Da unser alter Akkuschrauber (Bosch) nach etlichen Jahren nun den Geist aufgegeben hat (Akkus Schrott, Bohrfutter fest) brauch ich einen neuen. Nur welcher? Gebraucht wird er alle paar Wochen mal für Sachen wie Holzlöcher bohren, Schrauben eindrehen/ausdrehen und ähnlichen Kleinkram, der auf einem ländlichen Haus anfällt. Empfehlungen?
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Hallo, nach meiner Ansicht: Festool! Bin mit meinem seit Jahren absolut superzufrieden; auch wenn er teuer war, er war sein Geld wert! Jeder Kollege der ihn mal in der Hand hatte war wirklich beeindruckt und sah ab dann den eigenen Akkuschrauber immer nurnoch mitleidig an. Ich persönlich habe ein recht handliches Festool wo der Akku VOR dem Griff angebracht ist. Wird wohl genau so nichtmehr hergestellt, aber ein Nachfolger ist ja verfügbar: http://www.festool.de/Produkte/Seiten/Produktvergleich.aspx?foc=ol_akkubohrschrauber_c_li_7623 Grüße jan /edit: habe grade auf der Website entdeckt dass es da wohl auch billigere gibt. Womit meiner jetzt genau vergleichbar ist weiß ich nicht, evtl auch mit der CXS.
Jan Dressler schrieb: > nach meiner Ansicht: Festool! Kann ich bestätigen. habe ihn mir vor ca. 13. Jahren gekauft als eine Kernsanierung des Dachgeschosses anstand. Damals noch NiCd Akku. Schnellladegerät das in 15min den Akku wieder voll macht. Vorteil des Schraubers: sehr kurz, da Motor im Griff und Möglichkeit direkt in die Spindel ein Bit zu setzen. War damals noch nicht selbstverständlich. Da ich die Dachspitze ausgebaut habe hatte ich viele Stellen ohne Platz in Winkel etc. da war der Gold wert. Jetzt ist der 1. Akku ziemlich hinüber und ich muss mal sehen wo ich Ersatz herkriege. Ist aber schweineteuer!
Mh, ich wollte nicht gleich den ganzen Laden kaufen ;) Hab mal so die Preislage erkundet, wenn man was halbwegs ordentliches will gehts gleich in den 3stelligen Bereich. Mein momentaner Favorit ist einer von Hitachi, aber ein kleiner Makita liegt auch "nur" bei 150 Euro. Trotzdem ne ordentliche Investition.
Festool ist denke ich etwas zu viel des Guten für ein paar mal pro Jahr Löcher ins Holz zu bohren und Schrauben reinzudrehen. Makita hat wirklich für jeden Geldbeutel was und selbst der ganz kleine Zwerg "DF330DWE" hat ordentlich Power. Und für etwas über 100€ bekommt man nen Koffer, Zweitakku, Tasche etc. auch dazu. Und bei Makita bekommt man für alles Ersatzteile. Reinhard S. schrieb: > aber ein kleiner Makita liegt auch "nur" bei 150 > Euro. Trotzdem ne ordentliche Investition. Das lohnt aber. Zumindest mehr als sich alle paar Jahre einen "billigen grünen" Bosch zu kaufen.
Bei Akkuschraubern sind Festool/Protool natürlich gaaanz vorne mit dabei. Beim Preis aber auch. Makita als LiIon-Varianten und auch Bosch blau sind ebenfalls nicht schlecht. Die haben ordentlich Schmackes, sind flott und sehr angenehm im Handling. Wobei Makita kompakter baut. Kostenpunkt schätzungsweise ab ca. 250 Öcken aufwärts. Beispieltyp: Makita BDF446RFE Hitachi ist auch nicht uninteressant - da fehlen mir allerdings Praxiserfahrungen. Die Firma baut von Baggern bis Supercomputern ohnehin alles. Da ich selbst aber vor rund 2,5 Jahren kein ganzes Haus bauen oder renovieren wollte, habe ich mir dann "nur" einen ganz klassischen Makita mit NiCD-Akkus zugelegt. Den gabs als Set im Angebot* und er hat sich auch seither gut bewährt. Solange man die Akkus nicht wochen- und monatelang entladen rumliegen lässt ist das offenbar auch kein Problem. Das müsste der 6271DWAE, 6281DWAE sein oder ein Vorgänger sein. Rauspund, Rigips, Terassendielen aus Lärche, 30er Forstnerbohrer oder 10er Stahlbohrer waren kein Problem. Mehr als 10mm lassen sich leider nicht spannen, der Dosensenker für Hohlwände lies sich daher nicht spannen. Der Unterschied zum LiIon-Schrauber ist vorhanden, er ist etwas langsamer und das Drehmoment im zweiten Gang ist auch nicht so hoch. Und bei nahezu leerem Akku stoppt der LiIon-Schrauber praktisch abrupt, wo dem NiCD-Schrauber langsam die Puste ausgeht. Wir waren mit mehreren Leuten los, Kulissen bauen. Da hat sich schnell die Spreu vom Weizen getrennt, und von den 5 oder 6 vorhandenen Akkuschraubern wurden effektiv nur die beiden Makita benutzt. Aldi, Lidl, Mannesmann, usw. lagen dann ungenutzt in der Ecke: im Vergleich riesig, klobig und schwer, dafür wenig Kraft und langsam. Und ein zweiter Akku war auch nicht vorhanden, dafür irgendwelche ungeregelten Wandwarzen als "Ladegerät". Ein Schnellladegerät und mindestens 2 Akkus sind ohnehin Pflicht. Fazit: Wenn man beruflich so ein Gerät braucht oder eine Baumaßnahme mit viel Schraubarbeit ansteht braucht es stärkere Kaliber. Mein Gerät würde ich jederzeit wieder kaufen, Voraussetzung ist die mehr oder weniger regelmäßige Nutzung, damit die Akkus nicht vergammeln. Wer den Schrauber nur gelegentlich braucht, und eigentlich auch nicht damit bohrt, ist mit dem Ixo übrigens sehr gut beraten. Das Teil ist keineswegs Spielzeug, und eine weitaus bessere Investition als die 20€ am Wühltisch. *) Angebot heißt hier 130€. Die wurden zu der Zeit an allen Ecken ab der Palette für den Kurs abgegeben. Preisdifferenzen der Händler irgendwo <5€. Der Kollege dem ich das dann erzählt habe, ist trotzdem fast vom Stuhl gefallen, er hatte unter Angebot irgendwas in der 20€ Ramsch-Liga verstanden ;-)
Ich habe einen 18-V-billig-Schrauber, bei dem ich nach 1 Jahr von NiCd-Akkus auf A123-LiFePO4-Akkus umgestellt habe (geladen wird mit strombegrenzter Festspannung von 3.5 Volt). Die Akkus haben einmalig 60 Euros gekostet (Akkus von Marken-Schraubern sind deutlich teurer), einfach super.
ich würde auf folgendes achten: 2 Gang Eine in vielen Rastern dosierbare Drehmomentbegrenzung (normalerweise als Rutschkupplung, evt inzwischen auch elektronisch) Ein Ladegerät das bei den Akkus auch die Temperatur überwacht (3. Anschluss am Akku, bei LiIon evt. im Akku integriert) Bei LiIon musst du bedenken, daß die Akkus auch bei nichtgebrauch praktisch gleichschnell altern. Siehe Handys, oft sind die Teile schon nach 3 Jahren Schrott! Mit Markenherstellern wie Makita, Bosch blau, Metabo, etc. machst du nix falsch, da bist du auch ziemlich sicher, daß nicht gleich Lager und Getriebe zu Bruch gehen wenns mal härter kommt. Hat halt seinen Preis, es muss nicht der Festo sein, wie gesagt, ich hatte den gekauft weil er damals der mit Abstand kürzeste war.
Bosch grün mit Li-Ion Akku.
Genügt für diese Häufigkeit vollauf. Aber, dann auch keine
Baustellenmaschine erwarten, bitte ("von der Leiter gefallen und kaputt,
was jetzt ?").
Sonst eben einen der üblichen Verdächtigen (Bosch blau, Makita, Hitachi,
etc.).
Hast Du einen Werkzeughändler in der Nähe ? Geh dort hin. Ich habe
einen, und der nahezu immer ein gutes Angebot, so dass man dann auch
gern dort kauft (ok, 10,20 EUR mehr als im Internet, aber hey, ich
konnts auch ausprobieren und kann samstags 2 Bits kaufen, sofort und
OHNE Versandkosten).
Jm2c.
Nachtrag, wenn der 400Euro Schrauber 1m runterfällt, dann ist die Wahrscheinlichkeit daß er nicht kaputt vieleicht (aber nicht zwingend) höher als beim Lidl Schrauber, aber wenn er 5m vom Gerüst auf Steinboden fällt ists meistens ziemlich egal. Auch das sollte man bedenken. Insofern ist ein Gummiummantelung evt. auch ein Qualitätsmerkmal, zumindest wenn das Teil von fast Deckenhöhe (2m) abstürzt.
Bei nem ordentlichen Schrauber ärgerst du dich nur einmal, nämlich beim kaufen über den Preis. Bei nem billigen jedes mal wenn du ihn benutzt :-) Wir hatten in der Familie in den letzten 10 jahren 3 billigschrauber und einen etwas teuerern (ca 100€) aussm Baumarkt. Bei sporadischer Benutzung... Mittlerweile sind wir auf Makita umgestiegen. Hätten wir das schon vor 10 Jahren gemacht, wärs im Endeffekt auch nicht teurer gewesen.
Warum sagt denn keinen "Bosch!" wie sonst immer bei solchen Threads ? Achsoja, weil ein Bosch gerade kaputt gegangen ist. Dann muss natürlich ein anderer genau so dummer Name genannt werden. Hauptsache teuer. Festo als Firma die bekannt die Kunde verascht http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:kartellverfahren-werkzeughersteller-muss-millionenstrafe-zahlen/70079105.html wird auch immer gern genommen wenn man mehr bezahlen will um weniger zu bekommen. > Akkus Schrott Passiert eigentlich bie jedem, ausser den alten NiCd-Akkus. NiMH hält meist nur so 5 Jahre, nie länger als 10 Jahre. LiIon hält meist 3 Jahre, kaum länger als 5 Jahre. > Bohrfutter fest Das allerdings sollte nicht passieren, das ist ja schlechter als Chinaware. Wenn nur die Akkus kaputt wären, würde ich vorschlagen, sie zu ersetzen. Denn Akkus sind sozusagen Verbrauchsmaterial. Meist gibt es fertige Ersatzakkupacks ähnlich wie es Nachbaukartuschen für Laserdrucker gibt, aber man kann auch die Zellen einzeln tauschen. Aber kei kaputtem Bihrfutter bleibt nur eine andere Maschine. Meine chinesischen Billigschrauber (immer die billigsten der billigen, für 20 EUR, mit zugegeben schlechten Akkus schon ab Auslieferung) haben immer noch gut funktionierende Bohrfutter, vielleicht sollte man dor mal schauen. Einer von denen (CMI also OBI) ist sehr angehem zu handhaben, der andere (Hagebaumarkt) läuft eher ruppig.
MaWin schrieb: > Festo als Firma die bekannt die Kunde verascht > http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:kartellve... > wird auch immer gern genommen wenn man mehr bezahlen will um weniger zu > bekommen. Na wenn du meinst. Mindestens die Hälfte aller Bauschreiner, die ich kenne haben Festo Maschinen. Aber die sind wohl alle blöd? Gerade gestern in einem Obi Baumarkt. Da wurde ein großer Teil der Badaussteuulung komplett neu gemacht, was hatte die (wohl externe) Firma, die die Trockenbauwände gestellt hat? Von der Kreissäge über Staubsauger bis zum Akkuschrauber Festo.
MaWin schrieb: > Warum sagt denn keinen "Bosch!" wie sonst immer bei solchen Threads ? > Achsoja, weil ein Bosch gerade kaputt gegangen ist. Ich habe kein Problem damit, wieder einen Bosch zu kaufen. Der alte dürfte so 10 Jahre alt sein, da kann man das verkraften. >> Akkus Schrott > > Passiert eigentlich bie jedem, ausser den alten NiCd-Akkus. Es ist NiCd. Ersatz wäre möglich für 27 Euro/Stk. (Reichelt). Also müsste ich so oder so über 50 Euro investieren. > NiMH hält meist nur so 5 Jahre, nie länger als 10 Jahre. > LiIon hält meist 3 Jahre, kaum länger als 5 Jahre. Super, also auch noch "laufende" Kosten. Was kostet denn ein Makita-Ersatzakku? > Aber kei kaputtem Bihrfutter bleibt nur eine andere Maschine. Nur damit wir uns richtig verstehen: Der Akkuschrauber dreht noch, nur die Halteung, die die Bits/Bohrer einklemmt lässt sich ab einem bestimmten Niveau nicht mehr enger stellen. Und natürlich ist das bestimmte Niveau zu groß für Bits. > Meine chinesischen Billigschrauber (immer die billigsten der > billigen, für 20 EUR, mit zugegeben schlechten Akkus schon ab > Auslieferung) haben immer noch gut funktionierende Bohrfutter, > vielleicht sollte man dor mal schauen. Ne, die sehen schon auf den Produktfotos instabil aus.
Wenn das Schnellspannfutter schwergängig ist hilft ölen. Bei meinem Akkuschrauber habe ich einfach die alten (NiCd) Akkus aufgeschraubt und Lithium Akkus eingebaut. Am besten gleich die Spannung um ca. 4-5V erhöhen, dann hat man richtig Power. Jedoch sollte man dann auch über ein entsprechendes Ladegerät verfügen und etwas mehr als 15 Minuten für einen schonenden Ladevorgang einplanen. Dafür läuft der Akkuschrauber dann besser als im Neuzustand (zumindest mein Bosch blau Gerät)
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> Ne, die sehen schon auf den Produktfotos instabil aus.
Welches Photo ?
Ich hab mal eines beigelegt, der ist schon mehrfach
runtergefallen, auch von der Leiter. Funktioniert 1A.
Er wurde allerdings von NiMH auf LiFePo4 umgerüstet.
Der einzige, der beim Runterfallen einen dauerhaften
Schlag im Getriebe abbekommen hat, war ein Black & Decker,
also ein Markengerät.
Ich liebe allerdings die Makitas, die uralten 6095 9.6V
oder 6221D 9.6V, die hatten noch so eine schlanke Form,
damit kam man dicht an die Wand. Aber wenn man die
aufgeschraubt hat, merkte man, die kochen auch nur mit
Wasser, da sind dieselben Akkus, Motoren und Elektronik
(falls überhaupt) drin wie in den billigsten chinesischen.
Heute gibt es also gar keine Grund mehr für Makita, die
sind heute genau so aufgeplustert fett wie die billigen
Akkuschrauber, man muß nah an der Wand also schräg ansetzen
und vergnaddelt die Kreuzschlitz-Schraube, muss also zum
Schraubendreher greifen.
Was nützt ein Akkuschrauber der nichts nützt ?
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MaWin schrieb: > Heute gibt es also gar keine Grund mehr für Makita, die > sind heute genau so aufgeplustert fett wie die billigen > Akkuschrauber Aufgeplustert? Wo? Das kleine Ding hat mehr Power als die meisten grünen Bosch Dinger. Und kleiner und leichter ist sie auch.
> Aufgeplustert? Ja, aufgepluster, das Ding ist deutlich dicker als das Schnellspannbohrfutter, obwohl der Motor dadrin keineswegs einen grösseren Durchmesser hat. Das sind nur dicke Backen, die verhindern, daß man an die Schrauben kommt. Leider sind Werkzeugkäufer dumm. Sie kaufen bevorzugt das mit der höheren Spannungsangabe "18V" und eben bevorzugt die dicken Backen Dinger weil das nach Muckis aussieht. Daher gibt es kein vernünftiges Werkzeug. Nicht mal bei Makita. Die hier waren noch schlank: http://www.ebay.de/itm/Makita-Akkuschrauber-6221D-9-6-V-Akkus-defekt-Ladegerat-Koffer-/170984982586?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Akkuschrauber_Bohrmaschinen_Schraubendreher&hash=item27cf7fc83a http://www.ebay.de/itm/Makita-Accu-Schrauber-9-6V-/170985039285?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Akkuschrauber_Bohrmaschinen_Schraubendreher&hash=item27cf80a5b5 http://www.ebay.de/itm/Makita-Schrauber-9-6V-/281060986091?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Akkuschrauber_Bohrmaschinen_Schraubendreher&hash=item41708a4ceb Aber "9.6V".
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MaWin schrieb: > Ja, aufgepluster, das Ding ist deutlich dicker als das > Schnellspannbohrfutter, obwohl der Motor dadrin keineswegs > einen grösseren Durchmesser hat. Also "deutlich" Dicker sieht für mich anders aus. Das Gehäuse hat am hinteren Ende exakt 10mm mehr Durchmesser als der Motor. Ich finde jetzt nicht dass das zu dick ist, zumal ja auch noch die Gummierung etwas aufträgt. Man kann auch pingelig sein.
Reinhard S. schrieb: > Da unser alter Akkuschrauber (Bosch) nach etlichen Jahren nun den Geist > aufgegeben hat (Akkus Schrott, Bohrfutter fest) brauch ich einen neuen. > > Nur welcher? Für das was du machst reicht der billigste. Ich habe zwei 08/15-Modelle, die nicht mal einen Namen haben, die arbeiten nach über 10 Jahren auch noch. Es gibt natürlich die ganzen Markengläubigen. Das gilt nicht nur für iPhones, sondern eben auch für Elektroheimwerkergeräte. Die predigen dann als die Jünger, was du kaufen musst, denn wenn du nicht diese geheiligten Geräte kaufst, dann wirst du nich tmal ein einziges Loch in die Wand bekommen.
Ich hab mir vor kurzem einen Metabo PowerMaxx BS Pro [1] zugelegt. Bin begeistert wie leicht und klein das Ding ist ... und hat dennoch mehr als genug Power. Liebe Grüße, Lui [1] http://www.metabo.at/Produktkatalog-handgefuehrte-Elektrowerkzeuge.23801+M5549eae1772.0.html
Vor kurzem habe ich auch einen neuen Akkuschrauber gekauft, weil bei meinem Alten das Akku hinüber war. Es war ein Metabo, mit 12V und dem Impulsschnellladegerät ICS 10. Ich hatte für diesen Schrauber nur ein Akku, aber mit dem Ladegrät brauchte es max. 15 minuten zum Laden, deshalb hat es mich nie gestört. Die Maschine habe ich anno 1996 gekauft, und im Schnitt hat er 10 Schrauben am Tag schrauben dürfen. Das Akku wurde in der Regel, immer nur dann geladen, wenn es leer war. Ausnahmen waren aktionen wo ich den Schrauber viel brauchte (z.B. Zimmerumbau) da wurde am Abend aufgeladen egal wie voll oder leer. Gehalten hat er bis Mitte 2011. Dann hab ich geschaut was so ein neues Akkupack kostet: ca 60 Euro. Ich habe mich dann entschieden einen neuen zu kaufen, und habe gestöbert. Die neuen Makita scheinen heute recht gut zu sein, meine Erfahrung mit den Dinger ist aber nicht so positiv. (Wie kommt man auf die Idee den Umschalter für links und rechts, so klein zu machen?) Im Geschäft hab ich auch einen, überzeugen tut der mich auch nicht. Hilti zu teuer, genauso wie Festo. Die neuen Metabo, find ich das Design nicht berauschend. Nachdem ein blauer Bosch Akkuschrauber im Geschäft gerade mal 2 Jahre gehalten hat, wollt ich sowas auch nicht unbedingt. Schlussendlich habe ich mir ein von Einhell geholt für ca 130 Euro. Einen mit 18 Volt aus der Red-Serie, hat zwei Gänge und Drehmomenteinstellung. Mit dabei ist ein 2. Akku, das Aufladen dauert ca 1Std. Ich bin mit dem sehr zu frieden. Er macht auch einen stabilen Eindruck. Mal sehen wie lange er hält. Ach ja, nach einem anderen Borhfutter wollte ich mich noch umsehen, denn bis 10 mm geht ja gar nicht....
Mir reicht zwar mein Bosch Schrauber, jedoch habe ich bei meiner Recherche vor einiger Zeit gelesen dass Hitachi in den teuren Geräten bereits Brushlessmotoren verbaut, was die anderen Hersteller meines Wissens nach nicht machen. Deswegen würde mich mal Interessieren wie bei Hitachi die Langzeiterfahrungen sind.
Die genannten sind sicher gut, aber da zahlt man immer besonders viel für den "guten Namen". Sinnvoller erachte ich deshalb weniger bekannte Marken. Den BATAVIA haben wir seit einigen Jahren z.B. auch in der Firma. http://www.amazon.de/BATAVIA-LI-IONEN-Pneumatischer-AkkuBohrhammer-Volt/dp/B003AICKEI/ref=sr_1_62?ie=UTF8&qid=1349034412&sr=8-62 P.S. Die Frage nach einem guten Akkuschrauber kommt hier ständig. Ich erachte es nicht für sinnvoll, fast jeden Monat einen neuen Thread zu dem gleichen Thema zu eröffnen.
Makita 6337 mit ca 60Nm für die schweren Sachen und einen 6281 fürs einfache Arbeiten beide mit dem gleichen 14,4 V Akku verwendbar für Homework reicht da ein Ladegrerät aus und die gibts teilweise recht günstig einzeln via Ebay
> Für das was du machst reicht der billigste. Ich habe zwei 08/15-Modelle, > die nicht mal einen Namen haben, die arbeiten nach über 10 Jahren auch > noch. Dass nach 10 Jahren der Akku noch tut oder Ersatz für den namenlosen Akkuschrauber erhältlich ist, ist wenig glaubwürdig. Ansonsten stimme ich dir uneingeschränkt zu. > NiMH hält meist nur so 5 Jahre, nie länger als 10 Jahre. > LiIon hält meist 3 Jahre, kaum länger als 5 Jahre. Also für den Heimwerker, der seinen Akkuschrauber vielleicht einmal im Jahr braucht, ist das alles weder praxistauglich, noch rentabel. Deswegen reicht in den allermeisten Fällen das billigste Modell weil die Akkus bei den teuren Modellen auch nicht länger leben.
power schrieb: > Mir reicht zwar mein Bosch Schrauber, jedoch habe ich bei meiner > Recherche vor einiger Zeit gelesen dass Hitachi in den teuren Geräten > bereits Brushlessmotoren verbaut, was die anderen Hersteller meines > Wissens nach nicht machen. Deswegen würde mich mal Interessieren wie bei > Hitachi die Langzeiterfahrungen sind. Ich habe nochmal nachgeschaut, mir ginge es konkret um: -DS 14DBL -DS 18DBL Hat da schon jemand Erfahrungen bzgl. der genannten Geräte. Günstig sind sie ja nicht gerade.
Ich schmeiß mal den Bosch PSR-18 LI-2 in den Raum. Ist allerdings etwas preisintensiver und Langzeiterfahrung habe ich auch noch nicht damit. Er tut aber was er soll, liegt gut in der Hand und hat auch noch genug Power für kleinere Bohrungen in Stein und Metall.
> Die Frage nach einem guten Akkuschrauber kommt hier ständig. Ich erachte > es nicht für sinnvoll, fast jeden Monat einen neuen Thread zu dem > gleichen Thema zu eröffnen. Du darfst einen Link auf so einen Thread liefern, aber bei der miesen Suchfunktion hier...
http://www.mikrocontroller.net/forum/mechanik?filter=Akkuschrauber liefert wenigstens einen Thread der sich mit einer ähnlichen Frage beschäftigt. http://www.mikrocontroller.net/forum/offtopic?filter=Akkuschrauber liefert fünf Ergebnisse von denen zwei relevant sind, wenn man es natürlich nicht versucht kann man es auch auf MaWin schrieb: > miesen Suchfunktion schieben...
MaWin schrieb: >> Die Frage nach einem guten Akkuschrauber kommt hier ständig. Ich erachte >> es nicht für sinnvoll, fast jeden Monat einen neuen Thread zu dem >> gleichen Thema zu eröffnen. Wenn man hier sinnvollerweise einen alten Thread ausgräbt um die Übersichtlichkeit zu wahren, wird man der Leichenschänderei beschuldigt. Somit gibt es hier ständig zig Threads zum selben Thema. Klar, dass sich da nur wenige die Mühe machen, all diese Threads zu suchen und zu lesen bevor sie eine Frage stellen.
> Dass nach 10 Jahren der Akku noch tut oder Ersatz für den namenlosen > Akkuschrauber erhältlich ist, ist wenig glaubwürdig. Ansonsten stimme > ich dir uneingeschränkt zu. Du hast völlig recht, bei meinem alten Billigschrauber hielt der NiCd nur 8.5 Jahre > NiMH hält meist nur so 5 Jahre, nie länger als 10 Jahre. > LiIon hält meist 3 Jahre, kaum länger als 5 Jahre. Das kenne ich von meinen alten Notebooks. ACK. > Also für den Heimwerker, der seinen Akkuschrauber vielleicht einmal im > Jahr braucht, ist das alles weder praxistauglich, noch rentabel. > Deswegen reicht in den allermeisten Fällen das billigste Modell weil die > Akkus bei den teuren Modellen auch nicht länger leben. Das unterschreibe ich auch!
1234 schrieb: > Bei nem ordentlichen Schrauber ärgerst du dich nur einmal, nämlich beim > kaufen über den Preis. Bei nem billigen jedes mal wenn du ihn benutzt Einspruch, ich hab mal ein Billigteil mit Wechselakku bekommen, was jahrelang richtig gut lief. Die NiCd-Akkus haben halt irgendwann aufgegeben. MaWin schrieb: > Wenn nur die Akkus kaputt wären, würde ich vorschlagen, sie zu > ersetzen. Leider gab es bei Bosch mal zwischendurch Akkus, die man nur durch Zerstören des Gehäuses aufbekommen hat. Und komplette Wechselakkus sind oft so teuer, dass es sich nur lohnt, wenn die Maschine noch ne Weile laufen soll.
Old_Boy (Old_Boy) schrieb: >> Dass nach 10 Jahren der Akku noch tut oder Ersatz für den namenlosen >> Akkuschrauber erhältlich ist, ist wenig glaubwürdig. Ansonsten stimme >> ich dir uneingeschränkt zu. > > Du hast völlig recht, bei meinem alten Billigschrauber hielt der NiCd > nur 8.5 Jahre Und wenn du mal etwas älter bist, wirst du erkennen dass 10 Jahre eine sehr kurze Zeit ist.
Nabend, Welchem ich wirklich empfehlen kann ist der Bosch LI V2, aber mit 2. Akku. Ich habe den seit ca. 4-5 Jahren, kurz nachdem er raus kam. Im Vergleich zu den Makita und blauen Bosch die ich früher beim Arbeiten auf dem Bau hatte ist er Qualitativ genauso gut. Ok wenn man ein Dach ausbaut und wirklich Länge und große Holzschfauben hat ist er etwas zu schwach es geht aber. Für Fenster/Türbefestigungen reicht er aber allemal. Unter anderem habe ich damit einen Dachausbau mit Fermacel Platten durchgeführt. Durch den Bau eines LED Display mit einer Holzplatte weiß ich das er in dünnem Holz 256 Löcher mit einer Akkuladung bohrt (war da ca. 2 Jahre alt) :) Leider waren vor kurzem die Kohlen runter und es kam Rauch aus dem Motor, dabei ist leider auch der Anker beschädigt worden, das war etwas ärgerlich. Den Motor konnte ich aber für 25 € beim Fachhändler nachkaufen, seit dem läuft er wieder ganz normal. Beim zerlegen habe ich mich wirklich über die Konstrukteure bei Bosch gefreut, ich musste früher viele Elektrowerkzeuge reparieren und dieser Akkuschrauber ist so etwas von praktisch konstruiert, da könnte Makita bei so manchem Model mal von lernen. Aber das ist nur meine Meinung zu dem Thema :) Gruß, Martin
Also wenn aus einem Chinaschrauber nach 4-5 Jahren Rauch rauskommt und der Motor kaputt ist, dann was es Scheiss China Ramsch vor dem man nur abraten kann. Aber wer teuer Bosch gekauft hat, darf sich das natürlich nicht eingestehen. Für 1 Bosch bekäme man 8 Chinaschrauber, die würden für's ganze Leben reichen.
Guten Abend, Ja natürlich bekommt man dafür viel China Kram. Aber die haben bei weitem nicht das Drehmoment und funktionieren so lange so gut. Es ist egal ob er von einer Marke ist oder nicht, er ist meiner Meinung nach gut, deswegen empfehle ich ihn. Er musste oft 10er Löcher in Metall bohren, mit Stufenbohrern in Metall bohren oder aber auch hin und wieder Löcher in Wände Bohren. Normalerweise sehe ich so ein Teil als Gebrauchsgegenstand an, und das er damit klar kommt macht ihn für mich gut :) Aber MaWin denke was du willst darüber, bis jetzt hat jeder der sich diesen Schrauber geholt hat auf meine Empfehlung ihn als sehr gut befunden. Vielleicht wäre es am besten du kaufst dir selbst diesen und 2-3 China Teile aus dem lokalen Baumarkt, so habe ich es leider beim Dachausbau auch gemacht, seit dem weis ich genau dieses Modell von eben diesem Hersteller zu schätzen. Gruß, Martin
> du kaufst dir selbst diesen
Wenn du debn Thread gelesen hättest wüsstest du, daß ich das so mache.
Schliesslich brauchte ich für den Dachausbau einen Akkuschrauber.
Und er hält und hält und hält (bis auf die Akkus, die schon ersetzt
sind).
MaWin schrieb: > Für 1 Bosch bekäme man 8 Chinaschrauber, die würden für's ganze Leben > reichen. Ne sorry, ich hab beim Hausbau meine nen neuen Chinaschrauber für 20 Eur und die alten Bosch (PSR 120) von meinem Vater gehabt. Die Bosch laden deutlich schneller. Die Bosch haben eindeutig mehr Drehmoment. Die Bosch haben eindeutig das bessere Spannfutter. Zum Beispiel eiern die Chinaschrauber gern. Die Bosch sind - obwohl älter (dürften so 15 Jahre sein) - leichter und kleiner. Der Versuch, das Steckerladegerät (14h) des Chinaschraubers durch ein leistungsstärkeres (4h) eines älteren Chinaschraubers (dessen Akkus leider tot waren) zu ersetzen, endete trotz gleicher Spannungs- und Kapazitätswerte mit einer unlösbaren Verschweissung von Akku und Ladegerät. Die Bosch laden in 2h ohne Probleme. Und die mittlerweile fertigen Bosch-Akkus hab ich durch intensive Stromstoßbehandlung wieder auf volle Ladespannung und akzeptable Kapazität gebracht. Die Zimmerleute hatten Makita, den durfte ich auch mal halten und der zieht gut durch. Gejammert haben sie über die Akkus und die teuren Ersatzakkus.
Timm Thaler schrieb: > Die Bosch laden deutlich schneller. > Die Bosch haben eindeutig mehr Drehmoment. > Die Bosch haben eindeutig das bessere Spannfutter. Zum Beispiel eiern > die Chinaschrauber gern. > Die Bosch sind - obwohl älter (dürften so 15 Jahre sein) - leichter und > kleiner. Und meinst du nicht, dass da etwas zuviele Verallgemeinerungen zusammen kommen?
ach schrieb: > Timm Thaler schrieb: >> Die Bosch laden deutlich schneller. >> Die Bosch haben eindeutig mehr Drehmoment. >> Die Bosch haben eindeutig das bessere Spannfutter. Zum Beispiel eiern >> die Chinaschrauber gern. >> Die Bosch sind - obwohl älter (dürften so 15 Jahre sein) - leichter und >> kleiner. > > Und meinst du nicht, dass da etwas zuviele Verallgemeinerungen zusammen > kommen? nein
ach schrieb: > Und meinst du nicht, dass da etwas zuviele Verallgemeinerungen zusammen > kommen? Und Du hast nicht gelesen, dass sich das auf meine persönlichen Erfahrungen mit persönlich von mir benutzen Geräten bezieht? Man, muss man denn wirklich für jeden Nichtmitdenker noch einen Disclaimer schreiben?
Timm Thaler schrieb: > Und Du hast nicht gelesen, dass sich das auf meine persönlichen > Erfahrungen mit persönlich von mir benutzen Geräten bezieht? Gut. Also hat deine Aussage keine Relevanz.
mike schrieb: >> Für das was du machst reicht der billigste. Ich habe zwei 08/15-Modelle, >> die nicht mal einen Namen haben, die arbeiten nach über 10 Jahren auch >> noch. > > Dass nach 10 Jahren der Akku noch tut oder Ersatz für den namenlosen > Akkuschrauber erhältlich ist, ist wenig glaubwürdig. Wenn du mir sagst, wie ich das Alter von meinem alten Ding ermitteln kann, dann kannst du das gern mal selber nachprüfen. Mit dem einen der beiden Akkuschrauber habe ich diese Woche erst wieder über ein Dutzend Löcher gebohrt. Warum sollte ein Akku auch einfach so kaputtgehen in 10 Jahren? Wenn der ab und zu geladen wird lebt der doch ewig! Klar, der Akku hält nicht mehr so lang wie zu Beginn, aber sonst rennt die Kiste wie beim Kauf.
Also ich kann dir von MAKITA nur abraten! 1. Es ist viiel teurer als diese metallfreien Baumarkt-China-Teile. 2. Du mußt dir extra einen Händler suchen, der das verkauft - Baumärkte mögen eher diese One-Size-(mis-)fits-all-Geräte, weil es da kaum Unterschiede und somit kein Beratungsgrund gibt. 3. Mit den Dingern ist es vobei mit Raucherpausen und sonstigen Ausreden. Die halten durch, da mußt du richtig malochen, und nicht 5min arbeiten 15min Pause, weil "Akkuladen", oder "Maschine abkühlen". 4. Du kannst dich bei Defekten nicht mehr rausreden: es gibt lange nach Produkabkündigung noch Ersatzteile.. 5. Das ist wie eine Ehe: ihr seit jahrelang zusammen und einfach so scheiden lassen kostet Geld. 6. Deine Freunde und Nachbarn sehen, daß du eine Makita hast und deshalb wohl handwerklich nicht ungeschickt bist. Das zieht Arbeit nach sich! 7. du musst auf dein Werkzeug aufpassen wie ein Lux. Während es auch echten Handwerkern passiert, daß sie nur noch mit leeren Makita-Koffer nach Hause kommen, kann es dir als Bosch-Grün-Benutzer passieren, daß ein Handwerker dir etwas Kleingeld in den Koffer packt, damit du dir irgendwann eine richtige Maschine leisten kannst.
Meister Craft MAS 180 Preis-Leistung stimmen voll, kriegste z.B. bei Thoom
tom schrieb: > Meister Craft MAS 180 Echt? Um das Meister-Craft-Zeug hab ich bisher einen Bogen gemacht, aber ein Bekannter meint auch, dass das ganz ok ist. Gibts hier im Klo-Bus.
Ich hab das Ding von Aldi seit 12 Jahren, schon oft runtergefallen, geht aber noch. Akku is jetzt hin, Ladedauer beträgt 2h glaube ich. Drehmoment reicht. Leider etwas schwer das Teil. Aber hallo, für 20€ und etwa 2-3 mal Gebrauch im Jahr? Mir reichts, aber für professionellen Gebrauch nicht geeignet und wer sich am Haus zu schaffen macht, sollte die 150€ für nen Akkuschrauber mal investieren, der Umbau kostet meist eh das 10-fache. Makita kann ich empfehlen, die Hitachi sind zwar chick, aber in der Firma hatten wir recht schnell Getriebeschäden, nachdem die recht viel Schrauben in dickes Holz getrieben haben. Ingo
Dann nenne ich noch Kress als Hersteller. Habe mir vor einigen Monaten einen 180 AFB geleistet, und finde, dass es ein ordentliches Gerät ist, und bin recht zufrieden damit. Mein Wunschgerät wäre von Festool gewesen (die Festool Teile haben bürstenlose Motoren, und eine elektronische Drehmomentabschaltung), aber leider viel zu teuer für den nicht gewerblichen Einsatz. Bei dem Kress Schrauber gibt es 10 Jahre Garantie und ist made in Germany, aber die große Herausvorderung steht noch an, um ihn entgültig zu beurteilen zu können. Haben diese billig China-Teile inzwischen auch mal eine Motorbremse? Ich will ja damit auch (exakt) schrauben und nicht nur bohren ;)
Kumpel hat sich für rund 150€ ne grüne Bosch gekauft. Der hat sie jetzt ein Jahr, das Ding läuft unrund(ab dem 1. Tag aber) und das Getriebe klingt wie eine Kaffeemühle. Davon abgesehen weiß ich nicht wie bescheuert man eigentlich sein muss um da diese Schnellstopp Funktion einzubauen. Jedes mal kommen die Funken regelrecht rausgespritzt vom Kollektor, der Kunststoff drum herum ist schwarz(!) Ich geb dem Motor noch paar Monate... Hoffentlich verreckt sie ihm wenigstens während der Garantiezeit.
> Dann nenne ich noch Kress als Hersteller. Seit September 2012 insolvent. http://de.wikipedia.org/wiki/Kress_Elektrowerkzeuge > Mein Wunschgerät wäre von Festool gewesen Kundenbetrüger http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:kartellverfahren-werkzeughersteller-muss-millionenstrafe-zahlen/70079105.html > Haben diese billig China-Teile inzwischen auch mal eine Motorbremse? Wozu ? Haben deine deutschen Akkuschrauber keine ordentlich einstellbare Drehmomentbegrenzung die exakt bei eingeschraubter Schraube ohne Trägheit von Getriebe und Motor sofort stoppt? Ja dann braucht man solche Hilfsmittel.
Wäre schade um Kress, hab meine Maschine kurz vorher gekauft, und das Preis-Leistungsverhältnis ist einfach gut, denke ich. Und noch dazu eine Deutsche Firma die auch in D fertigt. Aber wie es scheint geht es doch weiter :) http://www.elektrowerkzeug-vergleich.de/kress-insolvenz-abgewendet-investor-gefunden/ http://www.zak.de/artikel/143593/Bisingen-Kress-Zukunft-ist-geregelt Ich kannte Kress vorher nur von den Fräsmotoren. Und hab mich recht ungezwungen für den Schrauber entschieden. Für mich war es klar, das dass Werkzeug für den Prof. Einsatz konstruiert ist, da unter anderem alle Technischen Daten und zusätzlichen Informationen so angegeben sind, wie auch bei anderen Profi-Werkzeug-Herstellern (Festool, Fein, BoschBlau, Hilti, Metabo(hat ähnliches Problem wie kress, denke ich), Makita, ...). Aber als ich mit einem Bekannten darüber redete dachte der zuerst an einen billigen Baumarktschrauber, was der Schrauber aber definitiv nicht ist. Mit Makita kann er ohne Probleme mithalten. Aber das zeigt das Problem von Kress, nämlich das dass Image der Firma nicht zu den Produkten passt. Daran muss die Marketingabteilung von Kress noch kräftig arbeiten. MaWin schrieb: >> Haben diese billig China-Teile inzwischen auch mal eine Motorbremse? > Wozu ? Haben deine deutschen Akkuschrauber keine ordentlich einstellbare > Drehmomentbegrenzung die exakt bei eingeschraubter Schraube ohne > Trägheit von Getriebe und Motor sofort stoppt? Ja dann braucht man > solche Hilfsmittel. Diese Bremse haben alle höherpreisigen Schrauber, auch die aus anderen Kontinenten. Warum wohl? Wenn schon im eigenen Land gleichwertige Produkte hergestellt werden, dann kauf ich doch die, oder?
MaWin schrieb: > Kundenbetrüger > http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:kartellve... Das war ein offenes Geheimnis, interessant ist, dass das Verboten ist, dachte die Preisvorgaben wären legal.
> Aber wie es scheint geht es doch weiter :) Ohne 10-Jahres Garantie. > Daran muss die Marketingabteilung von Kress noch kräftig arbeiten. Das sind Idioten, die Einstein und Quantensprung in einem Satz erwähnen für den besonders grossen Fortschritt. Depperter geht's nimmer. > Diese Bremse haben alle höherpreisigen Schrauber Na ja, ich habe 2 Billigschrauber a 19.99, einer von denen bremst, der andere nicht. Es ist ja auch supersimpel, der Unterschied ist halt nur ob der Motor kurzgeschlossen wird oder abgeklemmt wird, also die Länge von einem Blechstück. Eine klare Verwendungsempfehlung habe ich nicht, mit beiden lässt sich gut schrauben, beide haben ein feinfühlig einstellbare Drehmoementbegrenzung, deutlich besser als mit dem Makita der nämlich gar keine elektronische Drehzahlregelung hatte sondern nur ganz aus/voll an konnte. PWM ist bei denen aufpreispflichtig gewesen.
Andy schrieb: > Also ich kann dir von MAKITA nur abraten! > 5. Das ist wie eine Ehe: ihr seit jahrelang zusammen und einfach so > scheiden lassen kostet Geld. Dafür gibt es Geliebte! Man muss ja seiner Makita nicht sagen, dass man es auch mit einer Bosch und einer Metabo treibt und man manchmal auch einen Dreier mit den beiden hat. Dass die Geliebten dann irgendwann ersetzt werden müssen, ist klar. Na und, dann sucht man sich halt die nächste Geliebte. Abwechslung ist schön! Wer will schon immer mit der gleichen Frau zusammen sein? > 6. Deine Freunde und Nachbarn sehen, daß du eine Makita hast und deshalb > wohl handwerklich nicht ungeschickt bist. Das ist wohl wichtigste Arguemnt, wenn Deutsche einkaufen: Was denken meine Nachbarn über mich, wenn ich dieses Produkt kaufe. Besonders stark ausgeprägt bei des Deutschen Michels Liebling, dem Auto.
Für den von Dir beschriebenen Einsatzbereich macht meiner Erfahrung nach nur ein Akkubohrschrauber Sinn. Bei diesen Geräten sollte man allerdings nicht sparen. Alles unter 60 Euro ist Schrott. Meine persönliche Checkliste ist immer: - Akku mit mindestens 2,0 Ah, oder 2 Akkus mit mind. 1,5 Ah + Schnellladegerät - Drehmoment mit mind. 40 Nm und mind. 10 Drehmomentstufen - 2-Gang-Getriebe - 13mm Schnellspannbohrfutter Die Markenwahl ist aus meiner Sicht nicht ganz unentscheidend. Mir sind bereits einige No-Name Geräte durchgebrannt bzw. wegen schlechter Verarbeitung nach einer Weile unbrauchbar geworden. Gute Marken sind Makita und DeWalt. Aber hier landest du schnell bei 200 Euro und mehr. Wenn nicht, entscheide dich für den Preis-Leistungs-Sieger (http://www.preis-leistungs-sieger.de/preis-leistungs-sieger-akkuschrauber/), oder schau Dir nochmal ein paar Testberichte an (selbst.de oder Testberichte.de)
Kannst mehrere günstige kaufen oder halt einen teureren. Ich brauche das Teil nicht so oft und habe bei Aldi zugegriffen. Die 40 euro sind nicht die Welt. Sie taugt allerdings für gewerblichen Hardcore Einsatz nicht. Jeder Hersteller hat so seine Baustellengeräte. Ersatzteilhaltung mußt allerdings beim Kauf schon berappen.
Hallo, mine Bitte: kannst Du mir nähere Informationen geben wie Du das mit den A123 LiFe Akkus hinbekommen hast - insbesondere das Laden? Danke Walter PS: ich habe einen MILWAUKEE Schrauber, und ein neues Akkupack kostet ca. € 240 !!!!!!!!! Und das will ich mir nicht antun
Walter schrieb: > mine Bitte: kannst Du mir nähere Informationen geben wie Du das mit den > A123 LiFe Akkus hinbekommen hast - insbesondere das Laden? Ich habe bei meinem Akkuschrauber daraf geachtet, daß man das originale Ladegerät für NiCd weiterverwenden kann, und in einem Akkupack folgende Schutzschaltung eingebaut (im anderen Akkupack werkeln ersetzte NiCd-Zellen):
1 | (+)--+---+---------------+----------------+ |
2 | | | | | |
3 | | 820k +----------+ | |
4 | + | | | VCC | | |
5 | Akkuzelle1 +----------|SET2 HYST2|------+ | |
6 | | | | ICL7665A | | | |
7 | Akkuzelle2 47k | OUT2|------+ | |
8 | | | | | | |S |
9 | Akkuzelle3 +---+---+--|SET1 HYST1|--+---)--|I BS250/BSS84 |
10 | | | | | | GND | | | | |
11 | Akkuzelle4 82k 10M 10M +----------+ 120k | | |
12 | - | | | | | | | | |
13 | | | | +-------(--------+ | | |
14 | | | | | | | | |
15 | | | | | 12k | | |
16 | | | | | | | | |
17 | +---+---(-----------+--------+ | | |
18 | S| | | | |
19 | IRF3205 I|------+------------------------+ | |
20 | D| | |
21 | IRF3205 I|-------+---------------------------+ |
22 | S| | |
23 | +--100k--+ |
24 | | |
25 | Sicherung 30A |
26 | | |
27 | (-)--+ |
Das NiCd-Ladegerät zeigt nun rote LED beim Laden (es wird Strom gezogen), grüne LED wenn voll (kein Strom, erreicht 22V Leerlaufspannung). Man kann die Akkuzellen noch mit drei Balancern (je Akkupaar einen) ausstatten:
1 | +----------+ |
2 | | | |
3 | Zelle1 +----8----+ |
4 | | +--3 ICL7660 2--+ |
5 | +--+ | LTC660 | C |
6 | | +--6 MAX660 4--+ |
7 | Zelle2 +----5----+ |
8 | | | |
9 | +----------+ |
Haben die Billigschrauber inzwischen durchgängig eine Bremse, oder gibt es noch immer welche, die nachlaufen? Noch ein Tipp, bei Starken Schraubern sollte die Drehmomentabschaltung feinstufig zum einstellen sein, sonst ist man mit der Schraube bei unvorsichtigen arbeiten im 2 Gang sofort auf der anderen Seite durchgebrochen ;) Wenn ich da an früher denke mit den Noname-Billig-Dingern, die hätten bei der Beanspruchung Rauchzeichen von sich gegeben ;)
mec schrieb: > Noch ein Tipp, bei Starken Schraubern sollte die Drehmomentabschaltung > feinstufig zum einstellen sein, sonst ist man mit der Schraube bei > unvorsichtigen arbeiten im 2 Gang sofort auf der anderen Seite > durchgebrochen Nur bei Tollpatschen. Gibt genügend Schrauber ohne einstellbare Drehmomentabschaltung. Z.B. blaue Akkuschrauber von Bosch. Damit kommt man sehr gut klar.
Ich komm auch ohne klar, aber mit Drehmomentbegrenzung und Motorbremse kann man schneller Arbeiten. Ich glaube, dsas ich schon einige zehntausend Schrauben mehr wie du verschraubt habe.
Ich habe mir vor einem Jahr bei der Eröffnung eines Baumarktes ein Mtabo Powermax 12 für 84€ gekauft. Er hat gerade anstandslos an die 1000 Edelstahlschrauben in eine Holzfasade gedreht. Lädt auch recht schnell wieder auf. Die T15 Torxbits sterben ja wie die Fliegen, die T25 halten länger. Aber der Schrauber und Akku einwandfrei. Hier hat einer den Metabo mit einem Festool verglichen http://michael-hild.blogspot.de/2012/10/vergleich-metabo-powermaxx-12-vs.html
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Hans-Georg Lehnard schrieb: > Die T15 Torxbits sterben ja wie die Fliegen, die T25 halten länger. Du sollst auch nicht T25er Schrauben mit T15 eindrehen! (Haben hier Bekannte mit T20 hinbekommen, und sich dann beschwert, dass die Bits so schlecht sind.) Nimm Wiha-Bits, die halten ne Weile. Denn billigen Mist, den es im Baumarkt am Grabbeltisch gibt kannste vergessen.
Für den Heimgebrauch auf jeden Fall Ryobi. Da gibt es nämlich das One+ System. Einen Akku für alle Geräte. D.h., man muss nur einmal den Akku kaufen und kann ihn dann für Akkuschrauber, Schlagschrauber, Winkelschleifer, Säbelsäge, Heckenschere, Kettensäge, Laubbläser, Rasentrimmer, Kreissäge, Staubsauger, Kompressor etc. benutzen. Und die Ryobi Werkzeuge sind durchweg gut, einfach mal die Bewertungen auf Amazon durchlesen, die sind fast ausnahmslos sehr gut. Desweiteren sind die Werkzeuge recht günstig, weil kein unnützer Müll mitgeliefert wird. Das One+ System gibts seit 20 Jahren. Das heisst, ein 20 Jahre alter Ryobi Akkuschrauber funktioniert mit einer brandneuen Lithium Batterie. Und selbst der aktuelle Lader lädt neben Lithium auch noch die alten NiCd Akkus. Die alten Werkzeuge werden also nicht wertlos, nur weil es keine Akkus mehr gibt. Nebenbei verbessert sich auch die Laufzeit und oft auch die Leistung bei jeder neuen Akkugeneration. Ich denke, das muss belohnt werden, deswegen empfehle ich im Bekanntenkreis nur Ryobi. Ich würde gleich den LCDI1802M nehmen. Power ohne Ende, spielfreies Metallbohrfutter und geht mit der Schlagbohrfunktion problemlos durch Beton: http://www.amazon.de/Ryobi-5133000246-LCDI1802M-2-Gang-Akkuschlagbohrschrauber/dp/B0043Z488S
Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Winkelschleifer, Säbelsäge, Heckenschere, Kettensäge, > Laubbläser, Rasentrimmer, Kreissäge, Staubsauger, Kompressor Was soll das für ein Schwachfug sein. Die Geräte mit dem selben Akku wie ein Akkuschrauber? Meinst du jetzt Spielwerkzeug, für den begesterten 6 jährigen Sohn? Mit den paar Wattstunden kriegst du nicht mal ein 30cm Eichenstamm durchgesägt, mehr als 10cm Schweißnaht verschliffen, einen Autoreifen aufgepumpt oder auch nur 0,1 Festmeter Buchenholz gesägt. Für fast alle Geräte ist ein 230V Anaschluss 100 mal sinnvoller, teilweise Drehstrom oder ein Benzinmotor! Akkugeräte sind teurer, leisten weniger, und nach 3-8 Jahren ist der Akku am Arsch.
Udo Schmitt schrieb: > Was soll das für ein Schwachfug sein. Die Geräte mit dem selben Akku wie > ein Akkuschrauber? Du sollst mit den Geräten nicht arbeiten. Du sollst die kaufen und ins Regal legen. Zimmermanns hatten eine Akku-Handkreissäge. Sie wussten selbst, dass das nichts zum dauerhaft Arbeiten ist, aber um mal schnell auf dem Dach eine Latte abzulängen, ohne erst Kabel hochzuziehen reichte es. Aber ich sollte auch schon von Bekannten nen Bohrhammmer reparieren mit der Fehlermeldung: Der Akku wird so schnell alle. Ja klar, Akku und Bohrhammer...
Udo Schmitt schrieb: > Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: >> Winkelschleifer, Säbelsäge, Heckenschere, Kettensäge, >> Laubbläser, Rasentrimmer, Kreissäge, Staubsauger, Kompressor > > Was soll das für ein Schwachfug sein. Die Geräte mit dem selben Akku wie > ein Akkuschrauber? > Meinst du jetzt Spielwerkzeug, für den begesterten 6 jährigen Sohn? Mit > den paar Wattstunden kriegst du nicht mal ein 30cm Eichenstamm > durchgesägt, mehr als 10cm Schweißnaht verschliffen, einen Autoreifen > aufgepumpt oder auch nur 0,1 Festmeter Buchenholz gesägt. > Für fast alle Geräte ist ein 230V Anaschluss 100 mal sinnvoller, > teilweise Drehstrom oder ein Benzinmotor! > Akkugeräte sind teurer, leisten weniger, und nach 3-8 Jahren ist der > Akku am Arsch. Tut mir Leid für ihre Dummheit, Herr Schmitt. Aktuelle Akkugeräte haben teilweise mehr Power als Netzgeräte. Natürlich ist der Akku irgendwann leer, dann lädt man ihn halt. Die Laufzeit reicht für 99% aller Heimanwendungen. Wenn man einen zweiten Akku hat kann man praktisch ununterbrochen arbeiten. Denken und Lesen ist Leider nicht ihre Stärke, sonst wären Sie darauf gekommen, mal die Bewertungen rauszusuchen und zu lesen. http://www.amazon.de/Ryobi-CRH1801M-Akku-Bohrhammer-SDS-plus/dp/B004QWAD5K/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1412158724&sr=8-2 http://www.amazon.de/Ryobi-5133001903-R18AG-0-Akkuwinkelschleifer/product-reviews/B00B8AFJYI/ref=dpx_acr_txt?showViewpoints=1 http://www.amazon.de/Ryobi-5133001834-R18I-0-Akku-Kompressor/dp/B00B3FRB9Y/ref=sr_1_1?s=diy&ie=UTF8&qid=1412159413&sr=1-1 http://www.amazon.de/Ryobi-RWSL1801M-Akkuhandkreiss%C3%A4ge/dp/B0076TZBA2/ref=sr_1_1?s=diy&ie=UTF8&qid=1412159610&sr=1-1 https://www.youtube.com/watch?v=Hf3EWgVeULQ Die Kettensäge reicht für alle Arbeiten im Garten, nicht jeder hat einen Wald! https://www.youtube.com/watch?v=qIuwroRbDUQ Wer mehr Power braucht, der nimmt die 40V Säge mit Brushless Motor, die hat soviel Power wie eine Benzinsäge: https://www.youtube.com/watch?v=ekkxm8VEbyE Aber dieser Post ist wahrscheinlich Verschwendung Herr Schmitt, Sie haben vor 20 Jahren mal ein schlechtes Akkugerät benutzt und danach war in Ihrem Kleingehirn gespeichert "Akku=schlecht", und jetzt mit ihren 70 Jahren ändern Sie ihre Meinung auch nicht mehr. Igor P. Zakuskov, Engineer P.S. Herr Thaler, haben Sie auch eine eigene Meinung oder sind Sie nur das Schosshündchen von Herrn Schmitt?
Timm Thaler schrieb: > Ja klar, Akku und > Bohrhammer... Sehr beliebt bei Gerüstbauern. Für die Paar Löcher reicht das.
Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Tut mir Leid für ihre Dummheit > Denken und Lesen ist Leider nicht ihre Stärke Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Igor P. Zakuskov, Engineer Nicht Engineer (Was ist das eigentlich, hat das was mit einem Ing. zu zun?) sondern ein Witzbold der nur beleidigen und You Tube Videos verlinken kann. Ich halte mich nicht an Videos, sondern nehme Geräte in die Hand und ARBEITE damit. Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > und jetzt mit ihren 70 > Jahren Auch falsch, ohne Ahnung vieleicht einfach mal still sein. Aber wahrscheinlich arbeitet der liebe Igor für die Vertriebsfirma, die den Billig-Ami Schrott überteuert an Gutgläubige verscheuert :-(
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Joachim Drechsel schrieb: > Sehr beliebt bei Gerüstbauern. Für die Paar Löcher reicht das. Für solche Anwendungen durchaus ok, aber ich wette die haben keine Ryobi um 14mm Löcher in jedes Material zu bohren, sondern eher Hilti, Makita, Metabo, etc.
Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Aktuelle Akkugeräte haben teilweise mehr Power als Netzgeräte. > http://www.amazon.de/Ryobi-CRH1801M-Akku-Bohrhammer-SDS-plus/dp/B004QWAD5K/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1412158724&sr=8-2 Prust. Ja wie viel Power hat sie denn ? Man sucht die Leistungsangabe vergeblich, denn eine Leistungsaufnahme in Watt muss der Hersteller bei Akkugeräten nicht angeben wie sonst bei netzbetriebene Geräten, und er lässt die Anagbe aus offensichtlich Gutem Grund aus der Werbung lieber weg. Es hat echt Mühe gekostet, die Motorleistung des Ryobi rauszufinden 338 Watt. Wenn man bisher nur mit Frauenwerkzeug arbeitete, mag einem diese Leistung viel vorkommen. Mein Bohrhammer hat 1200 Watt, und kommt manchmal an seine Grenzen. Kompressor Lieferleistung ? Fehlanzeige, meiner hat 400l/min. >Youtube-Video "Black & Decker vs. Ryobi 18v battery chainsaw with solar power" Klasse, er vergleicht zwei 18V Akku-Kettensägen miteinander. Den Vergleich mit einer net7betriebenen halten beide offensichtlich nicht stand. Was ist das für Kinderspielzeug ? Wie der sich damit abmüht bei einem Baum den man auch umtreten könnte.
Sehr intelligente Antwort, Herr Schmitt. Besonders die Argumente und Erfahrungsberichte von ihnen haben mich überzeugt. Ach so, da waren ja gar keine. Udo Schmitt schrieb: > Aber wahrscheinlich arbeitet der liebe Igor für die Vertriebsfirma, die > den Billig-Ami Schrott überteuert an Gutgläubige verscheuert :-( Besser als deutscher Schrott wie Metabo. Aber muss gut sein, sich überlegen zu fühlen, egal wie Realität aussieht. So wie Bundeswehr mit deutschen Gewehren, die nicht schiessen: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-darf-keine-neuen-g36-kaufen-a-978840.html deutschen Panzern, die nicht fahren: http://www.zeit.de/politik/2014-09/bundeswehr-ausstattung-marine-luftwaffe-heer und deutschen Flugzeugen, die nicht fliegen: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-neue-maengel-am-eurofighter-a-994658.html Russische Armee könnte in zwei Wochen (wieder) in Berlin sein, und grösstes Hindernis wäre Polen. Hahaha! Igor P. Zakuskov, Engineer
Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Youtube-Video "Black & Decker vs. Ryobi 18v battery chainsaw with solar > power" Das ist jetzt aber keine gute Werbung für Akkugeräte. Der Kettensägenmasssakrierer braucht damit nicht antreten, die Opfer würden sich höchstens totlachen. > Youtube-Video "Ryobi 14 inch 40-Volt Brushless Chainsaw" Die hat etwa so viel Power wie meine netzstrombetriebene vom Discounter-Grabbeltisch, kostet aber das 6-fache. Für den Gelegenheits-Lumberjack doch ein wenig zu teuer. Akkus sind aus eigener Erfahrung in Schraubern absolut OK, aber Sägen, Heckenscheren und andere Werkzeuge mit hohem Leistungsbedarf taugen kaum für Batteriebetrieb, weil es dort erheblich an Durchzugsvermögen und Laufzeit mangelt. Zumindest bei den bezahlbaren Geräten.
MaWin schrieb: > Wenn man bisher nur mit Frauenwerkzeug arbeitete, mag einem diese > Leistung viel vorkommen. Mein Bohrhammer hat 1200 Watt, und kommt > manchmal an seine Grenzen. Davon ist wieviel Hitze? Der Ryobi hat 1,5J Schlagenergie und 4000 Schläge/min. Ihrer? Und selbst wenn der Netzhammer etwas schneller bohrt, für 3-4 Löcher Kabeltrommel aus Keller holen, ausrollen, wieder einrollen dauert 10 mal solange wie die Arbeit. MaWin schrieb: > Klasse, er vergleicht zwei 18V Akku-Kettensägen miteinander. Den > Vergleich mit einer net7betriebenen halten beide offensichtlich nicht > stand. > Was ist das für Kinderspielzeug ? Wie der sich damit abmüht bei einem > Baum den man auch umtreten könnte. Man kann Baum auch mit Axt fällen, dann braucht man gar kein Elektrowerkzeug. Der Mann in dem Video benutzt auch den 1,5Ah Akku, der ist deutlich schwächer wegen Innenwiderstand. Der ist zwar leicht, aber schwach. Der 4Ah Akku hat viel mehr Power, stärkere Zellen und 5s2p Aufbau. Meine 70jährige Mutter benutzt die Säge im Garten zum Bäume stutzen. Ist leicht, hat keine Verletzungsgefahr und leise dass es die Nachbarn nicht stört. Wie gesagt, wenn Sie Power brauchen schauen Sie 40V Brushless Kettensäge. https://www.youtube.com/watch?v=ekkxm8VEbyE Gibt es in Deutschland aber nicht zu kaufen. Aber ähnliche Säge von Greenworks: http://www.amazon.de/Greenworks-Tools-Akku-Kettens%C3%A4ge-b%C3%BCrstenlosem-20077/dp/B00KY4SOBE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1412163636&sr=8-1
Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Der Ryobi hat 1,5J Schlagenergie und 4000 Schläge/min. Ihrer? selbst die kleinste Hilti (TE!) hat 4500 Schläge/min. eine Akku-Hilti hat 3.6 J bei 4500 Schläge/min. und das ohne 40V. (nur 36V, was aber eh egal ist, man könnte es auch mit 12V bauen).
Icke ®. schrieb: > Die hat etwa so viel Power wie meine netzstrombetriebene vom > Discounter-Grabbeltisch, kostet aber das 6-fache. Für den > Gelegenheits-Lumberjack doch ein wenig zu teuer. Ja, in USA kostet die Säge $199 mit Akku und lader: http://www.homedepot.com/p/Ryobi-14-in-40-Volt-Brushless-Chainsaw-RY40511/204589654 Kostet die Hälfte wie eine Stihl und springt schneller an. Und wenn man eine Kettensäge selten benutzt ist Benzinsäge nicht gut. Benzin wird mit der Zeit schlecht und man muss Tank und Vergaser reinigen. Ausserdem ist sie laut und stinkt. In Deutschland wird abgezockt noch mehr wie in Russland. Gleiches Werkzeug kostet das Doppelte.
Peter II schrieb: > Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: >> Der Ryobi hat 1,5J Schlagenergie und 4000 Schläge/min. Ihrer? > > selbst die kleinste Hilti (TE!) hat 4500 Schläge/min. > eine Akku-Hilti hat 3.6 J bei 4500 Schläge/min. und das ohne 40V. (nur > 36V, was aber eh egal ist, man könnte es auch mit 12V bauen). Aha, und was ist dann das hier? http://www.amazon.de/Hilti-TE6A-Akku-Bohrhammer-Garantie-NP-1099-x20AC/dp/B006GUGYKI/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1412164655 1,5J Schlagenergie und 5000/min. Für 1099. Zehnfacher Preis, LOL. Ich denke, für jeden Heimanwender reicht der Ryobi Hammer. Igor P. Zakuskov, Engineer
Udo Schmitt schrieb: > Nicht Engineer (Was ist das eigentlich, hat das was mit einem Ing. zu > zun?) Ein engineer ist im ursprünglichen Sinn der Bediener einer engine, also einer Maschine. Sprich ein Maschinist oder im speziellen Fall einer beweglichen Maschine ein Lokführer. Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Russische Armee könnte in zwei Wochen (wieder) in Berlin sein, und > grösstes Hindernis wäre Polen. Wenn Sie versprechen Frau Merkel mitzunehmen, sind Sie gern eingeladen. Aber nur bis Berlin, nicht über die Elbe!
Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Der Ryobi hat 1,5J Schlagenergie und 4000 Schläge/min. Ihrer? Mehr, aber man merkt wir du genau auf den Trick mit dem die Werbung den unbrauchbaren Billigschrott an den Mann bringt, reingefallen bist. Es werden für die Leistung der Maschine unrelevante Zahlen herausgestellt und die wahren Kenndaten verschwiegen. Hier gibt es für 40 EUR 45000 Schläge pro Minute: http://www.chip.de/news/Aldi-Sued-Schnaeppchen-Schlagbohrer-fuer-39-99-Euro_71826192.html aber natürlich weiß jeder der so ein Ding in der Hand hatte, daß es bloss rattert aber keine Löcher schlägt. So ein Ding kostet keine 199 EUR und bringt 40J http://www.ebay.de/itm/like/141096579238 Ich kann damit leben, daß eine Rioby für 10 Schrauben und eine Hilti für 1000 Schrauben hält und deswegen die ein teure und massiver ist als die andere. Aber frech zu behaupten, das Plastikding hätte "teilweise mehr Power als Netzgeräte" ist schiere Realitätsverblendung.
Bei mir war vor 2 Jahren ein Metallbauer am Werkeln, dem habe ich mal in die Werkzeugkiste geschaut und gefragt was er von diversen Marken hält: Die kaufen mittlerweile auch nur noch das Günstigste ein, ist egal wie lang so ein Teil hält, ist immer noch billiger als die schweineteuren Markengeräte. Die haben 5-6 Akkuschrauber im Sprinter und nutzen diese im Wechsel. Wenn einer mal den Geist aufgibt kommt eben einer neuer ran, Ersatzakkus haben die nicht mal gross, gibt der Schrauber oder Akku den Geist auf fliegt beides gleich in den Müll, weil früher oder später das andere auch den Geist aufgibt. Auf Qualität achten sie bei den Bohrern, Bits,... Ich kaufe auch nur noch das Billigwerkzeug ausm Lidl,... reicht völlig für den Heimgebrauch. Das letzt war ne Kreissäge für unter 30€ mit Sägeblatt, extra langem Kabel, Anschlag. Sägt von Eiche bis Fichte alles problemlos, liegt super in der Hand und sieht mit dem grünen Plastik aus wie ne Bosch und fühlt sich auch so an, vielleicht ist das unter der Haube sogar Boschtechnik. Eine vergleichbare von Bosch hätte knapp 100€ gekostet. Der Nachbar hat eine Elektrokettensäge vom Discounter, wenn es die wieder gibt fliegt meine alte in den Müll. Kette oder schärfen lassen/Schärfgerät kosten mehr als eine neue Billigsäge. Für die drei Äste wo ich alle Schaltjahre mal durchsäge reicht das, Benzinsäge habe ich schon lange wieder verkauft, macht nur Sinn bei ständiger Nutzung, vom Gestank im Betrieb oder vom rumliegen in der Garage ganz zu schweigen. Früher war ich auch mal Markenfan aber das Billigzeug ist mittlerweile gut genug für gelegentliche Nutzung, kann ja sein dass man mal ne Gurke kauft aber bei den Preisunterschieden ist das immer noch günstiger.
Wer ist dieser MaWin und warum erzählt der immer so einen Müll. Macht der das immer? Igor P. Zakuskov, Engineer
Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Macht der das immer? Natürlich, immer wenn es so einen Humbug zu korrigieren gibt, wie deinen. > warum erzählt der immer so einen Müll. Das liegt im Auge des Betrachters. Wenn ich deine Aussagen unterstütze, deine Worte lobpreise und dir auch sonst nach dem Mund rede, wäre das natürlich deiner Mainung nach alles kein Müll. Wenn aber jemand was anders sagt als du, deine Aussagen in Zweifel zieht, dann ist er natürlich böse und redet nur Müll. Ich orientiere mich nicht danach, was dir gefallen könnte. Ich rede einfach nur so, wie es der Wahrheit entspricht. Und wenn du vorher nur Schwachsinn geschrieben hast, den ich korrigieren muss, dann ist das eben so. Du hast dich mit deinem Filmchen über die Kettensägen selbst entlarvt. Wer bei der Demonstration von Kinderspielzeug nicht vor Lachen auf dem Rücken fällt, der hat halt keine Ahnung vom Kettensägen. Hinter meinem Haus liegen 10 Raummeter Holz. Ich weiss, was eine Kettensäge tut.
Wieso kapieren Sie nicht, dass es unterschiedliche Einsatzzwecke für Kettensägen gibt? Ist ein Kleinwagen Müll, weil man damit nicht 40 Tonnen Waren transportieren kann? Und der Link zu der Aldi Bohrmaschine war wohl nur peinlich. Das ist eine normale Schlagbohrmaschine und kein SDS Bohrhammer. Die SDS Bohrhamer sind sehr wohl anhand der technischen Daten vergleichbar. Aber das wussten Sie wahrscheinlich und wollten hier nur trollen. Igor P. Zakuskov, Engineer
Hallo, bei meinem Akkuschrauber hat das Ladegerät einen Lüfter, der durch eine Öffnung in den Akku bläst. Die Luft tritt dann aus mehreren Austrittsöfffnungen wieder aus. Ist mir lange Zeit gar nicht aufgefallen, aber ist doch eigentlich eine prima Idee? Ist das heute bei jedem Gerät so? Zum Thema Kettensägen: Die Akku-Kettensägen aus dem Beispiel sind etwa doppelt so schnell wie eine Bügelsäge und halb so anstrengend wie eine Axt. Aber alleine der Sound! Da schrumpft ja der Pi.... Andererseits, in diesem Video: https://www.youtube.com/watch?v=kYhh_i5wc2o fummelt der Typ auch gefühlte hundert Jahre an dem Ast rum, obwohl er eine ziemlich dicke Säge hat. Ich denke schon, dass solche Äste definitiv Mindeststandard sind :-) Viele Grüße Timm
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Igor Pachmelnik Zakuskov (Gast) schrieb: zum einen > Wieso kapieren Sie nicht, dass es unterschiedliche Einsatzzwecke für > Kettensägen gibt? und zum anderen > Und der Link zu der Aldi Bohrmaschine war wohl nur peinlich. Das ist > eine normale Schlagbohrmaschine und kein SDS Bohrhammer. Das Argument im ersten Absatz gilt genauso bei Bohrmaschinen! Also was bitte soll an einem Aldi Link "peinlich" sein? Hier ist ein ganz aktueller Link: https://www.aldi-sued.de/de/angebote/angebote-ab-montag-6-oktober/detailseite-kw41-mo/ps/p/workzone-bohrhammer-2/ Aldi wirbt schließlich für sein Gerät nicht etwa wie Bosch BLAU das tut für den gewerblichen Einsatz tauglich zu sein! Es wird lediglich ein Bohrhammer angeboten "Für Einsatzwerkzeuge nach dem SDS-plus-System." und das zu einem sehr günstigen Preis. Ich kennen dessen Qualität nicht. Maße mir demnach auch keine Aussage zur Haltbarkeit an. Aber für den Preis würde ich das Gerät bei Bedarf ohne weiteres kaufen. Die Garantiezeit beträgt immerhin 3 Jahre! Wenn das Teil solange durchhält hat es sich schlussendlich auch bewährt.
Timm Reinisch schrieb: > aber ist doch eigentlich eine prima Idee? Damit Staub und Metallspäne im Akku landen. Find ich nicht prima.
MaWin schrieb: > Timm Reinisch schrieb: >> aber ist doch eigentlich eine prima Idee? > > Damit Staub und Metallspäne im Akku landen. Find ich nicht prima. na da dürften die Motor Lüftungsschlitze wohl das größere Problem sein. Außerdem handelt es sich natürlich um Luftkanäle im Kunststoffgehäuse und nicht „in die Eingeweide” rein. Selbst wenn die komplett mit Metallspänen und Staub zusitzen würden, dann wäre halt im schlimmsten Fall keine Lüftung mehr da, so wie vorher auch. Viele Grüße Timm
Timm Reinisch schrieb: > na da dürften die Motor Lüftungsschlitze wohl das größere Problem sein. Nein, die Wicklungen sind gepanzert, das funktioniert schon 100 Jahre mit praktisch allen handgeführten Elektromaschinen recht problemlos. Ob dein Akku entsprechend geschützt ist ist eine andere Frage. Timm Reinisch schrieb: > Ist das heute bei jedem Gerät so? Hab ich so noch nicht gesehen, aber wegen dem unvermeidlichen Lebendauerende heute benutzter Akkus von 3-5 Jahre meide ich Akku Geräte wo es geht. Mein einziges ist der Akkuschrauber. Wobei, wenn man vieleicht öfter auf seiner stromlosen Datscha unterwegs ist wie vieleicht unser russischer Fanboy, dann haben Akku Geräte durchaus ihre Berechtigung, und ein Wechselsystem hat den Vorteil nur alle 5 Jahre 2 Akkus statt 6-10 kaufen zu müssen. Nur haben die Geräte mehr Gewicht und schlechtere Leistung und diese oben verlinkten Teile sind so teuer, wie andere preiswerte Akkugeräte mit Akku. Wobei ich dann für die Datscha eher in ein Stromaggregat investieren würde. Daheim habe ich eigentlich überall ausreichend Steckdosen.
Timm Reinisch schrieb: > bei meinem Akkuschrauber hat das Ladegerät einen Lüfter, der durch eine > Öffnung in den Akku bläst. Die Luft tritt dann aus mehreren > Austrittsöfffnungen wieder aus. Hmm, verfälscht man so nicht die Ladeend-Erkennung?
Opa, gedient und hart wie Kruppstahl schrieb: > Die kaufen mittlerweile auch nur noch das Günstigste ein, ist egal wie > lang so ein Teil hält, ist immer noch billiger als die schweineteuren > Markengeräte. Die haben 5-6 Akkuschrauber im Sprinter und nutzen diese > im Wechsel. Wenn einer mal den Geist aufgibt kommt eben einer neuer ran, Das hört sich nach Pfuschern an. Wenn man professionell mit Werkzeug arbeitet merkt man recht schnell die Stärken und Schwächen des Teiles. Und die Erfahrung zeigt, das bei dem Billigzeug oft irgendwo ein Hacken ist. Und gutes Werkzeug braucht auch gute Behandlung um gut zu bleiben. Wenn man Werkzeug falsch behandelt, kann man auch den billigen Schrott kaufen, da ist es dann wirklich egal. Lustig sind diese billigen Bohrerschärfgeräte, damit macht man sich nur die teuren Bohrer kaputt, aber Schrottbohrer könnten damit sogar schärfer werden, als im Auslieferungszustand. Und gute Bohrer sind im Fachhandel nicht wesentlich teurer als schlechte Bohrer im Baumarkt. Kurz, bei Werkzeug gibt es keine pauschale Aussage was gut oder Schlecht ist. Es kommt auf den Bediener, Kosten und denn Einsatzzweck an.
Hallo, Wir haben Dewalt aufm Hof: Lithium Ionen Akku, glaub 18V. Wobei dass Kriterium für ihn war neben der Standhaftigkeit das Zubehör: 2 Akkus, Schnellladegerät, Toughbox. Das ding wird irgendwo zw. Haushalt und Handwerker benutzt. (Also zw. im Monat 10 Schrauben drehen und mal an 2 Tagen 500 4,5x150 Edelstahl Spax in Fichte(?) setzten, dazu 8mm Holzbauschrauben um Winkel zu befestigen + M8x80 Edelstahl schrauben Anziehen + Löcher in Leitplanken bohren) Davor hatten wir vieles Ausprobiert: Bosch grün, (mal nen Blauen ausgeliehen), Dualdrill. Und als der Letzte den geist aufgab, da in den Koffer irgendwo bei leichtem Regen eingedrungen ist (Deckel war zu, mehr darfs in der Ldw. nicht brauchen, wenn ich auf dem Acker stehe und die Machine richten muss.) haben wir dann das messe Angebot Dewalt mit der Oberen Austattung gekauft. Einziges großes Nachteil, die Beleuchtungs-LED belauchtet fast alles vor dem Borhfutter, aber der Bit ist grad im Dunkeln, das war beim Bosch schöner gelöst, und der fehlende 2. Griff, sonst kann man ihn nicht Halten mit einer Hand (dafür hat er ja nen machanischen Drehmoment begrenzer) MfG ich
Harald Wilhelms schrieb: > > Hmm, verfälscht man so nicht die Ladeend-Erkennung? Nein. Das ist bei Lithium kein Kriterium mehr zur Ladestandserkennung. Das war nur bei NiCD und NiMh von Bedeutung..
Metallspäne sind bei Akkugeräten tatsächlich ein Problem. Die DC-Motoren haben Permanentmagneten und halten jeden magnetischen Staub oder Span im Motor fest. Es braucht nicht viel und der Motor sitzt fest. Da hilft auch keine gepanzerte Wicklung. In Grenzen hilft ein Filter vor dem Lufteinlass oder halt eine Type ohne direkte Lüftung (ich kenne da aber keine aktuelle Maschine, nur ein paar alte). Wenn man viel mit Eisenspänen zu tun hat, ist da schon ein Punkt auf den man bei der Auswahl der Maschine achten sollten.
Also, wenn die Metallspäne wirklich ein Problem darstellen, die Fuel Serie von Milwaukee benutzt ausschliesslich Brushless-Motoren. Ist auch von der Effizienz und Power (und natürlich Lebensdauer) her herkömmlichen Bürstenmotoren überlegen, aber auch relativ hochpreisig. Der Fuel-Winkelschleifer von Milwaukee hat gegen Späne sogar noch einen extra Filter. Das sind dann aber schon Profigeräte. Der Winkelschleifer hat soviel Power wie ein 600W Netzgerät. Macht halt den 72Wh Akku in 10min leer. Igor P. Zakuskov, Engineer
Im Prinzip haben brushless Motoren einen Vorteil - auch beim Schutz des Motors vor Staub. Die, die ich kennen (Makita, Bosch, DWalt) schicken aber noch die Kühlluft direkt durch den Motor, incl. den Magneten am Rotor. Aber immerhin geht die Luft ggf. erst durch Filter (und ggf. sogar den Akkupack) - da muss man dann nur noch den Schrauber nicht in die Späne ablegen. Noch ist der Preis relativ hoch, vor allem für die Hobbyanwendung - bei Profigeräten lohnt es eher weil weniger Strom und damit Akkus gebraucht werden. Der Trend geht definitiv in die Richtung, zumindest für die Profis.
Ulrich H. schrieb: > Noch ist der Preis relativ hoch, vor allem für die Hobbyanwendung - bei > Profigeräten lohnt es eher weil weniger Strom und damit Akkus gebraucht > werden. Der Trend geht definitiv in die Richtung, zumindest für die > Profis. Ich hab vor kurzem gesehen, dass Bosch neue Modelle rausbringt, die Preislich interessant werden: http://www.bosch-professional.com/de/de/gsr-14-4-v-ec-34797-ocs-p/ (Achtung! Akku geht wohl extra!)
genervt schrieb: > Ich hab vor kurzem gesehen, dass Bosch neue Modelle rausbringt, die > Preislich interessant werden: > > http://www.bosch-professional.com/de/de/gsr-14-4-v-ec-34797-ocs-p/ > > (Achtung! Akku geht wohl extra!) Ok, vergesst das mit dem preislich interessant, das Ladegerät geht ja auch noch extra, man wird also >300€ raushauen müssen....
genervt schrieb: > Ulrich H. schrieb: >> Noch ist der Preis relativ hoch, vor allem für die Hobbyanwendung - bei >> Profigeräten lohnt es eher weil weniger Strom und damit Akkus gebraucht >> werden. Der Trend geht definitiv in die Richtung, zumindest für die >> Profis. > > Ich hab vor kurzem gesehen, dass Bosch neue Modelle rausbringt, die > Preislich interessant werden: > > http://www.bosch-professional.com/de/de/gsr-14-4-v... > > (Achtung! Akku geht wohl extra!) Schrott. Plastikbohrfutter, Plastikgehäuse und womöglich noch Plastikzahnräder. Und wahrscheinlich wieder massig spiel im Bohrfutter. Milwaukee ist der einzige Hersteller den ich kenne der AUSSCHLIESSLICH Metallgetriebegehäuse, Metallbohrfutter und Metallzahnräder einsetzt. Und damit die einzigen Akkuschrauber hat, die wirklich ein spielfreies Bohrfutter haben. Die M12 sind jetzt auch nicht soo teuer: http://www.amazon.de/Milwaukee-4933443212-Akku-Schlagbohrschrauber-M12-CPD/dp/B00BML91DI/ref=cm_cr_pr_product_top Zu Brushless, der Hauptvorteil ist dass die Reibung durch die Kohlen wegfällt, dadurch weniger Verluste und mehr Power. Ausserdem fallen noch die Ohmschen Verluste durch die Kohlen weg - nochmals weniger Verluste. Das alles äußert sich in einer deutlich längeren Akkulaufzeit und weniger Hitze. Und natürlich wird die Lebensdauer des Motors deutlich verlängert, da sich nichts mehr abnutzt. Igor P. Zakuskov.
Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Schrott. Plastikbohrfutter, Plastikgehäuse und womöglich noch > Plastikzahnräder. Und wahrscheinlich wieder massig spiel im Bohrfutter. Is scho recht Chekov.
Igor Pachmelnik Zakuskov (Gast) schrieb: http://www.bosch-professional.com/de/de/gsr-14-4-v... > > (Achtung! Akku geht wohl extra!) > Schrott. Plastikbohrfutter, Plastikgehäuse und womöglich noch > Plastikzahnräder. Und wahrscheinlich wieder massig spiel im Bohrfutter. Wie bitte? Selten so einen Scheiß gelesen! -> Dieter Nuhr!
ach ja schrieb: > Igor Pachmelnik Zakuskov (Gast) schrieb: > > http://www.bosch-professional.com/de/de/gsr-14-4-v... >> >> (Achtung! Akku geht wohl extra!) > >> Schrott. Plastikbohrfutter, Plastikgehäuse und womöglich noch >> Plastikzahnräder. Und wahrscheinlich wieder massig spiel im Bohrfutter. > > Wie bitte? > > Selten so einen Scheiß gelesen! > > -> Dieter Nuhr! Sehen Sie irgendwo Metall auf dem Foto? Ein Plastikbohrfutter bei einer Profimaschine, lachhaft. Selbst die Ryobi hat ein Metallbohrfutter. Hatten Sie schon einmal einen Bosch Akkuschrauber in der Hand? Das Bohrfutter eiert und wackelt wie ein Hundeschwanz. Auch da hat Ryobi weniger Spiel. Milwaukee ist nochmal eine ganz andere Liga. Bosch ist Plastikmüll wie deutsches Gewehr G36. http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-darf-keine-neuen-g36-kaufen-a-978840.html Igor P. Zakuskov, Engineer.
Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Sehen Sie irgendwo Metall auf dem Foto? Ein Plastikbohrfutter bei einer > Profimaschine, lachhaft. Selbst die Ryobi hat ein Metallbohrfutter. Das Spannfutter ist natürlich aus Metall, wo ist eigentlich dein Problem, Chekov?
Igor Pachmelnik Zakuskov (Gast) schrieb: > Sehen Sie irgendwo Metall auf dem Foto? Ja! > Hatten Sie schon einmal einen Bosch Akkuschrauber in der Hand? Ich habe einen in Blau. > Milwaukee ist nochmal eine ganz andere Liga. Nun reicht es aber langsam mit dem Werbefeldzug für Milwaukee nicht wahr!
genervt schrieb: > Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: >> Sehen Sie irgendwo Metall auf dem Foto? Ein Plastikbohrfutter bei einer >> Profimaschine, lachhaft. Selbst die Ryobi hat ein Metallbohrfutter. > > Das Spannfutter ist natürlich aus Metall, wo ist eigentlich dein > Problem, Chekov? Nein, ist es nicht, die Hülse ist eindeutig aus Plastik, Slepoj! Bei professioneller Benutzung löst sich das schnell auf. Und mein Name ist nicht Checkov. Reden Sie mich gefälligst mit meinem richtigen Namen an, Sie Schaposnik. ach ja schrieb: > Nun reicht es aber langsam mit dem Werbefeldzug für Milwaukee nicht > wahr! Thema von dem Thread ist "Welcher Akkuschrauber". Und Milwaukee ist der beste. Oder posten Sie einen Gegenvorschlag mit: -Brushless -Metallgetriebegehäuse -Metallzahnräder -Metallbohrfutter Aber für Heimgebrauch würde ich Ryobi LCDI1802 nehmen. Reicht und hat immerhin Metallbohrfutter. Igor P. Zakuskov, Engineer
Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Bei professioneller Benutzung löst sich das schnell auf. Ich weiß nicht, was du unter "professioneller" Benutzung verstehst, aber wenn du da Probleme mit der Haltbarkeit eines Plastikspannfutters hast, dann machst du was falsch. Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Und mein Name ist nicht Checkov. Reden Sie mich gefälligst mit meinem > richtigen Namen an, Sie Schaposnik. Und der ist auch nicht "Igor Pachmelnik Zakuskov" du TROLL! http://www.youtube.com/watch?v=rp8hvyjZWHs
genervt schrieb: > Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: >> Bei professioneller Benutzung löst sich das schnell auf. > > Ich weiß nicht, was du unter "professioneller" Benutzung verstehst, aber > wenn du da Probleme mit der Haltbarkeit eines Plastikspannfutters hast, > dann machst du was falsch. Wenn man viel damit arbeitet dann bohrt oder schraubt man oft in beengten Verhältnissen, wo das Bohrfutter schon mal an irgendwas reibt. Da hält ein Plastikbohrfutter nicht lange. > Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Youtube-Video "Trust me, i'm an engineer !" Ja, lustiges Video, hat Kollege von mir als Scherz gemacht. Igor P. Zakuskov, Engineer
Igor Pachmelnik Zakuskov (Gast) schrieb: > Milwaukee ist der > beste. Ja is ja gut. Werbung bringt was ein gelle? > Oder posten Sie einen Gegenvorschlag Mir reicht mein Blauer völlig.
ach ja schrieb: > Mir reicht mein Blauer völlig. Jetzt sag bloß noch, dass die Plastikhülse deines Bohrfutters noch ganz ist!? :D
genervt (Gast) schrieb: ach ja schrieb: >> Mir reicht mein Blauer völlig. > Jetzt sag bloß noch, dass die Plastikhülse deines Bohrfutters noch ganz > ist!? > :D "Plastik". Komme mir langsam vor als seien die Einzelteile der Bosch Blau Serie aus'm Kinder Überraschungs Ei zusammengesetzt. In diesem Sinne wären Proxxon Gehäuse beispielsweise wohl auch nur aus "Plastik". grrrr Naja, mag er denken und kaufen was er möchte.
genervt schrieb: > Jetzt sag bloß noch, dass die Plastikhülse deines Bohrfutters noch ganz > ist! Ich hab hier 2 grüne PSR12x, die mein Vater schon vor 15 Jahren auf dem Bau gequält hat. Nicht Eigenheim, richtig Montage Fenster, Türen, Innenausbau. Die haben auch einen Kunststoffüberzug am Futter, der ist halt ein bißchen angekratzt. Da klappert und schlägt auch kein Futter. Da ratscht auch kein Getriebe, die ziehen noch einwandfrei, auch der Zweigang-Schrauber. Das Problem sind die Akkus. Seitdem die bei mir nicht mehr regelmäßig genutzt werden, entladen die sich halt selbst. Btw: Bei nem neu eingebauten Fenster fördert es die Bauabnahme ungemein, wenn eventuelle Kratzer nicht auf dem Rahmen, sondern am Schrauberfutter sind.
ach ja schrieb: > Igor Pachmelnik Zakuskov (Gast) schrieb: > >> Milwaukee ist der >> beste. > > Ja is ja gut. Werbung bringt was ein gelle? Müssen Sie wissen. Was zahlt Bosch? >> Oder posten Sie einen Gegenvorschlag > > Mir reicht mein Blauer völlig. Wenn man keine Ansprüche hat kann man leicht glücklich sein. Igor P. Zakuskov, Engineer
Igor Pachmelnik Zakuskov schrieb: > Wenn man keine Ansprüche hat kann man leicht glücklich sein. Es gibt auch Leute, die erst dann glücklich sind, wenn sie "Reinsilberlautsprecherkabel" mit PTFE-Isolierung ect. haben... ;)
Igor Pachmelnik Zakuskov (Gast) schrieb: >>> Milwaukee ist der >>> beste. >> >> Ja is ja gut. Werbung bringt was ein gelle? > Müssen Sie wissen. Was zahlt Bosch? Keine Ahnung. Ich behaupte nicht im Gegensatz zu Ihnen und ihrem wiederholten "Milwaukee ist der beste" dass Bosch die besten Akkuschrauber baut (was für mich nach Werbung klingt). Ich sagte lediglich, dass ich einen davon habe und zufrieden bin. Das ist ein Unterschied den Sie anscheinend nicht erkennen oder erkennen wollen. > Wenn man keine Ansprüche hat kann man leicht glücklich sein. Glücklich und zufrieden zu sein ist ein hohes Gut im Leben. Wer das unterschätzt lebt meiner Ansicht nach verkehrt. Der Kluge eifert auch nicht dem Anspruch stets das beste haben müssen blind hinterher, sondern achtet beim Kauf lieber auf ein gutes Preis/Leistungsverhältnis. Metallgetriebe übrigens hatten bereits die preiswerten RED Tools Akkuschrauber, die Ottmar Ullrich vor Jahren noch für HSE24 vor laufender Kamera auseinandernahm, nebst einem leistungsstarken Motor und 5 Jahren Garantie bei gewerblicher Nutzung. Das ganze ist viele, viele Jahre her.
Warum hört/liest man eigentlich so wenig von Akkuschraubern aus russischer Produktion? Vermutlich wären die handgeschmiedet und so robust wie ein T34. Aber auch genauso unpräzise und häßlich. Außerdem 10kg schwer und mit Naßzellen bestückt.
Ob die Hülse beim Bohrfutter aus Metall oder Kunststoff ist, ist eher zweitrangig. Die wichtigeren Fragen sind eher ob das Bohrfutter auch genügend Kraft hat um den Bohrer fest zu halten - das ist nämlich bei vielen billigen aber auch die kleinen Makita oft ein Problem. Da ist das 13 mm Bohrfutter bei der Milwaukee Maschine schon nicht schlecht - meist haben die 13 mm Futter nämlich mehr Halt. Ein 13 mm Bohrfutter kommt aber auch leicht mal außen, weil es so groß ist. Die Bohrfutter von Bosch sind aber auch in Ordnung. Ein Metall-Gehäuse um das Getriebe ist eher störend, weil unnötig schwer. Die Frage ist eher wie die Welle gelagert ist, und das sieht man so nicht. Es gab da durchaus Typen, die am Ende 1-2 mm Spiel hatten. Wegen der laufend neuen Typen ist das aber schwer auf aktuelle umzusetzen. Beim Getriebe hat eine gute Mischung aus Kunststoff und Metallzahnrädern auch was für sich, nämlich einen sehr ruhigen Lauf. Es muss nur passend ausgelegt sein so dass kein vorzeitiger Verschleiß auftritt. Es gibt da durchaus auch Metallzahnräder die vorzeitig verschleißen. Eine Maschine mit 12 V Akku würde ich aber eher nicht mehr kaufen: mit Li_Ionen Akkus kommt man nicht auf 12 V - jedenfalls nicht im Mittel, so wie man es angeben muss. Wenn die also 12 V für einen eigentlich 10,8 V Akku angeben, dann zeigt das nur dass die es mit den Vorschriften oder der Wahrheit nicht so genau nehmen - da wäre dann also Vorsicht angebracht.
Entscheidend für die Leistung eines Akkuschraubers sind die Akkus und ihr Innenwiderstand. Nachdem ich den Ärger mit den NiCd Akkus satt hatte, hab ich einen billig/mittelmäßigen Schrauber (Westfalia) mit LiFePo4 Akkus betrieben und das Ergebnis war berauschend. Doppelt so dicke Schrauben gingen plötzlich ganz mühelos. Als Marke kann ich Dewalt empfehlen, die einzigen, bei denen ich sicher weiß, dass LiIon da beste LiFePo4 heißt. Merkwürdig, dass keine Marke, auch Dewalt nicht, in ihren Beschreibungen der LiIon Akkus nähere Angaben dazu macht, welcher Typ von LiIon verwendet wird. Seit zwei Jahren hab ich zwei Schrauber in Gebrauch, einen gebraucht gekauften Dewalt und einen OBI-CMI 12V Billigschrauber,den ich auf 18V (6s)LiFePo4 aufgerüstest habe. Der Dewalt hat zwei Gänge, ist im 1. stärker und im 2. schneller, hat ein größeres Bohrfutter und eine feinfühligere Drehzahlregelung als der CMI+. Dennoch verwende ich den umgestrickten CMI lieber und öfter, da er ein gutes Stück leichter und dennoch für die meisten Schraub- und Bohrvorgänge ausreichend ist.
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Hallo, was hoch Professionelles brauchst du dann nicht, weil du nicht so einen großen Nutzungsbedarf hast. Ich habe eine Mannesmann M17900 und für meinen Bedarf ist sie ganz gut. Es ist kein Profi Akkubohrschrauber, aber den brauchst du ja auch nicht. Für den normalen alltäglichen Haushalt ist das eine ganz gute Wahl. Immerhin ist er mit seinen 18V Akku dennoch keine lahme Krücke. Falls es was für dich ist und du noch ein paar Infos benötigst, dann siehe hier http://www.akkubohrschraubertests.com/mannesmann-m17900-akkubohrschrauber/ . Gruß
Stiftung Warentest, Akkuschrauber https://www.test.de/filestore/4230890_t201105070.pdf?path=/protected/f3/41/d7d2a77c-67c6-42c7-ba92-6cb1dfb1dd2c-protectedfile.pdf
Warum wird eigentlich bei Akkuschraubern nur immer die Akkuspannung angegeben und nicht die Leistung? Auch die Angabe des Wirkungsgrades versucht man vergebens, wenn man Glück hat wird mal eine Anzahl an schraubvorgängen oder ähnliches und das Drehmoment angegeben. Man könnte auch einen Schrauber mit 10V Akkuspannung bauen, der jeden 18V Schrauber in Sachen Leistung in den Schatten stellt.
MEC schrieb: > Man könnte auch einen Schrauber mit 10V Akkuspannung bauen, der jeden > 18V Schrauber in Sachen Leistung in den Schatten stellt. Man könnte nicht nur, mein Bosch GSR 10.8 LI stellt die olle Möhre mit 18V NiCd, die ich vor Jahren mal geschenkt bekommen habe, locker in den Schatten, sowohl was Drehmoment als auch was Schraubdauer betrifft. Warum wird bei Staubsaugern nur die Wattzahl und nicht die Saugleistung angegeben? (Naja, wurde zumindest bisher, soll sich ja ändern.) Weil die wenigsten Leute im Physikunterricht aufgepaßt haben, aber von ihrem Konto wissen: Große Zahl == gut.
Timm T. schrieb: > Warum wird bei Staubsaugern nur die Wattzahl und nicht die Saugleistung > angegeben? (Naja, wurde zumindest bisher, soll sich ja ändern.) Weil die > wenigsten Leute im Physikunterricht aufgepaßt haben, aber von ihrem > Konto wissen: Große Zahl == gut. Je größer das Minus, desto besser?
Wenn man wirklich Qualität bevorzugt, dan kommt man um Hilti nicht herum. Habe zig Hilti-Gerätschaften der unterschiedlichsten Spezies im Dauereinsatz.... Bosch, Makita,.. und wie sie alle heißen, sind für den Heimwerker ausreichend, jedoch im Hauptgewerbe, wo Standfestigkeit das A und O ist, von meiner Seite nicht zu empfehlen! Hilti kostet einiges mehr, dafür aber Top-Maschinen!
Der Andere schrieb: > Manche haben halt ne fast '2 Jahre lange' Leitung :-) Vielleicht ist ja mittlerweile wieder ein neuer Schrauber fällig? ;)
Die Akkuschrauber werden fast nur im Kurzzeitbetrieb genutzt. Entsperechend ist ein Angabe der Leistung schwierig. Auch die Motorkennlinie ist ggf. nicht immer gleich. Der Vergleich ist damit leider nicht so einfach. Nicht einmal die Drehmomentwerte kann man so ohne weiteres Vergeleichen - da nutzen die Hersteller verschiedene Randbedingungen / Definitionen. Bei einiges Herstellern gibt es auch schon mal Leistungswerte und auch Wirkungsgrade - aber ohne definierte Randbedingungen / Normen sind die Werte von begrenztem Nutzen, bestenfalls noch für den Vergleich der Geräte eines Herstellers. Die Akkuspannungen sind da schon eher vergeleichbar - vor allem um zu sehen welche Maschinen den gleichen Akku nutzen könnten. Allerdings rechnen da auch einige mit 4 V für die Li Zellen statt der üblichen (und richtigen) 3,6 V.
Meine Empfehlung ist auch Makita. Aber, wenn möglich vor dem Kauf ausprobieren! Ich kam vom 12V NiCd System und habe mir einen 18V/4Ah BLDC Schrauber geholt, auch weil mir die 12V oft etwas zu schwach waren. Ehrlich gesagt hätte ich da einiges Geld sparen und einen kleineren Schrauber holen können. Der bürstenlose Motor dreht auch im unteren Drehzahlbereich weiter bis man den Halt verliert, eine Ladung hält ewig (Rigips Wand inkl. Holzständerwerk & Elektro montiert und immer noch 2 von 3 Balken). Wenn der erste Akku schwächelt hole ich mir einen 1,5Ah Pack, spart einiges an Gewicht. Der große Vorteil bei 18V ist dafür die riesige Auswahl an kompatiblen Maschinen. Weil ich das System jetzt habe, decke ich mich da stückchenweise ein. Teilweise sind die Maschinen deutlich günstiger als ihre 230V Variante und durch das Gewicht vom Akku besser balanciert. Gefällt mir alles ausgesprochen gut, Qualität der Arbeit steigt beständig.
Reinhard S. schrieb: > Da unser alter Akkuschrauber (Bosch) nach etlichen Jahren nun den Geist > aufgegeben hat (Akkus Schrott, Bohrfutter fest) brauch ich einen neuen. Ich habe in einer Woche drei solcher Schrauber geschrottet! Bosch IXO hießen ddiese Mistdinger! Alles auf Garantie umgetauscht und Geld zurück!!!
Max707 schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Da unser alter Akkuschrauber (Bosch) nach etlichen Jahren nun den Geist >> aufgegeben hat (Akkus Schrott, Bohrfutter fest) brauch ich einen neuen. > > Ich habe in einer Woche drei solcher Schrauber geschrottet! Bosch IXO > hießen ddiese Mistdinger! Alles auf Garantie umgetauscht und Geld > zurück!!! Meiner war kein IXO und hat wie gesagt lang genug gehalten, damit ich ihn nicht als schlecht bezeichnen kann. Sei doch froh, das du auf Garantie umtauschen konntest, nicht jeder gibt Garantie.
Selbst wenn der TO einen IXO gekauft hätte. Der Thread ist so alt, die Garantiezeit ist schon rum.
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