Hi, ich habe eine Siedle Haussprech- und Türöffnungsanlage mit Variobus und In-House-Bus (oder wie der heisst) und ich plane eine eigene Schaltung dranzuhängen, die da mitmischt und z.B. das Klingeln aufs Handy weiterleitet. Der Türsprecher hängt an 2 Adern auf denen ca. 25 Volt anliegen, über die gehen Rufsignale, Tastendrücke und das Audio. Wenn Knöpfe gedrückt werden fällt das Signal auf 1-2 Volt ab und macht schöne Bits auf ca. 5 Volt - das ist der Busteil, muss ich noch decodieren, was die sich da zurufen. Das Audio wird anscheinend einfach auf die Spannung aufmoduliert mit einer Amplitude von ca. 1-2 Volt. Wenn ich das abgreifen möchte, hänge ich da einfach einen Koppelkondensator von 1uF dran und das war's? Dahinter möchte ich es entweder auf einen AVR zum sampeln geben und die Daten einem PC (Raspberry Pi) schicken oder auf ein Line-In einer USB-Soundkarte o.ä. Beim AVR müsste ich danach dann das Signal auf 0-1V bringen für den ADC, bei Line-In muss der Pegel passen. Vg, Conny
Es wäre besser, du würdest dich mal bei der FA.Siedle umschauen, die haben auch weitreichende Dokumentationen zu ihren Produkten. http://www.siedle.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/locale.deDE/pid.221.1086.269.622.537/Systemhandbücher.html Du solltest wissen: Im Türlautsprecher, wird die Tastenzuordnung und die Telefonzuordnung abgespeichert. Es gibt für das Bussystem fertige Geräte, die ein Aufschalten an einer Telefonanlage ermöglichen, es handelt sich dabei um einen analogen Anschlussport a/b
Und wo ist dann mein Bastlerspass? Einerseits sind mir die original Siedlekomponenten zu teuer für so eine Spielerei und eingeschränkt - muss dann imme noch einen Teil selbst lösen. Andererseits ist der größere Spass es selbst nach meinen Vorstellungen zu bauen.
Um Erdprobleme zu vermeiden, solltest du das Audio über einen Trafo auskoppeln (nach deinem Koppelkondensator, um DC abzutrennen). Auch etwaige Brummschleifen sind dann kein Thema. Geeignete Trafos heissen 'NF-Übertrager' und sind nicht teuer. Tipp mal 'NF-Übertrager' in das Suchdings ein: http://www.reichelt.de
@Matthias Schl.: Das macht Sinn für mich, vielen Dank. Wie muss man sich "Erdprobleme" vorstellen, was passiert dann? Ansonsten ist es hier noch so, dass Audio in & out auf denselben 2 Leitungen läuft, für Empfang ist ja nun ein Ansatz gemacht. Wie sende ich am besten auf die Leitung, wohl ebenfalls über den Trafo. Und ein Trafo funktioniert ja stromgesteuert, also muss ich Audio, das ich senden will mit einer Transistor-Schaltung über den Trafo auf die Leitung schicken. Was mir gerade nicht klar ist: Kann ich / wie kann ich gleichzeitig von dem Trafo empfangen und auf den Trafo senden? Brauche ich da einen Filter / Inverter, der mir beim Abnehmen des Signals vom Trafo eben das wieder "herausrechnet", was ich reinschicke um über die Differenz das zu bekommen, was die andere Seite schickt? Habe dazu auch schon ein wenig gegoogelt, aber nichts passendes gefunden bzw. habe ich die richtigen Suchbegriffe noch nicht eingekreist. Eine Telefonleitung funktioniert ja eigentlich genauso. Wie heisst das... "multiplexing"?
Wenn ich meine Schaltung mit der Spannung der Leitung versorgen würde, hätte ich ja bzgl. Erde oder Brummen keine Probleme, weil ich mich auf demselben Potenzial bewege. Brauch ich dann immer noch einen Übertrager oder lässt sich das Digital / mit Transistoren etc. lösen? Da habe ich gerade keine Idee, wie ich ohne Übertrager ein Audio-Signal auf die Leitung moduliere... Mir fällt nur auf, dass im vorhandenen Siedle-Gerät kein Übertrager ist, den würde man ja an seiner Größe erkennen. Ansonsten, wenn ich einen Übertrager verwende, welche Impedanz sollte der haben? Ich habe herausgefunden, dass bei einer Gleichstromimpedanz von 50 Ohm das System in Datenübertragungsmodus geht (Spannung wird vom Buscontroller abgesenkt auf 7 Volt). Also würde ich davon ausgehen, dass mein Übertrager keinen Widerstand von 50 Ohm haben dürfte, sonst passt das damit nicht zusammen. Also sollte er einen Widerstand von 1k oder größer haben? Ansonsten habe ich beim Googlen gefunden, dass das Ausschleusen von Audio und Einschleusen von Mikrofon bei Analogtelefonen durch einen Übertrager mit 2 Wicklungen funktionierte, die sich auch gleichzeitig gegenseitig dämpfen, sodass beim Ausschleusen das Mikrofon bereits ausgefiltert wird. Das wäre ja eine elegante Lösung für beide Richtungen.
Der NTL1 sieht doch ganz gut aus: - etwas über 1k Impedanz - primär in zwei Hälften für Audio In/Out Ouch, aber teuer.
Conny G. schrieb: > Passt sowas? > https://www.tube-town.net//ttstore/product_info.php/info/p3813_Audio-Uebertrager-1-1-2-1-fuer-Line-Signale-LTR-110.html Nein, das passt nicht. Du brauchst einen speziellen Übertrager, der eine Gabelschaltung bildet, wie du weiter oben schon richtig erkannt hast. Der Link führt aber nur zu einem einfachen 1:1-Übertrager, der diese Funktion nicht unterstützt. Eventuell eignen sich für dein Projekt Übertrager, wie sie in alten Wählscheiben-Telefonen bis etwa 1980 verbaut wurden.
Aber kann ich bei dem von mir referenzierten nicht die 2 Spulen bei GND zusammenhängen?
Ah-ha, mehr Info zur Vorgehensweise mit Übertrager: http://www.bayern-online.com/v2261/artikel.cfm/203/Gabelschaltung-Brueckenschaltung-Kompensationsschaltung.html Gäb's denn noch eine Alternative ohne Übertrager, mit Opamps oder so?
Moin, ich hätte noch 1:10 da, glaub ich :) Kann am Wochenende mal schauen, wenn du magst. Gruß Jonas
Was brauche ich denn? 1:1 oder 1:10? Die Frage ist, wie ich das Signal weiterverarbeite und was auf der Leitung anliegt. Ich habe bei leisem Audio auf der Leitung einen Wechselspannungsanteil von < 1V gesehen (eher nur 500mv), bei Line-Eingängen hat man ja 775mV wenn ich mich richtig erinnere, was ich darüber gelesen habe. Das würde ja schon in etwa passen, dann bräuchte ich 1:1, wenn ich damit auf eine USB-Soundkarte gehen will oder umgekehrt (von Soundkarte auf den Übertrager). Würde aber ebenso passen, wenn ich es mit uC selbst samplen und an einen PC schicken will. Wobei es mir pragmatischer erscheint über eine USB-Soundkarte auf einen VoIP Call zu gehen als das von selbst gesampeltem Audio zu tun. Denn einen PC (wie Raspberry Pi) brauche ich für VoIP sowieso dran.
Hi, nunja die Übertrager habe ich eingesetzt, wenn ich Masseschleifen in meinem Equipement hatte (Audiotechnik). Es kann sein das auch 1:1er dabei sind, die wirst du wohl brauchen. Ich schau mal am Wochenende. Gruß Jonas
Danke! Ich glaube ich brauche einen Übertrager "1CT:1", der eher hochohmig ist (gibt es eine DC-"hochohmige" Spule, das macht ja gar keinen Sinn!?). Also 1:1 Übertragung und eine Seite mit "Center Tap", damit ich den Mikro-bzw. Audio-Out vs. Audio-In Dämpfungseffekt erreichen kann. D.h. bei der CT-Seite sieht es so aus: auf der einene Seite hängt die eigentliche Leitung, in der Mitte das Audio-Out (das auf die Leitung soll, beim Telefon Mikro) auf der anderen Seite der Leitungsabschluss damit von Mikro der Spul gegenläufig in beide Spulen kann und sich so gegenüber der Sekundärseite (bei 1:1 wohl wurst, was Primär und was Sekundär ist?) neutralisiert. Noch nicht ganz klar ist mir allerdings die Impedanz. Muss die wirklich >=1k sein oder ergibt sich das mehr aus der Beschaltung als aus dem Übertrager an sich? Jedenfalls sollte die Beschaltung gegenüber der Leitung keine 50 Ohm Gleichstromwiderstand haben, sondern >1k.
Würde der Übertrager eines DSL-Splitter evtl. funktionieren? Oder eines NTBA? Eher noch ersteres, weil das näher am Frequenzspektrung und den Analogleistungsanforderungen liegt als beim NTBA, nehme ich an. Gerade ein Datenblatt eines S0 Übertragers gefunden, der scheint schon sehr niederohmig zu sein. http://www.mikrocontroller.net/attachment/96249/L4097_X029.pdf
Conny G. schrieb: > Aber kann ich bei dem von mir referenzierten nicht die 2 Spulen bei GND > zusammenhängen? Das einfachste ist es, einfach zwei Übertrager zu nehmen und die auf der Türsprechseite in Reihe zu schalten. Dann hast du ganz bequem einen Trafo fürs Sprechen und einen fürs Hören. Der Sprecher hört sich zwar auch selber, wie beim Telefon, aber das schadet vermutlich nicht. Conny G. schrieb: > Wie muss man sich "Erdprobleme" vorstellen, was passiert dann? Die Klingelanlage wird aus enem anderen Trafo als deine Audioerweiterung gespeist, du brauchst aber einen Massebezug, wenn du direkt galvanisch verbindest. Dadurch kann es zu einer Brummschleife zwischen der Erde der Klingelanlage und der Erde deines Audioverstärker kommen. Da ein Trafo die Kreise galvanisch trennt, ist die Schleife aufgetrennt, bzw. nicht vorhanden.
@Matthias: Da wäre mir die Gabelschaltung schon lieber, da scheint ja jeder CT-Übertrager zu gehen, wenn ich es richtig verstanden habe. Habe ein bisschen rumgelesen, bzgl. der Impedanz bilde ich mir ein langsam anzufangen zu verstehen: der DC-Widerstand der Spulen hat eigentlich gar nichts zu sagen, ausser dass die Spule damit eine kleinere oder größere Verlustleistung hat. Relevant ist der Eingangs und der Ausgangswiderstand der Beschaltung auf beiden Seiten, damit die gegebenen und genommenen Leistungen auf beiden Seiten übereinstimmen. D.h. wenn ich eine Übersetzung von 1:1 habe, dann ist wichtig, dass ich auf der anderen Seite genug Leistung gebe wie auf der andere Seite gebraucht wird, weil sonst das Signal zusammenbricht oder übersteuert. Hab ich das so richtig verstanden? Jetzt ist mir aber noch nicht ganz klar, wo ich den AC-Widerstand hintun soll, wie passt der ins Bild? Ist das der Eingangs-/Ausgangswiderstand bzw. Z bei 1 Khz?
Conny G. schrieb: > Ist das der Eingangs-/Ausgangswiderstand bzw. Z bei 1 Khz? Jo - heisst auch mal Impedanz. Solche Trafos werden meist bei 1kHz angegeben.
Hallo, hallo! ich weiss, das thema ist schon fast 2 jahre alt, und es ist wohl schlechte form mich hier reinzuhaengen .. aber ich brauche genau so ein teil um jemanden im rollstuhl ueber sein pc-headset mit leuten an der tuer reden zu lassen. kann mir da bitte jemand mal ein angebot machen? vielen dank, Michael
Dieses Projekt hängt bei mir leider noch mittendrin, beim Audio-Teil bin ich noch nicht angekommen. Blieb zuletzt bei einem Schaltungsproblem in der Buskommunikation hängen - der Gyrator verhindert, dass meine Schaltung die Daten auf die Leitung bekommt. Projekt wegen anderer Prioritäten pausiert.
Michael Ax schrieb: > ich brauche genau so ein teil um jemanden ueber sein pc-headset > mit leuten an der tuer reden zu lassen. Hast Du das gelesen? Beitrag "Re: Audiosignal von Türsprechanlage abgreifen"
Hallo, danke fuer die rueckmeldungen. und, klar, ich hab' bei siedle usw angerufen und mich schlau gemacht, aber die haben so was nicht im program. hast du noch andere vorschlaege v.w. bauanleitungen, leuten oder firmen die ich ansprechen sollte? oder foren? das beste was ich bislang habe ist der link von Conny zum pdf http://www.mikrocontroller.net/attachment/96249/L4097_X029.pdf es waehr echt cool nen start zu finden.
Michael Ax schrieb: > Hallo, danke fuer die rueckmeldungen. > > und, klar, ich hab' bei siedle usw angerufen und mich schlau gemacht, > aber die haben so was nicht im program. Den analogen Anschlussport a/b für Telefonanlagen gibt es nicht mehr?
a/b a/b.. hmmm .. nicht das hier, das ist nicht tauglich.. http://www.auerswald.de/de/produkte/zubehoer/installation-und-sicherheit/ab-audiobox/produktbeschreibung.html und was auch immer du meinst, wir brauchen etwas das mit klinken-audio-to/from-usb funktioniert. der mensch bei siedle hatte nur telefon- und ip- anlagen mit und ohne video anzubieten. fast ausgelacht hat er mich als ich ne 13v anlage wie wir sie im 14 parteien mietshaus haben erwaehnte. meinst du denn es rentiert sich das problem durch nen telefon uebertrager zu verlagern .. und dann was zu suchen was das telefon-artige signal ueber usb-audio nutzbar macht?
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Michael Ax schrieb: > und was auch immer du meinst, wir brauchen etwas das mit > klinken-audio-to/from-usb funktioniert. Man bekommt nicht immer das, was man sich wünscht. Wenn die Siedle- Anlage einen telefonkompatiblen Anschluss hat, so kann man diesen über ein (Telefon-)Modem an den Computer anschliessen. Modems sind zwar ein wenig aus der Mode gekommen, aber zumindest gebraucht noch erhältlich. Gruss Harald
Siedle bietet da was fertiges an: Smart Gateway Leistungsmerkmale • Schnittstelle zwischen dem In-Home-Bus und IP-Netzwerken • Übermittlung von Ruf-, Audio-, Video- und Steuersignalen der Türkommunikation über das Ethernet/Internet an IP-Teilnehmer • Nutzung von IP-Geräten (Smartphone, Tablet, Windows-PC) als Innenstationen der Türkommunikation Dürfte aber nicht ganz billig sein... gibt noch ne kleinere Variante: Smart Gateway Mini Oder wenn es was gebasteltes sein soll, alte FritzBox Fon mit a/b Schnittstelle, die nimmt vom Siedle a/b Modul den "Anruf" (wenn es klingelt) entgegen, die FritzBox schickt das ganze dank VOIP dann an den PC, wo eine VOIP Anwendung laufen soll... (evtl. hat ein vorhandener DSL-Router noch ne analoge a/b Schnittstelle frei, dann entfällt die Fritzbox) Oder du "zerlegtst" eine Türsprechstation, nimmst vom Hörer am Mikrofon und Lautsprecher die Signale ab, passt die Pegel an, damit Sie Line-Kompatibel sind, evtl. noch Übetrager dazwischen zur Entkopplung, nimmst einen Raspberry Pi, eine USB-Soundkarte, an die GPIOs kommt die Signalisierung der Türstation und die Auslösung des Türöffners dran - und dann umschauen, mit welcher Anwendung sich das ganze dann übers Netz zu einen PC schicken läßt... evtl. kann man sowas übers Web lösen!
Hi Skper, erstmal vielen dank fuer deinen beitrag, den rPi mit usb-audio hab ich schon gebaut. ich hab asterisk und 'den dialplan' zu kontolle der tuer bei ihm. sich an den hoerer anzuklinken ist genial. genau was du anspricht fehlt noch: "Oder du "zerlegtst" eine Türsprechstation, nimmst vom Hörer am Mikrofon und Lautsprecher die Signale ab, passt die Pegel an, damit Sie Line-Kompatibel sind, evtl. noch Übetrager dazwischen zur Entkopplung" genau das ist was ich brauche!
Michael Ax schrieb: > erstmal vielen dank fuer deinen beitrag, den rPi mit usb-audio hab ich > schon gebaut. Irgendwie ist ein solcher Aufbau aber nicht zielführend. Wesentlich einfacher wäre vermutlich ein drahtloses Telefon, welches man an der a/b-Schnittstelle anschliesst. > "Oder du "zerlegtst" eine Türsprechstation, nimmst vom Hörer am Mikrofon > und Lautsprecher die Signale ab, passt die Pegel an, damit Sie > Line-Kompatibel sind, evtl. noch Übetrager dazwischen zur Entkopplung" > > genau das ist was ich brauche! Der Übertrager wäre m.E. auf jeden Fall nötig, um eine schädliche Verkopplung zwischen Türanlage undStromnetz zu vermeiden. Eine solche Bastellösung gibt es auch nicht fertig, sondern muss von Dir selbst erstellt werden. Du kannst dabei u.a. Probleme mit Rückkopplungen zwischen Sprech- und Hörkreis bekommen, die oft nicht leicht zu beheben sind. Gruss Harald
Hallo Harald, du hast es auf den punkt gebracht. genau deshalb bin ich auf dieses forum gestossen. Conny's links zur Wheatstone Brücke scheinen mir bislang das passendste. .. das problem ist das ich das rechnen und spezifizieren der teile wegen 25 ausland nicht mehr drauf habe, aehnlich wie bei meiner rechtschreibung. deshalb also die frage ob mir hier jemand helfen kann was brumm-freies auf die beine zu kriegen. bauen kann ich noch. ich mag die idee mich in die hoererleitung einzuklinken, denn relays fuer tuer und licht krieg ich schon hin. hmmm... es muss doch irgendwo ein sprechanlagen/telefonhoerer <--> usb-audio teil geben. kann man annehmen das die pegel vergleichbar sind? am liebsten wuerde(n) ich/wir das jemandem mit ner bastelstube in die hand geben, aber die discussion ist auch echt nuetzlich. danke nochmals, zurueck zu euch.
Michael Ax schrieb: > .. das problem ist das ich das rechnen und spezifizieren der teile Das Problem ist, das das per Ferndiagnose wohl kaum funktionieren wird. Man muss da immer wieder Messungen vor Ort machen. Deshalb mein Vorschlag, eindeutig spezifizierte Teile zu verwenden, auch wenn das bedeutet, das Deine bisher gekauften Teile dann nicht mehr passen. Wenn Du beim anpassen irgendwelche Fehler machst, kann es passieren, das dann die Sprechanlagen im ganzen Haus nicht mehr funktionieren.
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