Viele Unternehmungen wollen die ZD-939 verkaufen und preisen Diese dann mit dem "L" an.Die "L"-Version besitzt einen 2.Schalter zum Abschalten der Heizung,gleich neben dem "ON"-Schalter.Das Original ist beim Hersteller zu sehen. www.china-zongdi.com .Es geht sogar soweit,das eine ganz normale 939 mit 939l auf dem Gehäuse beschriftet wird.So werden die älteren Modelle an den Mann gebracht,natürlich auch zum "L - Preis".Wer nun den SCHMU betreibt bleibt erst einmal offen.Auch bei Fa.Reichelt ist man sich keiner Schuld bewusst.Der Einkäufer beharrt auf seinem Unwissen.(Auskunft lt. Mitarbeiter). Bei Reichelt, im Katalog, ist auch eine 939 abgebildet,jedoch ist die Beschreibung für die "L" abgedruckt. Da heisst es :...auch zum kühlen von SMD-Bauteilen..... Man kann bei diesen Stationen die Temperatur auf min.160°C runter schalten ;damit soll dann gekühlt werden ? Wer trotzdem auf diese Masche herein gefallen ist, und die Station nicht mehr zurück geben kann,sollte sich selber einen 2.Schalter einbauen um die Möglichkeit zu haben,die Heizung abzuschalten.Dann entfällt das lästige runterdrücken auf Min-Temperatur vor der Abschaltung.Die Nachlaufzeit sollte natürlich bei behalten werden.Ein Hitzestau ist nicht gesund. ( ich habe das weisse Kabel zur Heizung geschaltet )
Angehängte Dateien:
-
Das_Original-_939l.jpg
8,7 KB -
www.reichelt___Co_.jpg
13 KB
Hier noch die Abbildungen zum Vergleich.
Hallo, ruehe schrieb: > www.china-zongdi.com Hast Du hier ein "h" vergessen? Und wenn Du noch "http://"; davor schreibst macht die Forensoftware auch gleich einen Link drauf. Diese kann man dann gleich in der Vorschau testen ;-) http://www.china-zhongdi.com Mit freundlichen Grüßen Guido
Ehrlich gesagt: kein Schwein wird diesen Schalter vermissen. Ich habe eine der Vorgängerstationen, und wenn du's nicht in diesem Thread geschrieben hättest, wäre ich nie auf die Idee gekommen, dass man eine abschaltbare Heizung auch nur ansatzweise benötigen würde. Ja, korrekt ausgewiesen sollten sie sein, aber "mindere"?
naja,in Dresden mag man anderst denken ! Ist eben "minderwertige Ware" ,wenn anstatt des neuen Modell´s, mit mehr Funktion, einem die Ladenhüter angedreht werden. gruss-klaus
Wenn das Ding den Laden hütet, dann gewiss nicht deshalb, weil man die Heizung nicht abschalten kann.
Man kann sich auch künstlich aufregen. So wird z.B. bei Reichelt online, bis auf das fälschliche "L", mit keiner Silbe erwähnt, dass die 939 auch auf Kühlung umgeschaltet werden kann. Und ich wage zu bezweifeln, dass nur aufgrund der zusätzlichen Kühl-Option aus de 939L plötzlich der Renner wird, wenn die 939 schon ein Ladenhüter sein soll.
Hi, ruehe schrieb: > Bei Reichelt, im Katalog, ist auch eine 939 abgebildet,jedoch ist die > Beschreibung für die "L" abgedruckt. Da heisst es :...auch zum kühlen > von SMD-Bauteilen..... Steht das da tatsächlich so? Dann ist das aber ein echtes Trauerspiel und zeigt was für "qualifizierte" Leute die Kataloge erstellen... Denn RICHTIG ist: Weder die 939 NOCH die 939L haben ein Funktion zum Kühlen von SMD Bauteilen... Was soll das auch für ein Blödsinn sein? Da muss ich gleich an die "Experten" denken die direkt nach dem Löten ihre Bauteile mit Eisspray behandeln damit ja nicht zu lange heiss sind... Und sich dann wundern warum gerade SIE so eine hohe Ausfallquote haben... Bei dieser Angabe handelt es sich wohl schlicht um den Versuch einer WORTWÖRTLICHEN Übersetzung des Angebotstextes auf der Website des Herstellers der leider an einer Stelle einen schlichten FORMATIERUNGSFEHLER hat: Als EIN Punkt findet man da den Text: > ->permit soldering and desoldering of SMD’s Automatic Cooling Mode. > Protect the heating element and handle when the power switch is turned > off. Mit nur ein wenig nachdenken und dem Wissen das zumindest professionelle Händler über die Kreativität beim Übersetzen von Chinesischen in englische Texte durch die Hersteller selbst haben sollten, so müsste doch schnell klar werden das ursprünglich gemeint war > -> permit soldering and desoldering of SMD’s. > -> Automatic Cooling Mode Protect the heating element when the power > switch is turned off. Denn genau das ist das was der zweite Schalter macht: Der Erste Schalter schaltet die ganze Station SOFORT Stromfrei. Beim Wiedereinschalten startet die Station (zumindest bei mir) immer mit 160 C Der ZWEITE Schalter schaltet Heizung und Display sofort ab, lässt aber das Gebläse -unabhängig von der Einstellung des Reglers- noch 1Minute mit voller Leistung laufen um das Heizelement definitiv auf eine sichere Endtemperatur zu bringen. Schalte ich nur am zweiten Schalter aus und an habe ich nach dem Widereinschalten sofort wieder meine zuletzt gewählte Temperatur eingestellt. Jörg Wunsch schrieb: > Ehrlich gesagt: kein Schwein wird diesen Schalter vermissen. Ich habe > eine der Vorgängerstationen, und wenn du's nicht in diesem Thread > geschrieben hättest, wäre ich nie auf die Idee gekommen, dass man eine > abschaltbare Heizung auch nur ansatzweise benötigen würde. Also ich weiß nicht wie das bei deiner Station ist, zumindest aber meine ich in der BA der "alten" Station gelesen zu haben das man bei höheren Arbeitstemperaturen vor dem Ausschalten unbedingt erst eine Zeit mit der manuell eingestellten Temperatur 160C warten sollte um das Heizelement zu schützen. Mit dem zweiten Schalter braucht man das nicht und es ist auch eine absolute Ausnahme das ich überhaupt etwas an der Temperatureinstellung verändere - Wenn, dann nur wegen dem Wechsel von Entlöten zum Schrumpfschlauch schrumpfen. Da ich wegen der nicht ganz leisen Pumpe die Station auch zwischen zwei Arbeitsschritten häufiger mal ausschalte ist das schon ein Bequemlichkeitsfaktor der zudem auch die Lebensdauer erhöht. Daniel H. schrieb: > Man kann sich auch künstlich aufregen. So wird z.B. bei Reichelt online, > bis auf das fälschliche "L", mit keiner Silbe erwähnt, dass die 939 auch > auf Kühlung umgeschaltet werden kann. Und ich wage zu bezweifeln, dass > nur aufgrund der zusätzlichen Kühl-Option aus de 939L plötzlich der > Renner wird, wenn die 939 schon ein Ladenhüter sein soll. Also ich gebe dem TE schon in so weit recht das es zumindest ein ÄRGERNISS ist. Wer die Stationen kennt merkt ja was sache ist, aber jemand der damit nicht vertraut ist erkennt den Unterschied nicht - Wenn dieser jemand nun aber Preisvergleiche macht -die man ohne detailkenntnisse ja NUR Anhand des NAmens macht- glaubt er gleichwertige Stationen zu Vergleichen, vergleicht aber tatsächlich eine ältere Station mit einer neuen Version bei der zumindest EIN Bedienungsfehler der wohl tatsächlich schon zu häufigeren defekten Heizelementen geführt hat nicht mehr vorkommt. Also Mandarinen mit Apfelsinen... Das kann ein ECHTES Ärgerniss sowohl für KUNDEN als auch für MITBEWERBER sein. Wie es rechtlich zu bewerten ist steht dabei dann auf einem anderen Blatt, FALLs die dann von REichelt gelieferten Station tatsächlich mit ZD939L beschriftet worden sein sollten ist es zumindest fragwürdig ob man dagegen vorgehen könnte - sollte aber auch da nur ZD939 draufstehen ist es zumindest eine Falschlieferung... Gruß Carsten
Angehängte Dateien:
-
ZD939_L.jpg
21 KB
Achja - (teil des) Screenshot von der HErstellerseite mit der wohl falsch formatierten Stelle:
Die aus Steinfurt haben den Durchblick Carsten,vielen Dank für deinen ausführlichen Kommentar. Ich hatte zwischenteitlich Kontakt zu einem anderen Händler. Er bekommt die Stationen so geliefert;also die 939 ,äuserlich umgetauft auf 939L .Seine Vermutung war,das nur die "blauen" Gehäuse diese Zusatzfunktion hätten.Ansonsten wurde Er genauso angeschmiert. Hätte mein Bekannter beim Anblick meiner 939,schwarz mit L,ohne 2. Sch. nicht gesagt ..."was ist das denn !?" ,dann hätte mich das auch nicht gekratzt.Ich war zuvor auch Ahnungslos.Das war leider ein Tag zu spät,sonst wäre Die zurück gegangen. Ich hatte die Erweiterung zwischenzeitlich vorgenommen,weil es doch einen gewissen Service bietet. Zum anderen wollte ich hier gar nicht so einen Wirbel provozieren. Ich wollte nur Informieren.Zudem ist das Grundmodell mindestens 20.- günstiger.Dafür kriegen Hitzköpfe ne menge Lollis. gruss-klaus
Carsten Sch. schrieb: > Also ich weiß nicht wie das bei deiner Station ist Sie läuft grundsätzlich nach, und zwar mit maximaler Gebläseleistung aber abgeschalteter Heizung. Da man für dieses Fietscher extra einen nicht ganz unerheblichen Schaltungsteil spendiert hat, gehe ich mal davon aus, dass ein sofortiges Ausschalten des Gebläses ungesund wäre, denn sonst hätte man das Ding ja 10 Euro billiger ohne diesen Schaltungsteil verkaufen können.
so sollte es im Regelfall sein,wenn schon eine Automatik verbaut ist. Zum anderen wird nicht der Lüfter abgeschaltet !! Und von welchem Gerät wird gesprochen ?
Angehängte Dateien:
-
ZD939L.jpg
87 KB
Hi, ruehe schrieb: > Seine Vermutung war,das nur die "blauen" Gehäuse diese > Zusatzfunktion hätten.Ansonsten wurde Er genauso angeschmiert. > Hätte mein Bekannter beim Anblick meiner 939,schwarz mit L,ohne 2. Sch. > nicht gesagt ..."was ist das denn !?" ,dann hätte mich das auch nicht > gekratzt.Ich war zuvor auch Ahnungslos.Das war leider ein Tag zu > spät,sonst wäre Die zurück gegangen. Nur der Vollständigkeit halber: Die "echte" -L- Version (Zur Klarstellung: Die mit ZWEI Tasten) gibt es auch in schwarz. HAbe die so hier stehen. Siehe Foto: Jörg Wunsch schrieb: > Sie läuft grundsätzlich nach, und zwar mit maximaler Gebläseleistung > aber abgeschalteter Heizung. Da man für dieses Fietscher extra einen > nicht ganz unerheblichen Schaltungsteil spendiert hat, gehe ich mal > davon aus, dass ein sofortiges Ausschalten des Gebläses ungesund > wäre, denn sonst hätte man das Ding ja 10 Euro billiger ohne diesen > Schaltungsteil verkaufen können. Und GENAU DAS ist der Knackpunkt. Laut Bedienungsanleitung zur Reichelt Station und nach Aussagen in diesem Thread: Beitrag "Erfahrungen mit Heißluft-Lötstation ZD-939L" ist einerseits das Ausschalten der Luftpumpe ohne Abkühlphase definitiv gefährlich für das Heizelement UND andererseits hat die von Reichelt als "ZD939L" angebotene Station diese Nachlaufautomatik NICHT! Zitat Bedienungsanleitung: > Lassen Sie vor dem Ausschalten das Gerät immer ca. 1 Min. bei 160 °C > abkühlen. Dann ausschalten und das Gerät vom Netz trennen. Zudem zeigt der Thread auch die folgen dieser Namenstrickserei - Beispielsweise hier: Sebastian R. schrieb: > Habe heute auch meine ZD-939L [...] > einzig nervig ist, dass sie keinen Nachlauf der Membranpumpe hat zur > Kühlung. Die ZD-939 (ohne "L") und AOYUE Stationen haben das. So muss > man immer manuell die Temp. runterdrehen udn noch ne Minute laufen > lassen.... Es wird so durch die Käufer der (falsche, aber ohne Hintergrundwissen verständliche) Schluss gezogen das die ZD-939 ohne L die hochwertigere Station ist und die L Version gerade NICHT das bessere Modell. Das wird dann so noch verbreitet -> Zum Schaden derjenigen die sich dann daran Orientieren und natürlich auch der Händler die die "wirkliche" L Version in ihrem Programm haben. Jörg Wunsch schrieb: > In meinem Falle ist es eine ZD-939A. HHmm. Wenn man die "übliche Vorgehensweise" bei der Namensgebung berücksichtigt liegt zumindest die Vermutung nahe das die Generationenabfolge SO aussieht: 1.) ZD939 (Urversion?) Ohne NAchlaufautomatik, Heizungstod ohne händisches Abkühlen denkbar! 2.) ZD939A (A = Advanced???) Vermutliche Nachfolgeversion der wegen der Gefahr durch einen sehr sehr schnell passierenden Bedienungsfehler die Nachlaufautomatik verpasst wurde. 3.) ZD939L (Aktuelle Version) Im Prinzip eine ZD939A der man einen "richtigen" HAuptschalter zusätzlich verpasst hat. Demnach wäre die bei Reichelt als ZD939L Verkaufte Version nicht nur die Vorgängerversion der tatsächlichen ZD939L sondern sogar die Vorvorgängerversion davon. Und Jörg hat nicht die VOR-Gängerversion der Reichelt Station sondern deren NACH-folgeversion mit um einiges höheren Schaltungsaufwand. Wenn man nun noch bedenkt das ich für meine (echte) ZD939L als spontankauf beim erstbesten Händler weniger als 5 Euro mehr bezahlt habe als Reichelt für die umgelabelte ZD939 verlangt... Es wäre also ein RIESEN ZUFALL wenn das tatsächlich das günstigste Angebot war Vielleicht wird dann einigen klar warum sich da einige zu recht mukieren, insbesondere der TE der ja laut eigener Aussage selbst ein "reingefallener Kunde" ist. Gruß Carsten
Carsten Sch. schrieb: > Hi, > > ruehe schrieb: >> Hätte mein Bekannter beim Anblick meiner 939,schwarz mit L,ohne 2. Sch. >> nicht gesagt ..."was ist das denn !?" ,dann hätte mich das auch nicht >> gekratzt.Ich war zuvor auch Ahnungslos.Das war leider ein Tag zu >> spät,sonst wäre Die zurück gegangen. > > Nur der Vollständigkeit halber: > Die "echte" -L- Version (Zur Klarstellung: Die mit ZWEI Tasten) gibt es > auch in schwarz. HAbe die so hier stehen. Siehe Foto: Wann hast du die gekauft? Dass wäre jetzt noch mal interessant, ob die Chinesen da was weggespart haben oder ob die wirklich einfach nur Ihren alten Ramsch umgelabelt haben. Marian
Hallo Karsten, hast Du mit Deiner Station auch das Problem, das beim Heizen die Temperatur schwankt? Also z.B.: 300°C eingestellt, und bei erreichen schaltet die Heizung aus. Nur dummerweise so lange bis z.B. 250°C erreicht wird (lot wird wieder hart). Man also die Temperatur viel höher stellen muss? Man sieht auch wie die Heizwendel warm/kalt/warm/kalt wird...
Ich hatte die bei Reichelt über´s Internet geordert,etwa am 28.2.13. Sollte ab 4.3.13 lieferbar sein.Geliefert wurde tatsächlich am 12.3.13 . gruss-klaus
Ich hab meine ende letzten Jahres bei Octamex gekauft. Auf dem Lieferschein steht "ZD-939L", die Station ist auch mit "ZD-939L" beschriftet, hat aber auch nur einen Schalter und keine Nachlauffunktion. Bin ich auch auf die alte reingefallen. Mist. :(
Hi, Marian H. schrieb: > Wann hast du die gekauft? Dass wäre jetzt noch mal interessant, ob die > Chinesen da was weggespart haben oder ob die wirklich einfach nur Ihren > alten Ramsch umgelabelt haben. > > Marian Kaufdatum war der 03.12.2011. Arkan schrieb: > Hallo Karsten, > > hast Du mit Deiner Station auch das Problem, das beim Heizen die > Temperatur schwankt? Also z.B.: 300°C eingestellt, und bei erreichen > schaltet die Heizung aus. Nur dummerweise so lange bis z.B. 250°C > erreicht wird (lot wird wieder hart). Man also die Temperatur viel höher > stellen muss? Man sieht auch wie die Heizwendel warm/kalt/warm/kalt > wird... Definitiv nicht! Habe gerade extra auch noch einmal das Verhalten genau beobachtet. Nach dem Einschalten bzw. Einstellen einer neuen Temperatur regelt die Station zwar erst zum Überschwingen der Regelung mit einer etwas größeren Hysterese, +/- 15 C kann schon mal der Fall sein! (Bei mehr als 5C Plus erscheint aber "Wait" als Warnung im Display bis sich die Station wieder eingeregelt hat...) Nach ca. 30s hat sich die Station aber dann eingeregelt und hält, zumindest laut Display, die Temperatur auf +/- 1C konstant. Es scheint so zu schein das die Station dann von einem harten Regeln durch "An/Aus" auf Regeln durch PWM umschaltet wenn ich die Veränderung des Brummens richtig deute (PWM Frequenz etwas unter 1s) Wie gesagt, die Station so wie die hier bei mir steht ist durchaus brauchbar, ich nutze die selbst für Prototypen im Kommerziellen Umfeld ohne Einschränkungen. Einzig die Geräuschentwicklung ist wie wohl bei allen günstigen Stationen etwas nachteilig - den ganzen Tag über möchte ich das sicher nicht im betrieb haben. Für den Preis als ganzes betrachtet aber absolut in Ordnung und für gelegentlichen Bedarf mehr als ausreichend -> Gilt natürlich nur für funktionierende Stationen. Manfred Freise schrieb: > Ich hab meine ende letzten Jahres bei Octamex gekauft. > Auf dem Lieferschein steht "ZD-939L", die Station ist auch mit "ZD-939L" > beschriftet, hat aber auch nur einen Schalter und keine > Nachlauffunktion. > Bin ich auch auf die alte reingefallen. Mist. :( Weiter oben hat sich ja schon jemand von Octamex selbst gemeldet um eine Hintergrundinfo (Kaufdatum) zu bekommen. Zumindest bei den kleineren Händlern die nicht direkt beim HErsteller kaufen und unter Berücksichtigung der Fragestellung (bzw. meiner Interpration des hintergrunds) halte ich es dabei zumindest für DENKBAR das dort kein Vorsatz dahintersteckte sondern das diese selbst schon ausgetrickst wurden... Gruß Carsten
Carsten Sch. schrieb: > Achja - (teil des) Screenshot von der HErstellerseite mit der wohl > falsch formatierten Stelle: Schau nochmal aufs Bild. Es steht "SMD's". Also eine Eigenschaft von SMD wird im nachfolgenden Satzteil referenziert. Wo ist aber der Satzteil, wenn du den Rest des Satzes wegnimmst? Daher ist es wiederum Blödsinn. Weiß der Teufel was die Chinesen wirklich wollten. Das weiß man bei denen oft nicht recht. Vermutlich wollten sie "SMDs" schreiben, also schlicht Plural.
Hi, Abdul K. schrieb: > Schau nochmal aufs Bild. Es steht "SMD's". Also eine Eigenschaft von SMD > wird im nachfolgenden Satzteil referenziert. Wo ist aber der Satzteil, > wenn du den Rest des Satzes wegnimmst? Ach, auf solche Details wie Semikolon oder sonstige Satzzeichen darf man bei diesen Übersetzungen "made in China" wirklich nicht achten. Ich gehe hier auch davon aus das die Mehrzahl von SMD gemeint oder soetwas wie "SMD Devices" ist. Auf Deutsch übersetzt sollte es wohl einfach heißen: "Erlaubt (ermöglicht) das Löten und Entlöten von SMDs (SMD Bauteilen)" Davon abgesehen bin ich mir aber auch nicht sicher ob die verwendung von "permit" im Sinne von "ermöglicht" überhaupt zulässig ist oder ob nicht eine andere Vokabel nötig ist. "permit" kenne ich bisher nur im Sinne von ("Behördlicher") Genehmigung/Erlaubniss, aber nicht im Sinne von "technisch möglich machen" Allerdings gebe ich zu das ich in Englisch alles andere als in TopForm bin. Gruß Carsten
"enable" wäre sicher besser. Und bitte "Erlaubnis"! Oder noch besser man fragt die Profis: http://www.dict.cc/?s=erm%C3%B6glichen Da hätte ich doch glatt "facilitate" im Sinne von Verbesserung einer Tätigkeit genommen. Darum gings ja, ein Gerät zur Erleichterung von SMD-Reps.
Carsten Sch. schrieb: > Weiter oben hat sich ja schon jemand von Octamex selbst gemeldet um eine > Hintergrundinfo (Kaufdatum) zu bekommen. > Zumindest bei den kleineren Händlern die nicht direkt beim HErsteller > kaufen und unter Berücksichtigung der Fragestellung (bzw. meiner > Interpration des hintergrunds) halte ich es dabei zumindest für DENKBAR > das dort kein Vorsatz dahintersteckte sondern das diese selbst schon > ausgetrickst wurden... Ich hatte gefragt, weil Zhongdi schon öfter "Modellpflege" betrieben hat, darüber aber nirgends ein Wort verliert (die sind zwar immer sehr freundlich und bemüht, aber der Vertrieb dort scheint nicht wirklich Ahnung zu haben). Wir bekommen das dann eher zufällig mit, weil irgend was nicht mehr passt oder die Fotos nicht mehr stimmen und sich jemand beschwert, weil das gekaufte nicht so wie auf dem Foto aussieht. Wenn nun die Station mit den zwei Schaltern älteren Datums ist, dann könnte ich mir vorstellen, dass die da einfach eingespart haben, unsere letzte Lieferung von ZD-939L (mit einem Schalter) ist vom Oktober. Ich weiß nicht, wie oft Reichelt da bestellt, aber die werden sicherlich nicht wie wir, immer für ein halbes Jahr im Voraus kaufen. Also vermute ich mal, das Zhongdi aktuell die ZD-939L mit einem Schalter verkauft. Ich werde da mal nachfragen (im Papierkatalog ist die Station z.B. mit einem Schalter abgebildet, im Web die blaue mit zwei) vielleicht bringt das ja etwas Licht ins Dunkle :-) Marian
Carsten Sch. schrieb: > UND andererseits hat die von Reichelt als > "ZD939L" angebotene Station diese Nachlaufautomatik NICHT! Das halte ich natürlich dann für eine völlige Fehlentwicklung seitens des Herstellers. Die ZD-939A ist ja eine viel ältere Analogversion, und die hatte das drin. Damit ist es völlig unverständlich, warum sie (obwohl ja klar ist, dass das Nachlaufen wichtig ist) bei einem Nachfolgemodell auf sowas verzichtet haben — und mindestens genauso unverständlich, warum man das mit einem zweiten Schalter lösen muss. Aber möglicherweise schafft die alte 1-Schalter-Version die aktuellen Forderungen der EU bezüglich des Standby-Leistungsverbrauchs nicht, da in ihr natürlich der Kleinspannungstrafo durchläuft. Hab' ich noch nicht nachgemessen, wie viel sie im Ruhezustand aufnimmt.
Marian H. schrieb: > Ich werde da mal nachfragen (im Papierkatalog ist die Station z.B. mit > einem Schalter abgebildet, im Web die blaue mit zwei) vielleicht bringt > das ja etwas Licht ins Dunkle :-) Hallo, gibt es da schon neue Informationen bzw. Erkenntnisse welche Variante jetzt 2 Schalter oder den automatischen Nachlauf haben oder was das aktuelle Modell bietet? Das Teil würde mich auch interessieren, scheint für gelegentliche Nutzung ganz OK zu sein. Danke für Eure Infos.
Bei mir steht eine 939L, in blau mit zwei Schaltern und Nachlauf. Gekauft letzten November bei Komerci. Zur Zeit aber dort nicht im Sortiment. Die bei Reichelt ist KEINE "L"-Version, wie auch am Artikelbild zu erkennen ist.
nichts genaues weiss man nicht ;) Selbst der Hersteller hat wohl Probleme mit dem passenden Suffix http://zhongdi.manufacturer.globalsources.com/si/6008802911225/pdtl/Rework-station/1052661107/Rework-Station.htm http://www.china-zhongdi.com/2013/?p=114
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.