Servus Jungs, Ich darf in meiner Dipl.-Arbeit einen C51 in C programmieren. Das Institut hat Keil für den C166, aber nicht für den C51, sodass hier etwas angeschafft wird. Das Keil-Komplettpaket PK51 kostet 2600, was bissl arg ist. Hat einer von Euch Erfahrungen mit C51 Umgebungen, die günstiger sind. 500 darf's scho kosten. Wenns für lau is isses auch nich schlimm :) Wichtig ist, dass es nich so fricklig ist; dass ,wenn sich einer in 2 Jahren an das Projekt setzt, sich dieser nicht erstmal ne Umgebung aus 20 Programmen zusammenstellen und abstimmen muss. Anforderungen wären: - C-Compiler, Linker etc. - IDE - Simulator <-- wäre nett - In-System-Monitor <-- brauchts nich wirklich Ich sag schon ma danke, Robert
Hmm es gibt noch Tasking: http://www.altium.com/tasking/products/8_16_bit/8051/ Weiß aber nicht was der kostet. Habe mal mit der C166/ST10 Version geabreitet. Hat alles was du willst, wobei mir die IDE damals nicht gefallen hat (war Version 7.irgendwas). Das is aber rein subjektives Empfinden ohne dass ich das konkret belegen könnte :D Auf jedenfall der Editor ist sch**** und ungefähr so toll wie Notepad.
Dankschön Sebastian! Für Tasking hab ich schon ne Preisanfrage laufen. Ich glaub KEIL und TASKING spielen grob in der gleichen Liga - wahrscheinlich auch preislich (ca. 2000 für TASKING hab ich gehört). Keil (C166) hat übrigens auch so seine Macken, ich denk mal die schenken sich nicht viel. Ich weiss noch, dass ich beim UART-Ausgabefenster nich Copy-Paste drücken konnte sondern vorher auf so ner fuddeligen Interpretereingabe 5 Zeilen tippseln musste, damit er den Krempel in einer Datei mitlogt. Interessant sind die bissl kleineren Pferde wie Raisonance. Gibts in der LIGHT-Version (<=32k Code) für 499. Hat damit schon jemand Erfahrung? Robert
Hmm, also wenn du schreibst: - Simulator <-- wäre nett - In-System-Monitor <-- brauchts nich wirklich dann frage ich mich, wozu Geld ausgeben? SDCC + einen freien Editor bzw. IDE deiner Wahl und du hast Kosten von genau 0 Euro.
Werd ich mir mal anschaun. Aber wenn man noch nich mit gearbeitet hat ists immer schwer einzuschätzen und 5 Umgebungen auszutesten hab ich keine Zeit für. Aber wenn Du mit dem SDCC gearbeitet hast und die Bedienung annehmbar fandest, probier ich's gerne aus, Robert PS: Kann der C-Code-debuggen? Oder muss man im Assembler rumhüpfen?
Bitte nicht falsch verstehen, gearbeitet habe ich damit noch nicht. Aber hier im Forum hört man nur gutes darüber.
Schau mal die Development-Kits von Silabs an. Da ist ab $99 'ne komplette IDE mit In-Circuit Debugging (!!) dabei und auch der SDCC soll sich einbinden lassen!
Nee passt scho genau deswegen hab ichs doch gepostet. Hab ne neu Welt aufgedrückt bekommen, n Tag gegoogelt und nu is Fühler rausstrecken und schaun welche Umgebungen dicht sind und wo's rausregnet. Und da ich keinen Regen simulieren kann (oder nur aufwändig) isses fein wenn jemand erzählt, welche Regenjacke er gekauft hat, oder über welche Jacken er großes Lob gehört hat :) Nee mal ernst; hab mir SDCC grad angeschaut - macht n guten Eindruck: Es gibt wohl Simulatoren, den man einbetten kann etc.. Aber! man braucht wohl auch CygWin, was eine Linux-Emulation für Win darstellt und da hörts auf. Ich kann mich schlecht auf ein System einlassen und dieses hinterlassen und in 2 Jahren weiss keiner mehr welche Installationsfragmente er wie zusammenhauen muss, damit er Code bearbeiten kann. Ich hab mit AVR's angefangen: WinAVR und AVR-Studio. Wenns sowas für den C51 gäbe würd ichs nich nehmen, weils zuviel gefrickel is. Und wenn jemand neu in der Materie is, isses einfach schicker, sich nich noch mit der Umgebung rumquälen zu müssen, Robert
^^ letzter Eintrag ist als Reaktion auf Jens Posting gedacht! Is grad einer dazwischen gerutscht :) Robert
Der Raisonance Compiler ist von der Code Qualität her mit Keil zu vergleichen. Deren Oberfläche ist etwas altbacken aber durchaus zu gebrauchen. Vom IAR würde ich die Finger lassen da selbst die unterschiedlichen Versionen nicht zueinander kompatibel sind. Wenn die Code Grösse keine Rolle spielt ist auch der SDCC eine Alternative. Du muust mit ca 30.. 40 % mehr Code rechenen. Dann gibt es noch den UC51 von Wickenhäuser der ganz ok ist. 8k sind frei, sonst kostet der Spass um die 100 Euro Thomas
> Aber! man braucht wohl auch CygWin
Echt? Hatte mir das vor längerer Zeit mal runtergezogen, war alles sehr
kompakt und die Binaries liefen auf Anhieb. Mehr hatte ich allerdings
nicht damit gemacht.
@Jens naja ich würds ja ausprobieren wie Stressig es ist, aber ich muss hier immer erst lieb bei der IT klopfen, wenn ich was aufm Rechner installieren will. Die sind bestimmt am glücklichsten wenns 100 kostet und auf CD vorhanden ist. Hier der Auszug der sdcc-Seite: " SDCC will compile natively on Linux using using gcc. Windows 9x/NT/2000/XP users are recommended to use Cygwin (http://sources.redhat.com/cygwin/) or may try the unsupported Borland C compiler or Microsoft Visual C++ build scripts. The nightly builds are made by cross compiling to mingw32 from a Linux host. " @rayelec: Auf der SiLab-Seite hab ich nur Dev.-Tools für bestimmte Reihen von SiLab-C51'ern gefunden. Wir ham uns hier schon n bissl auf ATMEL's C51 festgelegt, weil die ein schickes CAN-Flash-Tool anbieten und zudem mit 5V Versorgungsspannung arbeiten. Einen Link zu einer Demo für Testzwecke hab ich nich gefunden! @Thomas: Wie gesagt wichtig is, dass man n Install-Knopf drückt und sich die Programmierumgebung installiert und dass man nich erst n Helm für's Lanzenturniere aufsetzen muss. Beim SDCC sah's mir so aus als wär's nich so einfach, den Esel anzuschubsen. uC51 sieht aus als wärs ein auf Win entwickeltes System und 100 ist für's Insti kein Geld. 500 für Raisonance auch nich aber dass is dann auch ne Lite-Version ohne Code-Compressor und 32k-Code beschränkung.. 32k-Code aufm C51 is scho n riesen Hintern voll. Kannste Dich nochmal genauer bezüglich Raisonance und uC51 ausdrücken? Danke soweit, Robert
Jungs, ich mach Schluss für heut und geh nach hause. Ich schau morgen rein und schau, ob sich was bewegt hat. Nich auf spontane Reaktion meinerseits warten :) Robert
Wie gross soll der Code denn werden? Es gibt von Keil ein MCB900 das hat eine kostenlose 4k version dabei. Soweit ich weiss kostet das 59 Euro inklusive hardware. http://www.keil.com/mcb900/ Von Raisonance gibt's ne Version ich glaub bis 32k fuer 500 Euro wenn ich mich richtig erinnere. Ansonsten gilt, umsonst kann ne Menge Geld in Form von Zeit kosten. Keil ist teuer aber fuer viele Anwendungen "preiswert".
@Robert Theiss - robert.theiss(at)ilt.fraunhofer.de: Zum Thema sdcc kann ich etwas sagen, ich habe damit vor einer Weile gearbeitet. Insgesamt fand ich den sdcc nicht schlecht, er hatte noch ein paar Bugs (ist schon länger her, die sich aber in meinem Fall durch Umstellen von Zeilen oder Benutzen leicht anderer Konstrukte beheben ließen. Ich erinnere mich auch noch schwach an irgendein Problem beim Casten. Das sollte aber mittlerweile alles behoben sein. Was die cygwin-Umgebung angeht, so hast Du das falsch verstanden. Die brauchst Du nur zum Kompilieren installieren, da dort die GNU-Tools enthalten sind. Als sdcc-Benutzer kannst Du Dir einfach das Binary-Paket runterladen und sofort loslegen. Bei mir hatte ich das in einen Freeware-Editor eingebunden und ein paar Tool-Buttons mit entsprechenden Batches belegt und konnte dann wunderbar kompilieren oder linken oder auch flashen. Geht natürlich auch simpel über die Kommandozeile.
Hey, ich sehe gerade, daß Du am ILT in Aachen arbeitest. Da habe ich mein Physik-Nebenfach Laser- und Plasmaphysik beim Kull gehört. Was machst Du denn da so?
Moin moin! @Dieter: Modulare Strahl-Lage-Regelung ist das Thema. 2 Sensoren zum Erfassen der Strahllage(Winkel+Versatz) + 2 Aktoren (Spiegel) regeln. Das System soll auf viele viele Aktoren/Sensoren erweiterbar sein (auch mehr als 2 von jeder Sorte pro Regelkreis). Ansonsten muss ich zugeben hab ich mit Lasern nicht so viel am Hut; hab hier Lasertechnik geschrieben und bin hier primär reingeraten, weil ich 2 Jahre lang den C166 programmiert habe und Konstruktionstechnik vertieft hab (Maschinenbau). Und die beiden Adern sind in der Arbeit gut vertreten - macht tatsächlich einen interessanten Eindruck und das Team is nett. Ich weiss ja nich was ein Physik-Nebenfach so genau ist, aber ich nehm an, dass Du Physiker bist und nich Biologe der mal nebenbei Plasmaphysik geschrieben hat :) @Robert Teufel: Hast scho Recht ne Woche rumsuchen hilft keinem. 500 sind auch unproblematisch - nur die 2600 fürn KEIL sind dann auch gleich ein paar mehr Gänge zur Verwaltung usw. Ich glaub, dass es für 100-500 schon Tools gibts, die alles können und nich ekelig zu bedienen sind. Nu hatt' ich gehofft, jemanden zu finden, der ein solches Tool benutzt hat und glücklich geworden ist. LPC900 ist ne auf das Eval.-Board zugeschnitte Version vom PK51. da steht dass es das Tiny-Modell unterstützt. 8k mit Lizenz ist maximum <--- und dass is bissl knapp. Ich nehm an, dass ich nicht mehr als 8 brauche, aber ich soll ja auch was hinterlassen, was tauglich ist und der nächste will vielleicht 10k schreiben. Der Ausgesuchte uC, der wahrscheinlich in einer 160er Packung gekauft werden wird hat 64k Flash. Die vollen 64k brauchts wahrscheinlich selten, aber sich auf 4-8k zu beschneiden is arg. Ansonsten aber ne gute Idee für Klein-Projekte. Momentan raten mir meine Hormone zum Raisonance, der für 500 ne Einschränkung auf 32k hat. Gibt aber noch günstigere Ausprobier-Packungen. Robert
"Ich weiss ja nich was ein Physik-Nebenfach so genau ist, aber ich nehm an, dass Du Physiker bist und nich Biologe der mal nebenbei Plasmaphysik geschrieben hat :)" Oh, ja ich bin Physiker. Professor Kull ist ja hauptsächlich Professor an der RWTH und "auch" am ILT. Laser- und Plasmaphysik war mein physikalisches Wahlpflichtfach. Zum Thema: Wenn das Geld kein Problem ist, greif zu nem kommerziellen Compiler, ansonsten schau Dir durchaus den sdcc an. Für das Geld ist der wirklich nicht schlecht ;) Ausserdem brauchst Du da wirklich nichts installieren, wenn Du nichts willst. Einen Installer kannst Du aber trotzdem auch herunterladen: http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=599 Oder aber den letzten Snapshot: http://sdcc.sourceforge.net/snap.php#Windows
Ich habe schon so ziemlich jeden C Compiler für den 8051 ausprobiert. Meiner Meinung nach ist das Gesammtpaket von Keil unschlagbar. Robert hat da schon recht. Wenn du hinterher billigere Bausteine verwenden kannst, hat sich die Inverstition schon nach dem ersten Projekt rentiert. Der Raisonance Compiler ist vom Preis her nicht wirklich billiger. Der einzige Vorteil ist halt dass es billigere abgespeckte Versionen gibt. Den Codecompressor braucht man meines Erachtens nicht. Wenn du also 500 Euro hast kaufe den Raisonance. Der UC51 ist vom Preis und der Leistung her ok. Schwachpunkte sind der fehlende Simulator. Das Sourcelevel Debugging funktioniert über einen Monitor auf der Zielhardware. Die Dokumentation ist nicht so besonders. Der Syntax des Assemblers entspricht nicht dem Intel Standart. Noch ein kleines Beispiel: Es gab in der Elektor mal ein Schachprogramm für den 8051 (Evelin) Das Teil brauchte mit dem SDCC ca 12kB Flash. Ich habe das einfach mal auf den Keil portiert und brauchte weniger als 8k. Ich habe dabei nicht optimiert sondern nur den Syntax angepasst. Thomas
Hallo Ihrs! Zusammenfassend glaube ich verstanden zu haben, dass KEIL das beste is das wo gibt. Wenn man aber sparsam agieren möchte und dennoch bereit ist ein wenig zu investieren, sollte man auf einen abgespeckten RaisONance zurückgreifen. Und wenn man zuhause für sich frickelt, dann schaut man zu, dass man Freeware wie SDCC verwendet. Ich kann nicht viel länger herumphilosophieren, was man nu nimmt. Ich werd mit der 4k-für-lau-Version anfangen und, wenn ich nich in den ersten Wochen schon Haare verliere, die LITE-Lizenz besorgen. Ich sag nochmal lieb Danke fürs gemeinsame Gedanken machen - schön das es neben den Gelben Seiten tatsächliche "Hier werden Sie geholfen"-Orte gibt, Robert
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