Hallo! Ich bin neu hier im Form und bei den Mikrocontrollern. Dadurch habe ich natürlich fragen über fragen. Aber zuerst will ich mich mal kurz vorstellen. Ich habe eine Ausbildung zum Elektroniker gemacht und anschließend Informatik studiert. Ich habe auch schon den Intel 8085 so wie den Motorola 68000 in Assembler programmiert. Durch das Studium habe ich mich aber letzt endlich in die Hochsprachen wie C C++ und Java viel stärker vertieft, so dass mir ein Controller der mit C Programmiert werden kann einfach lieber währe. Ich habe auch schon versuch im Internet meine Fragen zu beantworten aber als Neuling wird man einfach von den Informationen erschlagen. Deshalb habe ich folgende Fragen an euch. 1. Welcher Controller ist zum Einstieg besser geeignet ein AVR oder ein 8051 ? 2. Wie kann ein 8051 möglichst einfach Programmiert werden sowohl Hard als auch Software (für die gibt es ja C Compiler aber das Hochladen von Programmen scheint extrem schwierig zu sein. Beim AVR reicht ja ein Kabel mit ein paar Bauteilen)? 3. Können 8051 Controller direkt über die UART Schnittstelle programmiert werden? 4. Gibt es für die AVR Controller C Compiler? 5. Was muss ich beachten, bzw. der Controller haben, wenn der Parameter nach dem Ausschalten behalten sollen (können das aller oder benötigt er ein EEprom)? 6. Wer weis gut verwendbare AD und DA Wandler? Ich möchte hauptsächlich analoge Signale bearbeiten. Die Wandler sollten möglichst preisgünstig sein und müssen keine hohe Performance haben, 7 Bit jede Sekunde genügt völlig aber ich habe viele Messtellen
Hallo Ich kann dir jetzt nicht alle Fragen beantwoten aber kann ja einfach mal meine Erfahrungen Schildern: 1. Ich weiß nicht, welcher besser zu Programmieren ist (von der Software aus gesehen), aber AVRs aind sehr simpel zu handhaben. 2. So weit ich weiß brauchst ein PIC-Starterkit oder ähnliches. Für den AVR reichen ein paar Bauteile. 3. ??? 4. Ja, gibt es. GCC für AVR, auch mit Tutorial hier. 5. Du brauchst EEprom oder anderen nicht-flüchtigen Speicher. (D.h. zur Not tuts auch Flash, ist aber umständlicher zu Programmieren.) 6. Viele AVRs haben schon A/D-Wandler drin, D/A-Wandlung geht mit PWM. Gruss tom
Die Atmels sind durchaus in der Schltung per Kabel ohne "prommer" zu programmieren. 89cxxxx von Atmel. Diese 51er sind billig so ab 90cent Dafür sind avr nicht zu bekommen der Schuss mit der Kanone auf den Spatz es kommt halt darauf an Paul 8051 Fan
Hi zu 1. AVR, insbesondere wenn du in C programmieren willst. Für den AVR gibts den besseren kostenlosen Compiler (GCC statt SDCC) als für den 8051. zu 2. Es gibt auch 8051 (die neueren halt) die sich simpel programmieren lassen. Entweder über den UART oder aber mit ein paar Leitungen vom Parport. Ist aber überall (bei jedem Hersteller) ein bischen anderst. Bei den AVRs ist das bis auf wenige Ausnahmen immer das gleiche. zu 3. Einige. P89C51RD2 und kompatible von Atmel z.B. zu 4. Ja. Sogar einen sehr brauchbaren GCC. zu 5. Ein EEPROM wäre da angebracht. Das haben aber mitlerweile viele Controller (sowohl 8051 als auch AVR) schon drin. zu 6. ADC haben auch schon viele Controller mit drin. Meistens 8 Kanäle. Wenn das nicht reicht kannst du immer noch einen Analogmultiplexer vorschalten. Matthias
"3. Können 8051 Controller direkt über die UART Schnittstelle programmiert werden?" Ja, und zwar solche Typen mit factory programmed Bootloader. Der AT89C51ED2 (Atmel), P89C668 (Philips), DS89C420 (Maxim) sind z.B. welche. Hat Dein PC (Notebook) keine COM, geht auch prima ein USB/COM Adapter. Hier mal ne Programmierschaltung: http://www.mikrocontroller.net/forum/read-1-25968.html#new Atmel hat außerdem 8051-er (AT89S52), die über SPI programmiert werden können, wie auch die AVRs. Das Problem dabei ist jedoch, Du brauchst einen PC, der noch einen echten LPT-Anschluß hat (USB/LPT geht nicht !). Und Druckertreiber und ähnliches können Probleme machen. Peter
No Senior Peter, es geht auch ohne Printer Port http://www.klaus-leidinger.de/mp/Mikrocontroller/AVR-Prog/AVR-Programmer.html Gruß Joe
Hi da hat er aber ein Henne-Ei Problem. Er braucht einen programmierten µC um einen µC programmieren zu können. Wenn man niemanden kennt der sowas mal schnell machen kann ist das keine Alternative. Matthias
Hallo, erst mal danke an alle für die vielen guten Antworten. Ich werde mich so wie es aussieht wohl erst mal auf die AVR Controller konzentrieren da hier das Laden des Programmes einfach einfacher ist, und ich ja gerade erst damit anfange. @Peter Dannegger: mit dem Link den du mir geschickt hast komme ich leider nicht zurecht, was soll dieser Schaltplan darstellen ??? Sind das 2 Sockel in die man jeweils den Contoller einstecken muss und was soll der 9 polige Anschluss auf der anderen Seite bedeuten ? Ist das eine Com Schnittstelle des PC ?. So ein Entwicklungsboard wollte ich mir auch bauen einfach ein paar Schalter und ein paar leds damit man sieht ob was geht. Grüße Tom
@Tom, nun, das ist doch die ganze Schaltung, mehr brauchst Du nicht (außer natürlich 5V). Das eine ist der MC und das andere ein MAX202 oder kompatibler (HIN202, ADM202, SP202 usw.), der macht die Pegelwandlung zur COM. Die UART kann nach dem Programmieren natürlich auch von Deiner Anwendung benutzt werden. Der Jumper an PSEN schaltet in den Bootloader. Die LEDs und Tasten sind dann zum experimentieren. Bei anderen 8051-ern (z.B. T89C51CC01) oder SMD mußt Du natürlich die andere Pinbelegung beachten, d.h. immer nach den Pinnamen gehen. Peter
@Peter Dannegger Hallo Danke nochmals ich habe unten am IC die Chipbezeichnung nicht gesehen. auch das da eine Com Schnittstelle verwendet wird ist schon mal sehr hilfreich. was jetzt nur noch fehlt ist im Schaltplan die Verbindung der beiden IC´s (ich nehme mal an das die zusammen geschlossen werden müssen :) ) Grüße Tom
"was jetzt nur noch fehlt ist im Schaltplan die Verbindung der beiden IC´s" Die fehlt nicht. Es ist üblich, Netze per Netlabel zu verbinden, sonst hat man bei größeren Schaltungen nur noch Drahtverhau und sieht nicht durch. Alle Drähte, an denen der gleiche Name (Netlabel) steht, sind also miteinander verbunden. Das gleiche gilt für die Powersymbole. Alle Schaltplanprogramme machen das so. Peter
Tom, schau dir doch mal den LPC935 oder LPC938 von Philips an. Beide haben 8 analog Eingaenge, einen (8-bit) DAC, 512 Byte EEPROM und 8k Flash. Das einfachste ist ein Keil MCB900 starter Kit. Der Compiler der mitkommnt ist auf 4k Programm beschraenkt aber voll einsatzfaehig. Links: http://www.keil.com/mcb900/ Zur Chip information geht's hier http://www.standardics.philips.com/products/lpc900/all/ Ach ja, die LPC900 sind nicht nur Befehls- sondern auch Timing kompatibel zum 80C51, nur eben 6x schneller. D.h. es ist ein 2-Zyklen Core. Es gibt auch sogenannte 1-Zyklen Cores fuer den 8051 aber das Befehlstiming wird etwas durcheinandergewuerfelt.
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