Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Netzteil für Alarmanlage gegen Warendiebstahl (Sonderanfertigung)


von poi m. (moii)



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Liebes Forum, auf den Tipp eines netten Herrn hin habe ich mich nun hier 
bei mikrocontroller.net in der Hoffnung auf kompetente Hilfe angemeldet.

Ich suche einen Elektroniker (m/w), der/die sich mit Sonderanfertigungen 
für ein Netzteil auskennt und günstig ein Netzteil bauen kann. Das 
Netzteil gehört zu einer Alarmanlage gegen Ladendiebstahl und ist nach 
dem Aufschrauben von einem Ladenbesitzer für Kleinelektro für „tot" 
erklärt worden, da das Netzteil durchgeschmorrt ist.

Weil wir vor 6 Jahren die Alarmanlage gebraucht ersteigert hatten, haben 
wir auch keinen Kontakt zu der Firma, die dieses Netzteil gebaut zu 
haben scheint. Alle Hinweise auf die Stromspannung sowohl bei der Anlage 
als auch bei dem Netzteil selbst wurden entsprechend von der Firma 
entfernt.

Ich war bereits bei Elektromärkten (u.a. Conrad), aber mir wurde gesagt, 
dass das Netzteil (siehe Bild) eine Sonderanfertigung der Firma gewesen 
sein muss.
Da wir ein kleiner Laden sind und momentan kein Geld haben, eine 
komplett neue Anlage zu kaufen, suchen wir auf diesem Wege eine 
Möglichkeit, ein neues Netzteil günstig zu erhalten.

Am einen Ende ist der Anschluss RJ11, am anderen Ende der Stromstecker, 
bei dem wir leider nicht wissen, wieviel Volt da durchläuft.

Mir wurde gesagt, dass es vermutlich eine ganz "normale" Anfertigung 
ist, nur zusammengesetzt aus zwei Teilen, die es sonst so nicht gibt. 
Könnt ihr helfen?

Ich wohne in Berlin.

Herzlichen Dank,

moii

von Frank L. (hermastersvoice)


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das Netzteil ist verschraubt, also kann man reingucken um zu sehen was 
da für "Tricks" drin sein könnten. Wenn man das rausgefunden hat such 
man sich bei Pollin einen Ersatz aus und passt Den an. Kann keine grosse 
Hürde sein. Steht vielleicht auf dem Netzteil oben was drauf?

von Karl H. (kbuchegg)


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Wenns sowieso defekt ist: Säge her und Gehäuse aufmachen, wenn man nicht 
anders reinkommt. Anders wär besser, denn wenn man es reparieren kann, 
dann solls ja wieder ins Gehäuse rein.

Ich tipp mal auf: Schaltnetzteil und Elko ausgelaufen

Deine Bilder sind gut. Aber wichtiger wäre ein Bild der Platine, von 
oben und von unten. Dann kann man sich mal ein Bild machen, was da für 
eine Technik verbaut ist.

von poi m. (moii)


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Hallo Frank,

Danke für die schnelle Antwort. Das ist ja das Tückische. Der Herr, der 
das Netzteil aufgeschraubt hat, hat keinen einzigen Hinweis darauf 
gefunden, welche Spannung oder welches Fabrikat es ist, aber es scheint 
ein Universalnetzteil zu sein, das von der Firma anscheinend einfach mit 
einem RJ-Kabel verbunden wurde (deswegen auch diese Kuppel, bei dem die 
Drähte miteinander verflochten und zusammengeklebt worden sind). Ich 
weiß es aber nicht genau.

Wir gehen davon aus, dass die Firma, die dieses Netzteil gebaut hat, 
entweder nicht wollte, dass man erfährt, wo man das Netzteil kaufen kann 
(damit sie beauftragt werden) oder eine unerlaubte Konstruktion 
vorgenommen hat. Auffällig ist, dass alle Labels entfernt worden sind, 
sodass wir uns momentan etwas hilflos vorkommen und nicht wissen, wie 
wir jetzt ein Netzteil organisieren können, da es dieses anscheinend 
nicht zu kaufen gibt. :(

VG,
moii

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Auf den Bildern kann man beeindruckend wenig erkennen. Ist in dem weißen 
Dingen noch irgendwas drin, oder ist das mehradrige Kabel da nur 
abisoliert und verklemmt?

Ansonsten: Geh mit dem Ding während der Ladenöffnungszeiten zu Segor in 
der Kaiserin-Augusta-Allee, die werden, wenn sie nicht gerade einen 
schlechten Tag haben, da vielleicht einen Blick draufwerfen, lachen, 
hinter sich greifen und Dir --vielleicht-- was hilfreiches und ein paar 
Hinweise in die Hand drücken.

von Harald W. (wilhelms)


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Frank L. schrieb:
> das Netzteil ist verschraubt, also kann man reingucken um zu sehen was
> da für "Tricks" drin sein könnten. Wenn man das rausgefunden hat such
> man sich bei Pollin einen Ersatz aus und passt Den an.


...oder repariert das Netzteil einfach. Aber das sollte am besten
ein Berliner machen; sonst muss man das Netzteil auch noch hin und
her schicken. In einem Netzteil gibt es normalerweise nicht soviele
Teile, das das besonders schwierig ist. M.E. könnte eine solche
Reparatur auch von einer Radio- und Fernsehwerkstatt vor Ort gemacht
werden.
Gruss
Harald

von Kofter (Gast)


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Ist doch ganz einfach: jemand aus Berlin springt bei den Mädels oben 
vorbei. Schaut sich das an. Hofknicks und ein 20er. Problem gelöst.

von Karl H. (kbuchegg)


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poi moi schrieb:

> Danke für die schnelle Antwort. Das ist ja das Tückische. Der Herr, der
> das Netzteil aufgeschraubt hat, hat keinen einzigen Hinweis darauf
> gefunden, welche Spannung oder welches Fabrikat es ist,

Na ja. Da muss man schon die Schaltung analysieren. Wenn da keine IC mit 
abgeschliffenen Nummern drauf sind, dann geht das auch zu entziffern, 
wie es arbeitet und daraus ergibt sich dann auch welche Spannungen es 
erzeugt.

> vorgenommen hat. Auffällig ist, dass alle Labels entfernt worden sind,
> sodass wir uns momentan etwas hilflos vorkommen und nicht wissen, wie
> wir jetzt ein Netzteil organisieren können, da es dieses anscheinend
> nicht zu kaufen gibt. :(

Stell mal ORDENTLICHE Bilder der Platine rein.
Nicht zu groß und vor allen Dingen scharf!
Jeweils Ober und Unterseite.

von Günter K. (Firma: Lurch Hobby Tec) (murkel)


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Hallo,

sieht so als ob das Netzteil noch mit Trafo bestückt ist, aufmachen und 
Bilder machen wäre hilfreich. An Hand der Bauteile könnte man eventuell
rausbekommen, welche Spannung da verwendet wird.

Gruß
MURKEl

von poi m. (moii)


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Kofter schrieb:
> Ist doch ganz einfach: jemand aus Berlin springt bei den Mädels oben
> vorbei. Schaut sich das an. Hofknicks und ein 20er. Problem gelöst.

Woher weißt du, dass wir Mädels sind? So einfach zu durchschauen? Peh! 
;)) Aber die Idee gefällt mir. ^^

von poi m. (moii)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> poi moi schrieb:

> Stell mal ORDENTLICHE Bilder der Platine rein.
> Nicht zu groß und vor allen Dingen scharf!
> Jeweils Ober und Unterseite.

Ok. Ich gelobe Besserung und schaue mal, ob ich eine bessere Kamera 
hinbekomme. :)

von poi m. (moii)


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Günter K. schrieb:
> Hallo,
>
> sieht so als ob das Netzteil noch mit Trafo bestückt ist, aufmachen und
> Bilder machen wäre hilfreich. An Hand der Bauteile könnte man eventuell
> rausbekommen, welche Spannung da verwendet wird.
>
> Gruß
> MURKEl

Jawohl, bin morgen im Laden und versuche mal, bessere Bilder zu machen. 
:)

von poi m. (moii)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Auf den Bildern kann man beeindruckend wenig erkennen. Ist in dem weißen
> Dingen noch irgendwas drin, oder ist das mehradrige Kabel da nur
> abisoliert und verklemmt?
>
> Ansonsten: Geh mit dem Ding während der Ladenöffnungszeiten zu Segor in
> der Kaiserin-Augusta-Allee, die werden, wenn sie nicht gerade einen
> schlechten Tag haben, da vielleicht einen Blick draufwerfen, lachen,
> hinter sich greifen und Dir --vielleicht-- was hilfreiches und ein paar
> Hinweise in die Hand drücken.

Oh, Danke für den Tipp. Muss ich mir mal notieren. Das Lachen von denen 
greife ich mir gerne ab! :)

von poi m. (moii)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Wenns sowieso defekt ist: Säge her und Gehäuse aufmachen, wenn man nicht
> anders reinkommt. Anders wär besser, denn wenn man es reparieren kann,
> dann solls ja wieder ins Gehäuse rein.
>
> Ich tipp mal auf: Schaltnetzteil und Elko ausgelaufen
>
> Deine Bilder sind gut. Aber wichtiger wäre ein Bild der Platine, von
> oben und von unten. Dann kann man sich mal ein Bild machen, was da für
> eine Technik verbaut ist.

Ok, hab schon verstanden. Ihr wollt alle die Platine sehen. Ich melde 
mich morgen noch mal.  Vielen Dank.

von Michael_ (Gast)


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Das sieht so aus, wie die NT vom Telefon. Die hatten bei Siemens und Co. 
solche flache Leitung und zwei Spannungen.
Mach mal ein scharfes Foto der Draufsicht und vom Innenleben.
Die Stecker sind verbogen und haben evtl. keinen Kontakt mehr zur 
Schaltung.

von Besserwisser (Gast)


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Das Gehäuse mit den 3 Schrauben schaut ganz nach dem Hersteller Friwo 
aus.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Meine alten Sinus 61 haben auch so ein ähnliches Steckernetzteil. Ist 
auch von Friwo. Wenn es Dir weiter helfen würde, könntest Du sie haben. 
Allerdings weiß ich nicht, ob sie die selben Daten haben:
Input: 230V 80mA 18.4VA
Output: 7,1V DC 430mA und 5,5V DC 210mA - ungeregelt wenn ich das 
richtig verstehe

Aber wie sieht denn das andere Ende aus? Also das Ding, wo der 
RJ-Stecker rein kommt?

Vielleicht kann man mit den Informationen, die man dort abgreifen kann 
etwas anfangen!?


Gruß

Jobst

von oszi40 (Gast)


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> auch von einer Radio- und Fernsehwerkstatt vor Ort gemacht

Das scheint eine gute Idee. Fragt sich nur, welche Spannung die Anlage 
auf WELCHEM Anschluss braucht (falls ein ANDERES Netzteil ins Rennen 
soll).

von poi m. (moii)


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Moin Moin, bitte entschuldigt vielmals, dass es so lange gedauert hat. 
Ich musste mir erstmal eine gute Kamera besorgen. Die andere Kamera 
hatte ebenso schlechte Aufnahmen gemacht.

Hier sind die Bilder von dem Netzteil. Was sagt ihr als Experten, was 
das für Netzteilkomponenten sind?

Vielen Dank nochmal an alle.

Viele Grüße,
poi

von poi m. (moii)


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Huch, hier habe ich noch 2 Bilder vergessen. :)

Merci.

Grüße,
poi

von Harald W. (wilhelms)


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poi moi schrieb:

> Hier sind die Bilder von dem Netzteil. Was sagt ihr als Experten, was
> das für Netzteilkomponenten sind?

Das ist ein ganz normales Standard-Netzteil. Wenn da nicht gerade
der Trafo durchgebrannt ist, lässt sich sowas problemlos reparieren.
Grundkenntnisse der Elektronik braucht man dafür natürlich schon.
Gruss
Harald

von Karl H. (kbuchegg)


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Was ist das da für ein Bauteil neben dem Trafo, das die Verfärbung auf 
der Platinenunterseite verursacht hat?
Sieht aus wie ein Widerstand der zerplatzt ist.

von poi m. (moii)


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Ja, eben, wir vermuten auch, dass es ein "normales" Standardnetzteil 
ist, aber dafür brauchen wir die Angaben für die Stromspannung, etc.

Könnt ihr helfen, mit welchen Daten wir zum Elektroladen gehen sollen?

Könnt ihr auch an den Bildern erkennen, was für ein RJ11 Kabel (mit 
welcher Spannung das ist bzw. welche Verkabelung das ist)? Anscheinend 
setzt sich das aus zwei unterschiedlichen Komponenten zusammen, das es 
so nicht zu kaufen gibt, sondern gebaut werden muss, oder? Sagte 
zumindest der Verkäufer von Conrad.

von poi m. (moii)


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@ Karl Heinz, der Elektriker sagte, da sei irgendetwas durchgebrannt, 
deswegen diese Verfärbung, aber er konnte mir auch nicht sagen, welches 
Ersatzteil ich benötige. :(

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Daß das Netzteil verreckt ist, ist bei der "kreativen" Form der 
Kabelverbindung (zu sehen in "MM_netzteil_kabel.jpg") wirklich gar kein 
Wunder.

Ein Standardnetzteil ist das allerdings definitiv nicht, das ist 
irgendwas, was in vermutlich ziemlich kleiner Stückzahl angefertigt 
wurde.

von 4toTakoe (Gast)


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Die letzten beiden Bilder sind ja der Hammer :D

Welche Firma verkauft solchen Pfusch?!

BW: Klingel mal den Trafo durch, ob der in Ordnung ist. Wenn der Hin 
ist, kann eh nur geraten werden..

von Harald W. (wilhelms)


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poi moi schrieb:

> Ja, eben, wir vermuten auch, dass es ein "normales" Standardnetzteil
> ist, aber dafür brauchen wir die Angaben für die Stromspannung, etc.

das kann man nur sagen, wenn man das Teil in der Hand hat. Wenn der
Trafo nicht durchgebrannt ist, ist es auf jeden Fall sinnvoll, das
Netzteil zu reparieren. Eine Ferndiagnose ist aber weder für die
Reparatur noch für die Daten eines etwaigen Ersatznetzteils möglich.
Gruss
Harald

von Karl H. (kbuchegg)


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poi moi schrieb:

> Könnt ihr auch an den Bildern erkennen, was für ein RJ11 Kabel

vergiss dieses Kabel.
Das ist zwar ziemlich sicher ein 08/15 Standardnetzteil, aber es wurde 
speziell angepasst. Sowas kriegst du nicht von der Stange.

von Karl H. (kbuchegg)


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poi moi schrieb:
> @ Karl Heinz, der Elektriker sagte, da sei irgendetwas durchgebrannt,
> deswegen diese Verfärbung, aber er konnte mir auch nicht sagen, welches
> Ersatzteil ich benötige. :(

Mach mal ein ordentliches Photo (scharf!) von dem Bauteil.
Vielleicht sieht man dann mehr, was das ist.

Auf den ersten Blick hätte ich mal Widerstand gesagt.

Wenn der Trafo noch in Ordnung ist (und ich sehe erst mal keinen Grund 
warum er das nicht sein sollte), dann könnte das das Problem schon 
beheben.

von Andrew T. (marsufant)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Daß das Netzteil verreckt ist, ist bei der "kreativen" Form der
> Kabelverbindung (zu sehen in "MM_netzteil_kabel.jpg") wirklich gar kein
> Wunder.
>


nun, im Original ist das Kabel so nicht verbunden.
Es ist wohl so, das der Vorbesitzer (von dem poi moi das gekauft hat) 
das Kabel aufgetrennt, irgendwo durchgefädelt und dann wieder 
"zusammengetüdelt" hat.
Ist natürlich alles andere als dolle.


@TE poi moi: Ersatz kannste bei mir bekommen, wird aber nicht für lau, 
68 Euro, melde Dich ggfs. wenn Du Interesse daran hast.

Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Das ist zwar ziemlich sicher ein 08/15 Standardnetzteil, aber es wurde
> speziell angepasst. Sowas kriegst du nicht von der Stange.


Exakt so ist es wie Du sagst.

von poi m. (moii)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> poi moi schrieb:

> Mach mal ein ordentliches Photo (scharf!) von dem Bauteil.
> Vielleicht sieht man dann mehr, was das ist.

Noch schärfer? Ich dachte, das sei scharf genug. Oder meinst du die 
schlechte Beleuchtung? :D Wo genau soll ich ranhalten? An den Trafo oder 
an die blauen Komponenten drumherum?

von Karl H. (kbuchegg)


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poi moi schrieb:
> Karl Heinz Buchegger schrieb:
>> poi moi schrieb:
>
>> Mach mal ein ordentliches Photo (scharf!) von dem Bauteil.
>> Vielleicht sieht man dann mehr, was das ist.
>
> Noch schärfer? Ich dachte, das sei scharf genug. Oder meinst du die
> schlechte Beleuchtung? :D Wo genau soll ich ranhalten? An den Trafo oder
> an die blauen Komponenten drumherum?

Auf das Teil mit den Ringen neben dem Trafo, welches ganz offensichtlich 
so heiß wurde, dass sich die Platine erhitzt hat und auf der anderen 
Seite einen Fleck abgekriegt hat.
Man kann doch auf dem Photo grade noch so erkennen, dass da ein paar 
Ringe drauf sind. Mehr aber auch nicht. Und einer der Ringe sieht für 
mich mit viel Phantasie so aus, als ob das kein Ring wäre, sondern als 
ob das Ding da durchgerissen oder aufgeplatzt wäre.

von kopfkratzer (Gast)


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Also ich würd's jetzt von hinten aufzäumen und mir mal den RJ11-Anschluß 
an der Platine der Alarmanlage ansehen.
dann weiß ich zumindest mal wo da GND liegt.
Dann auf der Platine in der Alarmanlage nachsehen was da für Bauteile 
von den anderen Anschlüßen der Buchse versorgt werden.
Sollte auf der Platine der Alarmanlage noch ein Spannungsregler sein 
wäre es gegessen.
Ansonsten einfach bei jemandem der ein Labornetzteil mit mehreren 
Ausgängen oder mehrere Netzteile hat anfragen ob man da mal mit 3 Volt 
anfangen könnte und langsam steigern.
Was steht denn auf dem IC im Netzteil drauf ?

von Karl H. (kbuchegg)


Angehängte Dateien:

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Hier
(Bild)

was ist das?

von Andrew T. (marsufant)


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poi moi schrieb:
>> Mach mal ein ordentliches Photo (scharf!) von dem Bauteil.
>
>> Vielleicht sieht man dann mehr, was das ist.
>
>
>
> Noch schärfer? Ich dachte, das sei scharf genug. Oder meinst du die
>
> schlechte Beleuchtung? :D Wo genau soll ich ranhalten? An den Trafo oder
>
> an die blauen Komponenten drumherum?



Weder noch, es ist doch schon BEI DEM FOTO eh klar das der Trafo und der 
widerstand defekt sind /ist.
Den Rest muss man dann noch prüfen - zumindest ist meine Erfahrugn so, 
das noch ein, zwei weitere Teie da drin hin sind.
Aber Respekt, 6 Jahre sind eine gute Zeit - die übrigen NT hielten nicht 
so lang.

Aber genug der Kristallkugel-Raterei,
du weißt ja nun was man tun kann.

von Andrew T. (marsufant)


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kopfkratzer schrieb:
> Also ich würd's jetzt von hinten aufzäumen

JETZT wird es spannend. Und  langsam Zeit, Cola und Popcorn zu holen.

von Karl H. (kbuchegg)


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Andrew Taylor schrieb:

> Weder noch, es ist doch schon BEI DEM FOTO eh klar das der Trafo und der
> widerstand defekt sind /ist.
> Den Rest muss man dann noch prüfen - zumindest ist meine Erfahrugn so,
> das noch ein, zwei weitere Teie da drin hin sind.
> Aber Respekt, 6 Jahre sind eine gute Zeit - die übrigen NT hielten nicht
> so lang.

Kennst du das Teil?

Wenn ja, dann halt ich mich raus. Da hast du dann mehr Erfahrung was da 
so alles typischerweise hin ist.

von spontan (Gast)


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Auf Bild "4" ist unterhalb des Trafos auf der Platine ein Widerstand zu 
sehen, der sieht defekt aus (abgeraucht).

Die Farbringe zeigen den Wert an, vielleicht einfach diesen Widerstand 
nochmals fotografieren.

von poi m. (moii)


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kopfkratzer schrieb:
> Also ich würd's jetzt von hinten aufzäumen und mir mal den RJ11-Anschluß
> an der Platine der Alarmanlage ansehen.
> dann weiß ich zumindest mal wo da GND liegt.
> Dann auf der Platine in der Alarmanlage nachsehen was da für Bauteile
> von den anderen Anschlüßen der Buchse versorgt werden.
> Sollte auf der Platine der Alarmanlage noch ein Spannungsregler sein
> wäre es gegessen.
> Ansonsten einfach bei jemandem der ein Labornetzteil mit mehreren
> Ausgängen oder mehrere Netzteile hat anfragen ob man da mal mit 3 Volt
> anfangen könnte und langsam steigern.
> Was steht denn auf dem IC im Netzteil drauf ?

Puh, du verlangst Sachen. Ich hab doch gar keine Ahnung, was GND ist. :D 
Also muss ich auch noch Fotos von der Platine an der Anlage machen?

von poi m. (moii)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Hier
> (Bild)
>
> was ist das?

Ah, ok. Danke. Das Netzteil ist im Laden. Ich müsste erst wieder in den 
Laden, um es genauer fotografieren zu können.

von Karl H. (kbuchegg)


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poi moi schrieb:

> Puh, du verlangst Sachen. Ich hab doch gar keine Ahnung, was GND ist. :D
> Also muss ich auch noch Fotos von der Platine an der Anlage machen?

Du kannst es auch Andrew schicken. Der repariert dir das.

Aber wenn du das erst mal nicht willst, dann sind deine Photos unsere 
Augen. Mehr haben wir nicht, um damit zu arbeiten.

Allerdings denke ich mitlerweile, dass es sowieso auf einen Versand zu 
Andrew hinauslaufen wird. Denn selbst, wenn wir das Bauteil 
identifizieren ... kannst du es auslöten und ein neues einlöten?

von poi m. (moii)


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Andrew Taylor schrieb:

> @TE poi moi: Ersatz kannste bei mir bekommen, wird aber nicht für lau,
> 68 Euro, melde Dich ggfs. wenn Du Interesse daran hast.

Ich habe nie behauptet, dass ich etwas für lau haben wollte. ;)

von kopfkratzer (Gast)


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poi moi schrieb:
> Puh, du verlangst Sachen. Ich hab doch gar keine Ahnung, was GND ist. :D
> Also muss ich auch noch Fotos von der Platine an der Anlage machen?

Kommt darauf an was alles bei dem Netzteil gehimmelt ist.
Fotos von der Bestückungsseite und der "kaputten" Stellen sind 
hilfreich.
Wenn Du niemanden hast der Dir persönlich weiterhelfen kann weil Dir das 
Wissen fehlt bringen Dir die Hinweise hier im Forum wahrscheinlich auch 
nichts.
Wenn Du an die Platine der Alarmanlage herankommst und die 
Bestückungsseite (da wo die kleinen Käferchen, Widerlinge usw. drauf 
sind) fotografieren kannst dürfte das wohl eher was bringen.
Wichtig vor allem auch die Lötseite von der Versorgungsbuchse.

von poi m. (moii)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> poi moi schrieb:
>
>> Puh, du verlangst Sachen. Ich hab doch gar keine Ahnung, was GND ist. :D
>> Also muss ich auch noch Fotos von der Platine an der Anlage machen?
>
> Du kannst es auch Andrew schicken. Der repariert dir das.
>
> Aber wenn du das erst mal nicht willst, dann sind deine Photos unsere
> Augen. Mehr haben wir nicht, um damit zu arbeiten.
>
> Allerdings denke ich mitlerweile, dass es sowieso auf einen Versand zu
> Andrew hinauslaufen wird. Denn selbst, wenn wir das Bauteil
> identifizieren ... kannst du es auslöten und ein neues einlöten?

Hmmm...Andrew, Danke für dein Angebot. Wo sitzt du denn genau?

Uns wäre es lieber, wir würden zuerst einen Elektroniker hier in Berlin 
finden, dem wir das Netzteil in die Hand drücken können und er macht uns 
dann ein Angebot. Das Hin- und Herverschicken ist da etwas 
umständlicher. Zudem hätten wir dann einen direkten Kontakt fürs nächste 
Mal. Macht unser Bedenken ob der geographischen Entfernung irgendwie 
Sinn? :)

von Andrew T. (marsufant)


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Sagte ja bereits das Cola und Popcorn sinn mahct.


@poi moi: PN wurde bereits erfunden, ebenso funktioniert DHL in D sehr 
gut.


ICH habe Zeit... :-))

von Karl H. (kbuchegg)


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poi moi schrieb:

> Uns wäre es lieber, wir würden zuerst einen Elektroniker hier in Berlin
> finden

OK. Berlin ist natürlich eine andere Sache, als wie wenn ihr irgendwo in 
der Pampa sitzt.

> Mal. Macht unser Bedenken ob der geographischen Entfernung irgendwie
> Sinn? :)

Ja und nein. Ja, ich kann natürlich verstehen, dass ihr lieber wen vor 
Ort hättet. Nein: denn .... Ihr habt seit 14 Tagen keinen Ersatz :-)

von Harald W. (wilhelms)


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poi moi schrieb:

> Uns wäre es lieber, wir würden zuerst einen Elektroniker hier in Berlin
> finden, dem wir das Netzteil in die Hand drücken können und er macht uns
> dann ein Angebot.

Habt Ihr denn schon mal bei einer Fernsehreparaturwerkstatt in der
Nähe gefragt? Im INet müsste man vielleicht auch eine DARC-Gruppe
in der Nähe finden, die einem da weiterhelfen kann.
Gruss
Harald

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Auf der Netzteilplatine gibts übrigens auch noch ein paar Schulbuchreife 
kalte Lötstellen (siehe Anhang).

von Peter D. (peda)


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Das Netzteil ist schon sehr speziell.

Es ist eigentlich nur ein Trafo, von dessen Sekundärseite es direkt über 
die blaue Bifilardrossel aufs Kabel geht.

Die 1. Platine kriegt Saft über den durchgebrannten Widerstand direkt 
von der 230V-Seite des Trafos. Macht warscheinlich nur eine frühe 
Netzausfallerkennung über den Optokoppler (ockerfarben).

Die 2. Platine hat ne LED, die Bifilardrossel und etwas Hünerfutter.
Gleichgerichtet, gesiebt und geregelt wird da also nichts.

Die Platinen sind ja noch handgemalt und das Ätzbad war schon etwas 
verbraucht. Das muß ein Hobbybastler gewesen sein, eine Firma wird man 
daher nicht finden.


Peter

von oszi40 (Gast)


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Wenn ich das so sehe, frage ich mich, ob auch die Masseleitung 
unterbrochen war und weiterer Schaden an der Anlage ist...

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Bin erst jetzt auf den Fred gestoßen...
Wo genau in Berlin ist denn der Laden? Dann guck ich mal vorbei.

Sind bei dem verdrillen des Kabels immer dieselben Farben miteinander 
verdrillt?

von kopfkratzer (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Wenn ich das so sehe, frage ich mich, ob auch die Masseleitung
> unterbrochen war und weiterer Schaden an der Anlage ist...

Noch ein Grund mehr mal die Platine der Alarmanlage abzulichten ...

von Markus M. (adrock)


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nee nee... auf den Platinen ist schon etwas mehr drauf. Ich sehe 
zumindest irgendwelche 8-beinigen Käfer und Dioden.

Da wird IMHO schon gleichgerichtet, sonst würden auch die Elkos wenig 
Sinn machen.

Ich bin aus Berlin, aber meine Kenntnisse reichen definitiv leider nicht 
aus, um an so einem Custom-Teil rumzureparieren :-)

Der Widerstand wird sich ja nicht ohne Grund verabschiedet haben, d.h. 
ist irgendwo ein Problem in der Schaltung dahinter.

Vermutlich müsste man erstmal die beiden Tochterplatinen auslöten und 
Reverse-Engineering betreiben...

Grüße
Markus

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Markus M. schrieb:
> Ich sehe
> zumindest irgendwelche 8-beinigen Käfer und Dioden.

Neben einem vermuteten Optokoppler (gelb, 8-beinig) sehe ich da noch 
zwei weitere 8-Beiner aus schwarzem Kunststoff.

Ein bisschen Funktion wird da also schon noch drinstecken.

MM_netzteil4.jpg zeigt den Optokoppler (linke stehende Platine, unter 
rotem Draht) und unscharf hinter der LED einen der beiden anderen 
8-Beiner.

MM_netzteil6.jpg zeigt die beiden anderen 8-Beiner.

von Peter D. (peda)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> zwei weitere 8-Beiner aus schwarzem Kunststoff.

Vielleicht Komparatoren ala LM393, LM358. Aber nichts, was nach Leistung 
aussieht.
Und der 47µF siebt auch keine Leistung.


Peter

von basti (Gast)


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Hallo zusammen,

als stiller Mitleser kann ich mir die Frage jetzt nicht mehr verkneifen:
Steht zufällig in der bedienungsanleitung was von "Versorgungsspannung" 
oder ist gar ein Kleber/ Typenschild auf dem Gehäuse wo was 
entsprechendes draufsteht?

Basti

von oszi40 (Gast)


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Es fehlen also Fotos von allen "Netzteil-Käfern" mit Bezeichnung um die 
Funktion des Netzteils besser zu erkennen.

... und von der Alarmanlage um dort offensichtliche Fehler zu sehen. Ob 
sie diese hier wirklich zeigen möchte, wäre die nächste Frage.

von Michael_ (Gast)


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Von der Art des Aufbaues und der Zahl 92 auf der Leiterplatte kann man 
wiklich auf das Jahr 1992 schließen.
Wenn die Alarmanlage auch so aussieht, dann wird doch mal eine neue 
fällig.
Vermutlich ist aber der Trafo oder dessen Sicherung defekt.
Die Abdeckung sieht irgendwie angeschmolzen aus.
Bild 3 u.4.
Ein Problem sehe ich aber nicht, das Ding wieder flott zu kriegen.

von Maik H. (Gast)


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Ich hatte hier ein ähnliches Netzteil eines Kundengerätes 
(Vermessungstechnik), der Hersteller war Friwo (sieht hier auch vom 
Gehäuse her danach aus). Trotz eines sündhaft teueren Militärsteckers 
daran, hat der ganze Spaß unter 100 Euro direkt vom Gerätehersteller 
gekostet.
Frag doch einfach mal beim Hersteller Deiner Alarmanlage an - vielleicht 
ist es viel preiswerter als Du denkst.

Und sicherer wohl auch noch - schließlich hängt das Netzteil den lieben 
langen Tag und vielleicht auch noch die Nacht am Netz und soll dir nicht 
den Laden abfackeln. In dem Zusamenhang wäre auch noch interessant warum 
das Netzteil kaputt gegangen ist - nicht dass noch mehr im Busche ist.

vg

Maik

P.S. in dem Netzteil das ich hier hatte war auch ein Widerstand unlesbar 
verkokelt, basteln wollte ich schon allein aus Haftungsgründen nicht. Es 
war aber eine andere Netzteilvariante als Deine.

von Martin (Gast)


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Hallo.

Über welche Ecke Berlins reden wir denn?


Ein Berliner

von oszi40 (Gast)


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Maik Hermanns schrieb:
> ist es viel preiswerter als Du denkst

Falls nicht noch ...
Folgeschäden oder die URSACHE z.B. kranke Elkos auf der 
Alarmanlagenseite sind. Ein Pessimist ist ein Optimist, der Gelegenheit 
hatte, Erfahrung zu sammeln.

von poi m. (moii)


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Martin schrieb:
> Hallo.
>
> Über welche Ecke Berlins reden wir denn?
>
>
> Ein Berliner

Prenzlauer Berg. Gut oder schlecht geopgraphisch betrachtet?

von poi m. (moii)


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oszi40 schrieb:
> Maik Hermanns schrieb:
>> ist es viel preiswerter als Du denkst
>
> Falls nicht noch ...
> Folgeschäden oder die URSACHE z.B. kranke Elkos auf der
> Alarmanlagenseite sind. Ein Pessimist ist ein Optimist, der Gelegenheit
> hatte, Erfahrung zu sammeln.

ihr macht mir angst. :D

von poi m. (moii)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> poi moi schrieb:
>
>> Uns wäre es lieber, wir würden zuerst einen Elektroniker hier in Berlin
>> finden
>
> OK. Berlin ist natürlich eine andere Sache, als wie wenn ihr irgendwo in
> der Pampa sitzt.
>
>> Mal. Macht unser Bedenken ob der geographischen Entfernung irgendwie
>> Sinn? :)
>
> Ja und nein. Ja, ich kann natürlich verstehen, dass ihr lieber wen vor
> Ort hättet. Nein: denn .... Ihr habt seit 14 Tagen keinen Ersatz :-)

stümmt. trotzdem würden wir lieber einen hier in berlin bevorzugen, 
falls es doch eine andere komponente sein sollte, damit wir schneller 
reagieren können. :)

wenn es ok ist, warten wir erstmal ab, wer sich alles aus berlin so 
meldet.

von poi m. (moii)


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lukas hopferschmid schrieb im Beitrag #2936406:
> Das Angebot von Herrn Schneider kannst du getrost vergessen,
> der ist ein etwas zu geziger Deutscher.
>
> Drück nen Hobbybastler 30€ in die Hand und der wird dir das super machen

huch? wer ist herr schneider?

von poi m. (moii)


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Peter Dannegger schrieb:
> Das Netzteil ist schon sehr speziell.
>
> Es ist eigentlich nur ein Trafo, von dessen Sekundärseite es direkt über
> die blaue Bifilardrossel aufs Kabel geht.
>
> Die 1. Platine kriegt Saft über den durchgebrannten Widerstand direkt
> von der 230V-Seite des Trafos. Macht warscheinlich nur eine frühe
> Netzausfallerkennung über den Optokoppler (ockerfarben).
>
> Die 2. Platine hat ne LED, die Bifilardrossel und etwas Hünerfutter.
> Gleichgerichtet, gesiebt und geregelt wird da also nichts.

> Peter

ich bin jetzt überfordert. mein kopf raucht. :D

von poi m. (moii)


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Maik Hermanns schrieb:

> Frag doch einfach mal beim Hersteller Deiner Alarmanlage an - vielleicht
> ist es viel preiswerter als Du denkst.

würde ich ja gerne, aber den "hobbybastler" bzw. die firma gibt's nicht 
mehr und der hersteller sitzt in dänemark, von dem wir noch nicht mal 
die marke kennen, weil an der anlage alles entfernt wurde.

von eProfi (Gast)


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Poi Moi, Du bist ja nicht gerade sehr kooperativ.
Schon vielfach wurde nach Fotos gefragt, auf denen die Bauteile und die 
Leiterplatten besser sichtbar sind.

Zu Schneider: überlege nochmal, wer Dir bisher ein Angebot machte. Er 
ist ein Geschäftsmann.


Öffne doch einen neuen Thread mit einem aussagekräftigem Titel, z.B.
"Suche Elektroniker in Berlin, der mir gegen Bezahlung ein spezielles 
Steckernetzteil repariert."

So dürftest Du mehr Erfolg haben.
Die Schnittmenge der Leser dieses Forums, die sich für 
Alarmanlagennetzteile interessieren und aus Berlin sind, ist relativ 
klein.


Der verbrutzelte Widerstand könnte ein Sicherungswiderstand sein, der 
durch einen Kurzschluss durch das laienhafte Zusammenzwirbeln der Drähte 
ausgelöst hat.
Der Trafo ist nicht das Problem, da er nur eine Sekundärwicklung hat.
Wenn Du jemanden mit einem Multimeter kennst, soll er mal den Trafo 
ohmisch durchmessen.
Man kann alles reparieren.

von hm... (Gast)


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basti schrieb:
> Hallo zusammen,als stiller Mitleser kann ich mir die Frage jetzt nicht mehr 
> verkneifen:Steht zufällig in der bedienungsanleitung was von 
> "Versorgungsspannung" oder ist gar ein Kleber/ Typenschild auf dem Gehäuse wo 
> was entsprechendes draufsteht?

habt ihr da mal nachgeschaut?

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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hm... schrieb:
>> verkneifen:Steht zufällig in der bedienungsanleitung was von
>> "Versorgungsspannung" oder ist gar ein Kleber/ Typenschild auf
>> dem Gehäuse wo was entsprechendes draufsteht?
>
> habt ihr da mal nachgeschaut?

poi moi schrieb:
> Auffällig ist, dass alle Labels entfernt worden sind

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


Angehängte Dateien:

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Mal eben reverse engineered das Teil.

Der Trafo ist ein Friwo Typ 11.0751.
Ausgangsspannung ist so 20V und wird noch durch ne stromkompensierte 
Drossel gejagt, nich gleichgerichtet.

Der "abgerauchte" Widerstand tut immernoch sein Dienst, jedenfalls hat 
er noch 103k.
230V/103k = 2,23mA -> 0,5W Ptot <- AUA, das isn 0,25er Widerling!
Da kommt ersmaln 2W Typ rein.

Der Optokoppler gibt bei einer Flanke nen Impuls um den NE555 Monoflop 
zu triggern.
Der wird von der Alarmanlage gespeist.

Morgen mal durchmessen was da streikt.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Gehen da wirklich 70V in die Spannungsverdopplerschaltung zur Speisung 
des LM311 ?? =-O


Gruß

Jobst

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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70V Spitze-Spitze gehen da rein, also so 50V RMS.
Sind aber trotzdem +-35V fürn LM311 und laut DB ist bei +-18V Schluss.
Hauerha!

Auf dem steht genau:
Logo: 2 Sinuswellen übereinander
M8952
LM
311N

Den Deckel geöffnet zum durchlüften hadda aber noch nich.

von kopfkratzer (Gast)


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Das ist jetzt nicht wahr und sowas für eine Alarmanlage die im 
Dauerbetrieb sein muß ?
Kopfkratzen hilft da nicht mehr viel m(
Schon die Schäden auf der Platine der Alarmanlage gesichtet oder sind da 
nur LEDs mit Widerlingen drin ?
Wundern würd' mich da nix mehr ...

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Martin Wende schrieb:
> Logo: 2 Sinuswellen übereinander

Das ist National Semiconductor.

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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kopfkratzer schrieb:
> Schon die Schäden auf der Platine der Alarmanlage gesichtet oder sind da
> nur LEDs mit Widerlingen drin ?
> Wundern würd' mich da nix mehr ...
Da is nix zu sehen, total vergossen ...

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Martin Wende schrieb:
>> Logo: 2 Sinuswellen übereinander
>
> Das ist National Semiconductor.
Danke, deren DB sagt aber auch maximal 36V (+-18V).

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Mein Messgerät hat mich verarscht...
Der LM311 bekommt 7,6V...

von kopfkratzer (Gast)


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Martin Wende schrieb:
> Da is nix zu sehen, total vergossen ...

Dann würde ich mich lieber nach einer neuen Alarmanlage umsehen, oder 
gibt's da messpunkte mit Dokumentation ?

Martin Wende schrieb:
> Mein Messgerät hat mich verarscht...
> Der LM311 bekommt 7,6V...

Wie geht denn das, falschen Wertebereich eingestellt ?
Faktor zehn ist schon arg :-P

von Paul Baumann (Gast)


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Martin schrob:
>Der LM311 bekommt 7,6V...

Pffff! -...nochmal gut gegangen

Schweiß von der Stirne wisch

;-)

MfG Paul

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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kopfkratzer schrieb:
> Wie geht denn das, falschen Wertebereich eingestellt ?
Anscheinend beim Komma geschielt...

kopfkratzer schrieb:
> Martin Wende schrieb:
>> Da is nix zu sehen, total vergossen ...
>
> Dann würde ich mich lieber nach einer neuen Alarmanlage umsehen, oder
> gibt's da messpunkte mit Dokumentation ?
Nö, gab nur den NT Anschluss und die Kontakte für die Sensorschleife.
Dann noch nen undefinierbarer Anschluss, zum kaskadieren vllt.

von Michael_ (Gast)


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Kannst du erkennen, aus welchem Jahrhundert das nun ist?

von poi m. (moii)


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eProfi schrieb:
> Poi Moi, Du bist ja nicht gerade sehr kooperativ.

> Schon vielfach wurde nach Fotos gefragt, auf denen die Bauteile und die
> Leiterplatten besser sichtbar sind.

Huch, aber ich hatte doch bereits geschrieben, dass ich erst wieder 
heute im Laden sein werde, um das Netzteil erneut abfotografieren zu 
können oder hab ich das vergessen?
>
> Zu Schneider: überlege nochmal, wer Dir bisher ein Angebot machte. Er
> ist ein Geschäftsmann.
Ich habe es mir gedacht, aber ich wollte mir auf Nummer sicher gehen. 
Wer weiß, welche Codenamen ihr hier benutzt. ;))

> Öffne doch einen neuen Thread mit einem aussagekräftigem Titel, z.B.
> "Suche Elektroniker in Berlin, der mir gegen Bezahlung ein spezielles
> Steckernetzteil repariert."

Ja, das stimmt, aber andererseits wollte ich mir den Rat von mehreren 
Experten holen, was es sein kann, bevor ich einen Elektroniker 
beauftrage. Die Weisheit der Vielen ist am Ende doch effektiver, auch 
wenn so viele Meinungen auseinander gehen können.

Ich gelobe Besserung als Laie. Sorry.
>
> So dürftest Du mehr Erfolg haben.
> Die Schnittmenge der Leser dieses Forums, die sich für
> Alarmanlagennetzteile interessieren und aus Berlin sind, ist relativ
> klein.

Verstehe.
>
> Der verbrutzelte Widerstand könnte ein Sicherungswiderstand sein, der
> durch einen Kurzschluss durch das laienhafte Zusammenzwirbeln der Drähte
> ausgelöst hat.
> Der Trafo ist nicht das Problem, da er nur eine Sekundärwicklung hat.
> Wenn Du jemanden mit einem Multimeter kennst, soll er mal den Trafo
> ohmisch durchmessen.

Ja, der Martin ist heute vorbeigekommen und hat das Netzteil erstmal 
mitgenommen. :) Spannend, die Updates hier zu lesen.

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Michael_ schrieb:
> Kannst du erkennen, aus welchem Jahrhundert das nun ist?
Der LM311 ist aus KW52 1989
Der NE555 ist aus KW27 1990
Sollte die Zeit genug eingrenzen.
Auf der Drossel steht 11.91 , ka ob Datum oder ne Bezeichnung.

Wie gesagt, morgen kommts an Trenntrafo und wird durchgemessen.
Musste eben nochn Protokoll für die Uni schreiben (Messtechnik Labor, 
wie passend).

von kopfkratzer (Gast)


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poi moi schrieb:
> Ja, der Martin ist heute vorbeigekommen und hat das Netzteil erstmal
> mitgenommen. :) Spannend, die Updates hier zu lesen.

Und warum kann er sagen das die Alarmanlage vergossen ist ?
Bei euch im Laden angesehen ?
Ganz ehrlich ich empfehle euch eine neue inklusive Garantie und 
Dokumentation zu kaufen !
Weil wenn da wirklich alles vergossen sein sollte und keine 
Prüfmöglichkeit besteht kann Euch niemand sagen was passieren wird.
Also Fehlalarme, keine Alarme usw. usf.
Ist Eure Entscheidung ...

von Harald W. (wilhelms)


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Martin Wende schrieb:
> Mal eben reverse engineered das Teil.
>
> Der Trafo ist ein Friwo Typ 11.0751.
> Ausgangsspannung ist so 20V und wird noch durch ne stromkompensierte
> Drossel gejagt, nich gleichgerichtet.

Dann scheint es ja doch nicht, wie von mir vermutet, ein Standard-
Netzteil zu sein. Aber viele Dinge kann man wirklich erst erkennen,
wenn man das Teil in der Hand hat.
Gruss
Harald

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Fehler gefunden und beseitigt.

Die 47µ/40V waren total trocken, da lag nen astreiner Sinus an.
Somit baut der LM311 natürlich nur Müll weil er immer nur einen Teil 
seiner Versorgung sieht.

Der Optokoppler gibt dem NE555 nun alle 20ms brav nen Triggerimpuls.
Dieser ist als Monoflop verschalten mit einer Konstante von 13ms 
(120k,100nF).
Sieht man auch am Ausgang anliegen (alle 20ms ist für 13ms High).

Die Z-Diode am Optokoppler hat 5,1V.

Der abgerauchte 100k Widerling wird noch gegen einen 2W Typen 
ausgetauscht.
Überlege noch die 5,6V Z-Dioden mit zu tauschen.

von Michael_ (Gast)


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Fein gemacht!

von Martin (Gast)


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hm was macht die Alarmanlage mit diesen "Taktinformationen"? Die Zeit 
berechnen?


Martin

von Ede (Gast)


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Martin schrieb:
> hm was macht die Alarmanlage mit diesen "Taktinformationen"? Die Zeit
> berechnen?

Eine Alarmanlage will wissen, ob ein Stromausfall vorliegt oder an der 
Stromversorgung manipuliert wurde.

von Martin (Gast)


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Hallo Ede.

Die mir bekannten Anlagen bekommen dann einfach keinen Netzstrom mehr 
und schalten auf Akkubetrieb um. Da wird nicht so ein Aufwand betrieben. 
Der Takt muss also für etwas anderes genutzt werden...


Martin

von Peter D. (peda)


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Die Schaltung ist ja sehr umständlich. Warum der Impuls unbedingt an der 
Primärseite abgenommen werden muß, erschließt sich mir nicht. Vermutlich 
war der Optokoppler übrig und mußte irgendwie verbaut werden.

Ich hab allerdings nicht den Eindruck, daß die Abstände der Schutzklasse 
II (Schutzisolierung) entsprechen.

Auch die entfernten Beschriftungen deuten darauf hin, daß da jemand was 
selber gebastelt hat. Er hat dazu Gehäuse von anderen Geräten benutzt 
und deshalb die Beschriftung entfernt, weil sie falsch war.

Ich würde daher dazu raten, eine professionelle und sichere Anlage zu 
kaufen.


Peter

von tobi (Gast)


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Peter Dannegger schrieb:
> Ich hab allerdings nicht den Eindruck, daß die Abstände der Schutzklasse
> II (Schutzisolierung) entsprechen.

den selben Eindruck hatte ich auch... Es scheinen nicht alle 
(Sicherheits-)Normen eingehalten. Beispielsweise ist es IMHO no-go nur 
einen 1/4W R an 230V zu machen, da muss man 2 in Serie schalten...

Kenn aber nicht die Gerätenormen die hier zur Geltung kommen (meine Welt 
ist i.d.r 60598)

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