone und können so frühzeitig reagieren." Schön, wenn es in der Küche brennt und man dann eine Warnung auf den PC im Wohnzimmer bekommt - da kann man dann per PLC die Herdplatte runterregeln...
B e r n d W. schrieb: > Ich glaub Dir ja, das das technisch einigermassen funktioniert, aber > > dann ist es auch in Ordnung, wenn der gestörte Funkamateur zwei Häuser > > weiter die Bundesnetzagentur informiert, damit wieder Ruhe ist. Rate > > mal, wer dann die Rechnung bezahlt. Ja es gab in der Nähe dieses Gebäudes mal einen Amateurfunker, der als Mieter in den oberen Stock des Nachbarhauses eingezogen war. Zuerst hat er den angebauten Balkon mit häßlichen Antennen zugemüllt, denn hat er Leitungen im Garten gespannt. Die Vermieterin, eine alleinstehende Frau, hat sich zunächst nicht getraut etwas dagegen zu sagen. Die Hausbesitzer drumherum haben sich diese Vermüllung ihres Wohngebiets aber nicht lange bieten lassen... Nach einigen Beschwerden der Nachbarn hat sie die Wohnung dann mit dem Argument Eigenbedarf wieder entmietet und der Drahtverhau auf dem Grundstück war weg :-) Da ist niemand der sich über PLC beschweren würde.
Frank Bockwurst schrieb: > mit häßlichen Antennen zugemüllt, Frank Bockwurst schrieb: > diese Vermüllung ihres Wohngebiets Hallo Wurst, Die häßlichen Antennen und "Drahtverhaue" haben Dich wie beeinträchtigt? Die vielen SAT-Schüsseln für das Verblödungsfernsehen stören Dich nicht? Dich stört nur was Du sehen kannst, mmmh. Dein Horizont reicht nicht weit, oder?
Frank Bockwurst schrieb: > Da ist niemand der sich über PLC beschweren würde. Eben, Dschungelcamp-Zuschauern reichts, wenn RTL geht. Super.
Fra Nk schrieb: > Dich stört nur was Du sehen kannst, mmmh. > > Dein Horizont reicht nicht weit, oder? Sorry, ich wohne dort nicht. Ich habe das PLC System dort aus Gefälligkeit installiert weil ich die Leute dort kenne (Verwandte) und diesen geholfen habe. Die haben sich an den ganzen Antennen gestört. Die Geschichte mit dem Amaterfunker kenne ich nur aus Gesprächen, habe das aber mal selbst gesehen und das war schon eine Zumutung. Vor allem die Drähte die er zu den Bäumen im Garten gespannt hatte (Langdrahtantenne?). Da haben sich dann die Vögel (Elstern) draufgesetzt, was den Amateurfunker wiederum gestört hat. Dann hat er noch Volgelscheuchen (silberne Bendel die im Wind wehen und an Schnüren befestigte CDs) drangehängt. Leider habe ich damals kein Foto gemacht, das sah schon heiß aus. Das würde wahrscehinlich auch denjenigen nicht gefallen, die mich hier jetzt dumm anmachen. Unprofessionell installierte SAT Schüsseln an Hauswänden finde ich übrigens nun auch nicht gerade schön anzusehen... Naja das ist jetzt alles Off Topic... Bin gespannt was die Petition an die EU Bürokraten bewirken wird, wahrschinlich nicht viel. Aber lassen wir uns mal überraschen. Ich sehe jedenfalls mehr Nutzen in der PLC Technik als in veralteten Rundfunk und Amateurdiensten die nur eine Minderheit nutzt. Aber es ist Euer gutes Recht das anders zu sehen.
An die Bockwurst > Aber es ist Euer gutes Recht das anders zu sehen. Ja, das tun wir! > Ich sehe jedenfalls mehr Nutzen in der PLC Technik als in veralteten > Rundfunk und Amateurdiensten die nur eine Minderheit nutzt. Da der Informationsfluss der heutigen Medien in Deutschland als effektiv gefiltert betrachtet werden kann und es auch keine kritische Presse mehr gibt, ist es umso wichtiger, sich aus den unterschiedlichsten Quellen zu informieren. Dazu gehören vor allem Internet, aber auch Radio. Es ist schon interessant, mal Nachrichten aus den unterschielichen Perspektiven zu hören. Es zwingt Dich keiner, dies auch zu tun. Aber dem Interessierten sollte diese Möglichkeit erhalten bleiben. Der gravierendste Unterschied ist, dass ein Radiohörer niemanden stört bzw. beeinträchtigt. PLC dagegen ist der allerletzte Dreck. Es können Daten nur effektiv übertragen werden, wenn gleichzeitig alles zugemüllt wird. Da wird die EN55022 zur Farce. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es aus dieser Ecke (EMV-Labors, Normenausschuss) niemanden geben soll, der sich daran stört. PLC Anwender sind Schwarzfunker!
Jetzt hab ich's, wie dumm auch, daß ich es nicht selbst gemerkt habe. Danke smiley46! Du hast mir die Augen geöffnet. PLC wurde von der Regierung doch nur erfunden und in den Markt gebracht, um dem Bürger die letzte Quelle frei zugänglicher Infomation zu nehmen. So wie die DDR einst Westradio störte bringt jetzt die BRD Powerline Rauschen, damit wir so freie und vertrauenswürde Sender wie Radio Moskau, Radio China International oder The Voice of Korea nicht mehr über Kurzwelle hören können. Unsere Demokratie ist in höchster Gefahr! Der nächste Kanzler muß ein Amatuerfunker sein lol
B e r n d W. schrieb: > PLC Anwender sind Schwarzfunker! hehehe Bernd hier wirst du aber denuzierend. erstmal haben Amateurfunker dank ihrer kleinen aber feinen und etwas elitären Lobby sich durchaus ein paar Pfründe gegenüber Otto-Normal erworben, freilich in weit geringeren Maße als die kommerziellen Anbieter. Nun ist es ja o.k. für diese interessen einzutreten aber es hat auch etwas von demokratisierung wen Teile dieses Pfrundes wieder der Allgemeinheit zur verfügung gestellt werden. Über Babyphone und Ähnliches im CB Band, einem der wirklich jedem demokratisch offen steht, regt sich kein Amateurfunker auf warum auch. Seien wir ehrlich es geht schon auch um ein Luxusproblem mit Neidfaktor. Auch wenn ich deine Beiträge sonst sehr schätze hier, hier schiesst dumit Kanonen auf Spatzen. Das die "PLC Industrie" davon profitiert ist klar, genau wie die Autmobilindustrie vom Verkehrsbedürfniss. Namaste
Winfried J. schrieb: > Nun ist es ja o.k. für diese interessen einzutreten aber es > hat auch etwas von demokratisierung wen Teile dieses Pfrundes wieder der > Allgemeinheit zur verfügung gestellt werden. Du verwechselst hier Demokratisierung mit Zwangsenteignung. Es macht Dir also nichts aus, wenn ich meinen GSM-Störsender bei Dir betreibe, sodaß Dein Handy nicht mehr funktioniert? Es macht Dir weiterhin nichts aus, wenn ich das UKW-Rundfunkband mit einem breiten Störteppich überziehe, damit Du keinen Radiosender mehr empfangen kannst? Ich fände es auch sehr demokratisch, wenn ich Dein Auto nutzen könnte. Fakt ist: Ein kompliziertes Werk aus Frequenzzuteilungen regelt, wer auf welcher Frequenz seinen Funkdienst betreiben darf. Dafür zahlt der Nutzer einen gewissen Betrag, der zwischen einigen Euro pro Jahr und 8 000 000 000 Euro (UMTS-Frequenzen je Block!) liegen kann. Was ist daran demokratisch, wenn man diese Frequenzzuteilung aushebelt? > Über Babyphone und > Ähnliches im CB Band, einem der wirklich jedem demokratisch offen steht, > regt sich kein Amateurfunker auf warum auch. Richtig. Das sind ordentliche Funkdienste, die brav auf den Ihnen zugeteilten Frequenzen arbeiten. Nochmal ganz deutlich zum Mitschreiben: PLC hat KEINE Frequenzzuteilung. Trotzdem werden von einer typischen PLC-Installation Feldstärken abgestrahlt, die weit über den Nutzsignalen des Amateurfunks und häufig auch des Kurzwellenrundfunks liegen. Ob das Babyphon oder CB-Funk auf 27 MHz in der Nähe einer PLC-Installation noch sinnvoll nutzbar ist, wage ich schwer zu bezweifeln. > Seien wir ehrlich es geht schon auch um ein Luxusproblem mit Neidfaktor. Zugegeben, jedes Hobby ist in gewissem Maße Luxus. Wo da der Neidfaktor liegt, kann ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen. Schaffen wir doch ein anderes Luxusproblem: Verkauf von elektronischen Bauelementen an Privatpersonen wird verboten, der Besitz ebenfalls. Wozu braucht der durchschnittliche Deutsche sowas? Servus Michael
Vor allem weil ja nur ein kleiner Teil des für Amateurfunker zur Verfügung stehnden Spektrums betroffen ist. 2m 70cm 13cm usw. ist alles nicht betroffen. Es geht eigentlich nur um die Kurzwelle... Störungen treten vermutlich auch nur bei direkter Nähe auf. Praktische Fälle, in denen die BNetzA ausgerückt ist und ein modernes PLC System (Generation HomePlug AV AV2 Greenphy) stillgelegt hat sind mir nicht bekannt. Falls jemand einen solchen Fall kennt wäre ich an näheren Informationen interessiert.
Michael M. schrieb: > Du verwechselst hier Demokratisierung mit Zwangsenteignung. Das setzte Eigentum vorraus. Dieses jedoch ist dezidiert durch den Frequenzplan augeschlossen. Es geht um Nutzungsrechte, nicht um Eigentumsrechte und es geht um Demarkation dieser, sprich deren Grenzen. Hier ist durch die neue Technologie ein Konflikt aufgebrochen und über diesen gilt es zu verhandeln. > Es macht Dir also nichts aus, wenn ich meinen GSM-Störsender bei Dir > betreibe, sodaß Dein Handy nicht meh r funktioniert? Es macht Dir > weiterhin nichts aus, wenn ich das UKW-Rundfunkband mit einem breiten > Störteppich überziehe, damit Du keinen Radiosender mehr empfangen > kannst? Würdest du etwas gründlicher lesen,so wüsstest du, dass ich keineswegs für mehr QRM durch PLC zu haben bin, und dies aus ganz praktischen Erwägungen heraus. Obgleich ich nicht Amateurfunker bin, so sympathisiere ich mit deren Anliegen. Warum? Weil mir die Erfahrungen aus der Zeit des CB-Booms Anfang der 90er im Neufünfland den Wert der Ressource sauberer Frequenzen sehr deutlich vor Augen führten und ebenso den Wert eines höflicher Umgangs miteineader. Also gerade nicht "Meine Straße, mein Haus, mein Hauskanal", sondern das rücksichtsvolle Miteinander welches vor Urzeiten auch mal eine Tugend unter den OM gewesen sein soll. Also auch ohne Bandwächter und QRG-Blockwarte. > Ich fände es auch sehr demokratisch, wenn ich Dein Auto nutzen könnte. Kannst du gerne, wenn wir uns über die Modalitäten einigen können. Ich klebe nicht an Besitz. Er ist für mich eine notwendige Anpassung an die gesellschaftlichen Verhältnisse und ein bisschen auch Luxus. Aber mein Seelenheil hängt davon nicht ab. Namaste
Wer zugelassen hat, das HF über eine ungeschirmte Zweidrahtleitung übertragen wird hatte nur das Dollarzeichen (oder Euro) in den Augen. Geld regiert die Welt. Es wird nur das verboten was Geld spart bzw. womit sich kein Geld verdienen lässt (siehe ESL oder LED ggü der Glühlampe; oder Handy vs. Zigarette am Steuer). Argumentiert wird dann mit Umwelschutz oder so. PLC ist nur zum Geld verdienen. Ich werde eine LAN-Verbindung mit Schallwellen aufbauen (mit 2 altem Modems). Nicht über Kabel sondern über Lautsprecher! Ha! Da brauch keine Kabel legen. Supaa! Da wird sich natürlich jeder an den Kopf greifen. Aber HF sieht man nun mal nicht. Oder vielleicht Röntgenstrahlen als Träger nehmen? Die sieht Würstchen auch nicht. Ob er da was gegen hat? Meine Fresse: HF gehört in ein geschirmtes Kabel oder in regulierte Frequenzkanäle! PS: Ich bin kein Funkamateur. (nicht: Amatuerfunker)
Frank Bockwurst schrieb: > 2m 70cm 13cm usw. ist alles > nicht betroffen Wie schon gesagt: Horizont und so. Hauptsache, Dein RTL geht :o)
Frank Bockwurst schrieb: > PLC wurde von der Regierung doch nur erfunden Falsch. PLC wurde von der Regierung genehmigt um Kohle abzugreifen. Mensch, noch nicht gemerkt wie die freie Marktwirtschaft funktioniert? Sieh mal nach Westen, dort kannste Dir 'ne Knarre kaufen und in der Gegend 'rumballern. Von (einer früheren) Regierung genehmigt. Stichwort: Lobby. Sowas bringen sie nicht bei RTL.
Ich verstehe nicht was das jetzt mit RTL zu tun hat. Ich besitze zuhause kein klassisches Fernsehgerät mehr, sondern nutze das Internet und gelegentlich DVB-T am Rechner für die ÖR. RTL kann ich gar nicht empfangen und mich interessiert dieses Programm auch nicht. Zum Fernsehen hätte ich auch gar keine Zeit. Nicht jeder, der Eure Ansichten nicht teilt, ist automatisch Teil bildungeferner, sozialschwacher Schichten (was mir hier ja implizit unterstellt werden soll). O.K. vielleicht war ich etwas gemein, indem ich die Amateurfunker (sorry Funkamateure) als demographisches Problem dargestellt habe g. Aber diese Provokation hat voll eingeschlagen, müsst Ihr zugeben. Übrigens, habe gerade wieder neue PLC Produkte der schweizer Fa. Axing gesehen freu. Es werden immer mehr Anbieter. Ferner würde ich nochmals darum bitten mir echte Fälle zu schildern, in denen die BNetzA ein modernes PLC System wegen Störungen aus dem Verkehr gezogen hat!
Hallo Frank Bockwurst > Nicht jeder, der Eure Ansichten nicht teilt, ist automatisch Teil > bildungeferner, sozialschwacher Schichten Dann vermisse ich aber eine gewisse Empathie, die erwarte ich eigentlich bei einem gebildeten Menschen. Das Ganze ist Dir solange scheissegal, bis die nächste Lobby kommt und bei der Politik genau das durchsetzt, welches diesmal DICH an der verwundbarsten Stelle trifft. Das ist nur eine Frage der Zeit, nicht ob sondern wann. > 2m 70cm 13cm usw. ist alles nicht betroffen. > Es geht eigentlich nur um die Kurzwelle... Das sind aber komplett alle Frequenzen, über die ohne zusätzliche Hilfsmittel weltweite Verbindungen möglich sind. Die Anderen funktionieren nur bei Sichtverbindung. > HF gehört in ein geschirmtes Kabel oder in regulierte Frequenzkanäle! Gemessen wird an einer Netznachbildung, welche von einem symetrischen, verdrillten Kabel ausgeht, welches ~40dB dämpft. Klar dass da im Messlabor alles toll aussieht mit aufgesetzter rosa Brille. Die Realität sieht anders aus. Die wenigsten Hausverkabelungen sind symetrisch. Jedes an der Steckdose hängende Gerät kann die Symetrie beeinflussen, wie z.B. ein asymetrischer Y-Kondensator. Dann fliesst ein Teil der HF übers Gehäuse auf dem Schutzleiter zurück. Bei Altbauten nimmt der Schutzleiter oft dubiose Wege. Und deshalb sind PLC-Anwender Schwarzfunker, meist ohne es zu wissen. Es ist auch Betrug an den Firmen, welche bei ihren Geräten die Störabstrahlungen bis auf den Nanowattbereich haben runterfiltern müssen, um einen CE-Aufkleber draufpappen zu dürfen. Wenn ich mich recht erinnere, liegt einer der leitungsgebundenen Grenzwerte bei 34dBµV.
Tja, es gibt in der Tat viele Dinge in der Technik und der Medienlandschaft die ich als suboptimal erachte oder die ich für mich persönlich als unvorteilhaft einstufe. Ich bin aber realistisch; da wo viele Nutzer und viel Geld sind dort setzt sich Technologie entsprechend durch, ob einem das gefällt oder nicht. Da muß man nüchtern und realistisch sein und sich arrangieren. Man kann zu unserem Staat und unserer Demokratie westlicher Prägung stehen wie man will, wer die Grundfeste der Bürgerrechte tatsächlich durch das Thema PLC gefährdet sieht macht sich lächerlich. Da gibt es andere Dinge... Aber ich frage immer wo konkret die BNetzA eingeschritten ist, weil PLC in der Praxis gestört hat. Ich bekomme bis jetzt keine Antwort. Ist es in der Praxis vielleicht gar nicht so schlimm wie im EMV Labor???
> Da muß man nüchtern und realistisch sein und sich arrangieren. Unsinn, da wo Geld gegen Vernunft steht müssen wir uns wehren! > tatsächlich durch das Thema PLC gefährdet sieht Nicht durch PLC, sondern durch mangelnde Demokratie, Lobbyismus, EU-Planwirtschaft und Spielen über die Bande.
Das Spielen über die Bande macht Billard erst interessant. ;)
B e r n d W. schrieb: > Nicht durch PLC, sondern durch mangelnde Demokratie, Lobbyismus, > > EU-Planwirtschaft und Spielen über die Bande. In einem rein demonkratischen Prozeß würde die Sache mit Sicherhiet zu Gunsten von Powerline ausgehen, da es sicher mehr Nutzer / Interessenten an PLC gibt als Amateurfunker und KW-DXer. Das wachsende Angebot in den Läden spricht da eine deutliche Sprache. Es ist vielmehr so, daß jede Demokratie auch die Aufgabe/Pflicht hat eine Abwägung von Minderheitenrechten gegen die Mehrheitsmeinung vorzunehmen und hier enen sinnvollen Interessensausgleich zu schaffen. Dabei ist immer die Verhältnismäßigkeit zu berücksichtigen. Und das ist jetzt der Streitpunkt, sind die Minderheitenrechte der Amateurfunker höher zu bewerten, als das Interesse der demokratischen Mehrheit eine einfach handdabbare Vernetzungstechnologie zu nutzen. "Mangelnde Demokratie" ist ein Totschlagargument das nicht weiterhilft...
Frank Bockwurst schrieb: > eine Abwägung von Minderheitenrechten gegen die Mehrheitsmeinung > vorzunehmen Also: Wenn die Mehrheit der Menschen keine Ahnung hat und etwas ganz doll will soll sich der technische Müll durchsetzen. Und wenn viele ein Röntgengerät haben wollen oder Knarren dann muss das der Mehrheit schon bereitgestellt werden dürfen. Es müssen sinnvolle Gesetze und Regelungen erstellt und durchgesetzt werden. PLC ist schon fast "HF-Anarchie". c't 2/2001: (ganz am Ende) http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CGsQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.irt.de%2Fwebarchiv%2Fshowdoc.php%3Fz%3DNDUxNiMxMDA2MzExMTQjcGRm&ei=dMH_UMisLceo0AWJ04GADQ&usg=AFQjCNFMGGOkV0Z6YXxVv9U1igW76B5CNg&bvm=bv.41248874,d.d2k&cad=rja
ko schrieb: > Also: Wenn die Mehrheit der Menschen keine Ahnung hat und etwas ganz > doll will soll sich der technische Müll durchsetzen. > Und wenn viele ein Röntgengerät haben wollen oder Knarren dann muss das > der Mehrheit schon bereitgestellt werden dürfen. Tja das ist das Tolle an der Demokratie, für die etwas Intellegenteren, welche zugleich frei von Skrupeln agieren. Es fällt ihnen immer leicht eine Mehrheit von weniger Schlauen zu finden, welche sie für ihre eigenen Interessen einspannen können. Deshalb ist das Prinzip so populär beide Gruppen können sich prima damit arrangieren, auf Kosten der Vernünftigen und auf kosten Aller (nicht nur der Menschen). Namaste
Frank Bockwurst schrieb: > So wie die DDR einst Westradio störte bringt jetzt die BRD Powerline > Rauschen, damit wir so freie und vertrauenswürde Sender wie Radio > Moskau, Radio China International oder The Voice of Korea nicht mehr > über Kurzwelle hören können. Unsere Demokratie ist in höchster Gefahr! > Der nächste Kanzler muß ein Amatuerfunker sein lol Nun, ob jetzt die o.a. Sender die Garanten der Meiungsfreiheit darstellen, müsste man natürlich mal diskutieren... ABER! Mit CB-Funk kommt man halt OHNE weitere Infrastruktur, die zentral überwacht und zensiert werden kann, an seine Informationen. So etwas ist immer suspekt, da diese Informationsquelle eben nicht durch irgendwelche Maßnahmen zum Schweigen gebracht werden kann. Bis halt einer mit PLC anfing...
Frank Bockwurst schrieb: > Es geht eigentlich nur um die Kurzwelle... Die ist aber das eigentlich Interessante. Übrigens auch für die VO Funk, die das Spektrum zwischen 5 und 30 MHz als für Fernverbindungen bevorzugt geeignet und daher besonders schutzwürdig einstuft. Aber was stören die EMV- äh PLC-Industrie schon international verbindliche Rechtsnormen wie die VO Funk. Die sind schließlich in der glücklichen Lage, sich ihre "Normen" wie die EN 50561 selbst per Stimmenmehrheit schaffen zu können. Ganz davon abgesehen: 144 und 430 MHz sind keineswegs so "sicher", wie du glauben machen willst. Schließlich muss der PLC-Mist ja mit Gigabit-LAN konkurrieren, TV-Livestreams wollen ja dann auch mal übertragen werden, nicht? Wenn schon der jetzige Salat nur durch 100fache Überschreitung der bislang gültigen Grenzwerte überhaupt benutzbar gemacht wurde (man hat also praktisch bereits jetzt die Werte benutzt, die in der künftigen EN 50561 erst zulässig sein werden sollen), warum sollten sie sich dann künftig für ihr physikalisch unsinniges Zeug an die neuen Grenzwerte halten? Damit werden sie ja das Ziel nicht erreichen, also werden diese auch bloß wieder x-fach überschritten werden, damit's überhaupt irgendwie geht.
J. Ad. schrieb: > ABER! Mit CB-Funk kommt man halt OHNE weitere Infrastruktur, die zentral > > überwacht und zensiert werden kann, an seine Informationen. Oh ja CB-Funk. Das hatte ich auch mal, mit einer 11m langen Antenne auf dem Dach. Man ist damit gute 10km weit gekommen, manchmal auch 20-30km, dann war Schluß, es sei denn man hat eine "Oma" bzw. einen "Toaster" nachgeschaltet. Dort wurden so wertvolle wie konspirative Informationen ausgetauscht wie "Ich bin jetzt hier, wo bist Du?" oder "Toll ich bekomme Dich gerade mit S30+ rein" oder "Kommst Du heute abend in die Kneipe". Der Rest der Menschheit, der damals nur über das staatlich gelenkte Medien wie Fernsehen, Rundfunk oder Tageszeitungen verfügte, war daher der Willkür der bösen Lobbyisten und Politiker schutzlos ausgesetzt. Nur wir wussten genau was eigentlich in der Welt los war. Dann kamen erst die Mailboxen per Modem und dann schnell das Internet mit Email und Chat. Die CB-Antenne wanderte in den Aluminium-Schrott und das Gerät habe ich bei Ebähhh verklopft. Ich weiß aber, daß für Berufskrafthafter CB-Funk immernoch eine große Bedeutung hat. Man sollte heute jedoch besser Russisch, Ukrainisch, Polnisch oder Italienisch dort sprechen. Der CB-Funkbereich ist beim HomePlug System genocht, d.h. da wird nichts gesendet. Bei Messungen von Geräten gemäß CISPR 25 / CISPR 22 kam es nicht zu Grenzwertüberschreitungen. Bei den Systemen die ich mir da anschaue geben sich jedoch alle Beteiligten jedoch mühe. In den meisten Fällen sind andere Systemkomponenten für ein Überschreiten der Grenzwerte verantwortlich, nicht das PLC System. Ich will dies jedoch nicht für billige Konsumeratikel verallgemeinern...
Frank Bockwurst schrieb: > Oh ja CB-Funk. Das hatte ich auch mal, mit einer 11m langen Antenne auf > dem Dach. Soso. Eine Antenne von 1 lambda. Naja, wer's glaubt. > Man ist damit gute 10km weit gekommen, manchmal auch 20-30km, > dann war Schluß, es sei denn man hat eine "Oma" bzw. einen "Toaster" > nachgeschaltet. Man kommt mit 4 W auf 27 MHz locker über viele tausend Kilometer, zur richtigen Zeit und in die richtige Richtung. Die Dämpfung der Raumwelle ist nämlich am oberen Kurzwellenende sehr gering. Es muss halt nur gerade eine Möglichkeit für eine Raumwellenausbreitung geben. > Der CB-Funkbereich ist beim HomePlug System genocht, d.h. da wird nichts > gesendet. Es wird abgesenkt, von "nichts gesendet" ist das weit entfernt. Der Möglichkeit für eine saubere Absenkung sind überdies technische Grenzen gesetzt. Schließlich muss das Signalgemisch mit dem gewünschten fetten Pegel anschließend intermodulationsfrei verarbeitet werden. > In den meisten > Fällen sind andere Systemkomponenten für ein Überschreiten der > Grenzwerte verantwortlich, nicht das PLC System. Klar, zum Beispiel die Verkabelung, die eben alles andere als symmetrisch ist. Übrigens stammen die Angaben zu den derzeitigen tatsächlichen Grenzwertüberschreitungen aus den Prospekten der Hersteller.
hallo Jörg ich meine meine mich an so ein exotischen Monstrum von Vollwelleantenne endgespeist zu erinnern, obgleich in Hellersdorf und Marzahn die HW 11 und die Zuckertüten in den 90ern wie Spargel im Früjahr schossen.
Winfried J. schrieb: > ich meine meine mich an so ein exotischen Monstrum von Vollwelleantenne > endgespeist zu erinnern, Das Problem ist wie beim endgespeisten Halbwellendipol: so ein Teil ist extrem hochohmig, also spannungsgespeist. Das muss man erstmal transformiert bekommen. Letztlich bietet es keinen nennenswerten Vorteil bspw. gegenüber einer 5/8-lambda-Antenne. So ein Monstrum von Vertikal hätte ich gern für den Amateurfunk, aber ich würde dafür weder einen sinnvollen Blitzschutz auf die Reihe bekommen (das Ding ist ja Fangstab für einen Blitz pur), noch würde ich das bei meinem Vermieter durch bekommen. Muss mich halt mit einem waagerechten und weniger auffälligen Dipol begnügen, vielleicht bastle ich mal eine Magloop für 80 m noch zusätzlich.
>Ferner würde ich nochmals darum bitten mir echte Fälle zu schildern, in >denen die BNetzA ein modernes PLC System wegen Störungen aus dem Verkehr >gezogen hat! Würde mich in der Tat auch sehr interessieren. Fakt ist, dass PLC massiv Störungen verursacht, aber wurde tatsächlich mal ein System stillgelegt? Bei aus dem Verkehr gezogenen Plasma-TVs siehts interessanterweise anders aus, da gibt es zahlreiche beispiele.
Vermutlich gibt's einfach sehr viel mehr Plasma-TVs als tatsächlich benutzte PLC-Systeme.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.