Hallo Leute, ich kaufe mir Flussmittel in der Regel für teures Geld bei den 0815 deutschen Versandhändlern. Das Flussmittel funktioniert in der Regel auch ganz gut. Doch nun muss ich irgendwann in der nächsten Woche ein FPGA auslöten, reballen und auf eine andere Platine löten. Im Internet wird überall das Flussmittel RMA-223 von Amtech empfohlen. Und zwar braucht man davon dann doch relativ viel beim ganzen Prozess. Auch KINGBO RMA-218 wird überall empfohlen. Was ich nicht verstehe, ist was der Unterschied zwischen diesen beiden Flussmitteln und dem teuren Zeugs von z.B. Stannol.
Heiko G. schrieb: > Hallo Leute, > > ich kaufe mir Flussmittel in der Regel für teures Geld bei den 0815 > deutschen Versandhändlern. Das Flussmittel funktioniert in der Regel > auch ganz gut. > > Doch nun muss ich irgendwann in der nächsten Woche ein FPGA auslöten, > reballen und auf eine andere Platine löten. Im Internet wird überall das > Flussmittel RMA-223 von Amtech empfohlen. Und zwar braucht man davon > dann doch relativ viel beim ganzen Prozess. Auch KINGBO RMA-218 wird > überall empfohlen. > > Was ich nicht verstehe, ist was der Unterschied zwischen diesen beiden > Flussmitteln und dem teuren Zeugs von z.B. Stannol. vielleicht solltest du mal konkrete Produkte nennen? Dann könnte man auch einen Vergleich anstellen. Ich vermute das hier soll Werbung für die billigen Amtech Fälschungen auf E-Bay sein? vlg Timm
Timm Reinisch schrieb: > vielleicht solltest du mal konkrete Produkte nennen? Dann könnte man > auch einen Vergleich anstellen. Kann ich gerne machen. Ich verwende momentan den Stannol X32 - 10i als Flussmittelstift zum Löten meiner Platinen. Kingbo Flux RMA 218 ist das andere Produkt, auf das man überall stößt. http://kingboflux.com/ bzw. http://www.ebay.de/itm/Kingbo-RMA-218-Flux-Paste-100g-BGA-Rework-Xbox-360-PS3-Reflowing-Reballing-KING-/150734087199?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item231873a41f Und eben Amtech NC-559-ASM http://www.ebay.de/itm/BGA-Amtech-No-clean-Amtech-NC-559-ASM-Flussmittel-Fur-Rework-/350865162003?pt=Schwei%C3%9F_L%C3%B6ttechnik&hash=item51b1317f13 bzw. RMA-223 http://www.ebay.de/itm/AMTECH-RMA-223-Tacky-Flux-5-x-10cc-syringe-/151062595344?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item232c084710 Ich weiß nicht, ob da eine Fälschung dabei ist oder nicht. Ich finde es übrigens nicht schön, dass du mir unterstellst, ich würde nur Werbung für Fälschungen machen wollen.
Heiko G. schrieb: > Timm Reinisch schrieb: >> vielleicht solltest du mal konkrete Produkte nennen? Dann könnte man >> auch einen Vergleich anstellen. > > Kann ich gerne machen. Ich verwende momentan den Stannol X32 - 10i als > Flussmittelstift zum Löten meiner Platinen. > > Kingbo Flux RMA 218 ist das andere Produkt, auf das man überall stößt. > http://kingboflux.com/ bzw. > http://www.ebay.de/itm/Kingbo-RMA-218-Flux-Paste-100g-BGA-Rework-Xbox-360-PS3-Reflowing-Reballing-KING-/150734087199?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item231873a41f > > Und eben Amtech NC-559-ASM > http://www.ebay.de/itm/BGA-Amtech-No-clean-Amtech-NC-559-ASM-Flussmittel-Fur-Rework-/350865162003?pt=Schwei%C3%9F_L%C3%B6ttechnik&hash=item51b1317f13 > > bzw. RMA-223 > http://www.ebay.de/itm/AMTECH-RMA-223-Tacky-Flux-5-x-10cc-syringe-/151062595344?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item232c084710 > > Ich weiß nicht, ob da eine Fälschung dabei ist oder nicht. Wenn Du da halbwegs sicher gehen willst kauf es nicht über Ebay sondern über einen halbwegs reputablen Distributor, dem Du dann gegebenenfalls auch in den Hintern treten kannst bzw. wo Du Rückgaberecht hast. Bei kurzem Hinschauen sehen diese Ebay-Angebote allesamt eher zweifelhaft aus. "US Veteran owned business"? Deutsch aus der untersten Schublade? "Do not be fooled by imitators coming from China"? Bwahahaha, ja, genau, das klingt alles total gut, oder? ;-)
Das hier scheint das Original zu sein: http://www.tme.eu/de/details/a223rma2ag_35/lotlegierungen-pasten/amtech/ Aber kann mir bitte jemand erklären, wo der Unterschied zwischen den Flussmitteln ist. Kann ich z.B. dieses Amtech Zeugs auch verwenden, wenn ich ganz normal löte? Bzw. wieso kann ich nicht den Stannol Flussmittelstift verwenden, um ein BGA zu reballen?
Kann jemand das Octamex Zeugs empfehlen? Gibt es ein preiswertes Flussmittelgel das sich nicht so bestialisch wie Löthönig verhält? Das Zeug ist alles andere als "No Clean" eher "Lötstelle versifft", qualmt und stinkt wie sau. Wie schaut es mit den Flussmitteln von Octamex aus, beispielsweise dem LT-FLUX T31?
Löter schrieb: > Kann jemand das Octamex Zeugs empfehlen? > > Gibt es ein preiswertes Flussmittelgel das sich nicht so bestialisch wie > Löthönig verhält? Das Zeug ist alles andere als "No Clean" eher > "Lötstelle versifft", qualmt und stinkt wie sau. Was erwartest Du, Löthonig ist letztlich dick angerührtes Kolophonium. Nützlich bei hartnäckigen Fällen von Steckern oder so, aber natürlich weder "no-clean" noch no-stink oder no-Qualm ;-). Wenn es zu "schwarzen Brocken" verbrennt lötest Du übrigens zu heiss dafür. > Wie schaut es mit den Flussmitteln von Octamex aus, beispielsweise dem > LT-FLUX T31? Weiss ich nicht, aber Daten lesen kann helfen. Wenn "no-clean" behauptet wird wird das meist stimmen. Je weniger Feststoffgehalt desto weniger bleibt zurück (aber desto "lascher" ist es auch), d.h. das ist dann nix für den Bastler mit etliche Jahre alten Bauteilen mit oxidierten Anschlüssen. Bleifrei braucht Flussmittel die die höhere Temperatur auch mögen. Wikipedia beschreibt wie Flussmittel eingeteilt und bezeichnet werden.
Heiko G. schrieb: > Und eben Amtech NC-559-ASM > http://www.ebay.de/itm/BGA-Amtech-No-clean-Amtech-NC-559-ASM-Flussmittel-Fur-Rework-/350865162003?pt=Schwei%C3%9F_L%C3%B6ttechnik&hash=item51b1317f13 > > bzw. RMA-223 > http://www.ebay.de/itm/AMTECH-RMA-223-Tacky-Flux-5-x-10cc-syringe-/151062595344?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item232c084710 Beides höchstwahrscheinlich Fälschungen. Ich hab sowohl die Fälschungen als auch das echte Amtech (über TME bezogen) getestet: - die Fälschungen funktionieren mittelmäßig - die Fälschungen sind geruchlich akzeptabel - das Original RMA-223 hat die beste Flux-Wirkung die kenne - das Original RMA-223 stinkt mächtig, selbst mit Absaugung macht das Arbeiten damit keinen Spaß - das Original NC-559 hat sehr gute Flux-Wirkung - das Original NC-559 ist geruchsmäßig ok Nach dem Löten mit dem RMA-223 solltest Du auf jeden Fall die Platine waschen, es ist kein No-Clean-Flux. Das wird unter nem verlöteten BGA nicht einfach. Mein Fazit: ich nehme das originale NC-559, das bischen bessere Fluxen des RMA-223 macht den Mehraufwand / Gestank nicht wett. Noch ein Tipp: wenn Du was einfach beschaffbares mit ganz ordentlicher Wirkung willst, dann schau mal nach dem Edsyn FL 22. Gibts z.B. bei Reichelt: http://www.reichelt.de/Flussmittel-Loetpasten/EDSYN-FL-22/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=32673&GROUPID=4132&artnr=EDSYN+FL+22
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Hmm... ob das das Original ist? http://www.amazon.de/100g-AMTECH-NC-559-ASM-UV-paste-solder/dp/B00BGPN1UE Ich habe mal gehört, dass das AMTECH Original kein Hologramm hat. Das würde gegen die Dose von Amazon sprechen. Kannst du mir auch kurz sagen, wieso man das Flussmittel unter dem BGA reinigen muss? Ich dachte, dass es hauptsächlich wegkocht, wenn man es erhitzt. Und man das Board nur reinigt, damit es sauber aussieht.
No-clean-Flussmittel müssen nicht gereinigt werden. Alles andere MUSS entfernt werden, weil es die Platine und Bauelemente angreift. Wenn man also irgendwo nicht vernünftig reinigen kann, wie beispielsweise unter einem BGA, dann ist es empfehlenswert, ein no-clean-Flussmittel zu benutzen. Das FL-22 ist gut. Es lohnt sich nicht, die billigen Ebay-Flussmittel zu kaufen, da man auch so gut wie nichts von dem Zeug braucht und es daher ewig hält.
Kann man das http://www.ebay.de/itm/Xbox-360-RROD-NoClean-Flux-Flussmittel-BGA-Reflow-100ml-/140518147160?pt=PC_Viedeospielzubeh%C3%B6r&hash=item20b788c458 für den Anfang mal nehmen? Für die paar TQFPs, die ich im Jahr löte finde ich 20€+ recht viel.
Warum wollt ihr den Krempel unbedingt bei Amazon und Ebay kaufen?
Simon K. schrieb: > Warum wollt ihr den Krempel unbedingt bei Amazon und Ebay kaufen? Ich würde den Krempel auch über Amabay oder Ezon kaufen, wenn dort der Preis stimmen würde. Ich verstehe momentan immer noch nicht, ob man diese Lötpaste, die man zum Löten der BGAs nimmt, auch für ganz normale Lötarbeiten verwenden kann, für die ich momentan den Stannol Stift verwende.
Heiko G. schrieb: > Hmm... > > ob das das Original ist? > http://www.amazon.de/100g-AMTECH-NC-559-ASM-UV-paste-solder/dp/B00BGPN1UE > > Ich habe mal gehört, dass das AMTECH Original kein Hologramm hat. Das > würde gegen die Dose von Amazon sprechen. richtig. Dürfte also auch ne Fälschung sein. > Kannst du mir auch kurz sagen, wieso man das Flussmittel unter dem BGA > reinigen muss? Ich dachte, dass es hauptsächlich wegkocht, wenn man es > erhitzt. Und man das Board nur reinigt, damit es sauber aussieht. Es bleiben Säuren übrig. Nach nen paar Monaten bis Jahren haben die das Kupfer auf der Platine zerfressen. > Kann man das > Ebay-Artikel Nr. 140518147160 > für den Anfang mal nehmen? Für die paar TQFPs, die ich im Jahr löte > finde ich 20€+ recht viel. Mit Pipette sieht mir das nach flüssigem Flux aus. Ich halte flüssiges Flux fürs Handlöten und Reflow nicht für optimal. Die besten Erfahrungen hab ich mit Fluxgel gemacht. Einfach das oben verlinkte Edsyn FL 22 nehmen, das kostet auch keine 20 EUR.
Gerd E. schrieb: > Einfach das oben verlinkte Edsyn FL 22 nehmen, das kostet auch keine 20 > EUR. Sondern 26€, da es nur 5ml sind. Da wäre ja das NC-559 Flussmittel günstiger. http://www.tme.eu/de/details/anc559tf_30/flussmittel/amtech/ Also das sieht für mich nach einem Original aus.
Heiko G. schrieb: > Ich verstehe momentan immer noch nicht, ob man diese Lötpaste, die man > zum Löten der BGAs nimmt, auch für ganz normale Lötarbeiten verwenden > kann, für die ich momentan den Stannol Stift verwende. Fluxgel (wie z.B. das Amtech oder das Edsyn FL22) sind zum Hand- und handgeführtem Heissluftlöten meiner Meinung nach besser geeignet als Flüssigflux aus Pipette oder Stift. Flüssiges Flux wird vor allem beim Wellenlöten benutzt. Zusätzlich zum Fluxgel brauchst Du noch Lötzinn, entweder von der Rolle oder beim BGA-Reballing als fertige Kügelchen in der richtigen Größe. Das extra Fluxgel verbessert die Lötfähigkeit und Benetzung des Lötzinns. Lötpaste ist dagegen etwas anderes: das sind ganz feine Lötzinnkügelchen vermischt mit Flux. Das wird (meistens) mit Schablone und Rakel auf die Platine aufgetragen. Danach per Heissluft-, IR- oder Dampfphasenofen verlötet. Hier wird also kein extra Lötzinn mehr gebraucht, das ist in der Lötpaste schon enthalten.
Heiko G. schrieb: > Gerd E. schrieb: >> Einfach das oben verlinkte Edsyn FL 22 nehmen, das kostet auch keine 20 >> EUR. > > Sondern 26€, da es nur 5ml sind. Hängt davon ab wieviel du brauchst. > Da wäre ja das NC-559 Flussmittel günstiger. > > http://www.tme.eu/de/details/anc559tf_30/flussmittel/amtech/ Nicht die Steuern und den Versand vergessen! > Also das sieht für mich nach einem Original aus. Ja, bei TME gibts das Original. Bei ebay und Amazon meist nicht.
> Fluxgel (wie z.B. das Amtech oder das Edsyn FL22) sind zum Hand- und > handgeführtem Heissluftlöten meiner Meinung nach besser geeignet als > Flüssigflux aus Pipette oder Stift. Deswegen fragte ich nach Erfahrungen mit diesen Produkten hier http://www.octamex.de/shop/?page=shop/browse&category_id=31b5578b1ba770f4d3d12bea753e6d3c&/Loetzinn,_SMD_Loetpasten,_Flussmittel_fuer_Leiterplatten_kaufen.html Persönliche Erfahrungen sind gefragt, nicht Hinweise auf Datenblätter oder Wikipedia. Die Warnung vor dem Löthonig gab ich an aufgrund eigener schlechter Erfahrungen mit dem Einsatz bei SMD und NEIN, ich löte nicht zu heiß, sondern geregelt und das seit Jahren. Beim Löthonig habe ich mich mal "verführen" lassen und sowas soll nicht nochmal vorkommen mit vielleicht viel teureren Produkten, denn das Zeug toppt oft sogar noch die Preise von Original Druckertinte und einen Gelddrucker besitze ich nicht. ;) Meistens benötige ich nicht mal ein Flussmittel, aber dann und wann insbesondere beim Nachlöten oder sehr feinen Abständen (im 10 mil Bereich oder darunter) wird's schon mal brenzlig. Dort verwende ich einen Stannol Fluxerstift. Klappt auch soweit. Nur hätte mich mal ein Gel interessiert, das nicht allzu teuer ist (Fluxer Gel's sind fast immer recht kostspielig, mit Ausnahme Ocatex) und mir auch den Innenraum nicht vergiftet bzw. verstänkert.
Ich weiß ja nicht, was für einen Verbrauch du hast, aber das Gel hält ewig. Ich gehe nicht besonders sparsam damit um, da es die Lötergebnisse immer drastisch verbessert und habe nun nach dutzenden Platinen mit teilweise sehr vielen Lötstellen (SMD-LED-Matrix etc.) knapp 2ml verbraucht. Ich kann natürlich nur vom FL-22 sprechen, das nicht unangenehm riecht. Bei Gel verbleibt auch immer noch nach dem Löten eine große Menge auf der Platine. Hat man ein No-Clean-Flussmittel, dann beeinträchtigt das die Funktion nicht.
someone schrieb: > Ich weiß ja nicht, was für einen Verbrauch du hast, aber das Gel hält > ewig. Gehen wir mal von dem Fall mit dem BGA aus- und wiedereinlöten aus. Mit dem Flussmittel würde ich fürs auslöten um das BGA herumgehen und eine Wurst hinterlassen. Wenn ich den BGA abgehoben habe, würde ich die gesamte Fläche reinigen mit mit frischem Flussmittel benetzen und dann mit Entlötlitze alle Plättchen auf der Platine abfahren um so saubere Kontakte zu erhalten. Dann das gleiche am BGA. Dann wird auf den BGA wieder eine dünne Schicht aufgetragen, die dann die Kugeln auch etwas festklebt und vor dem Rausfallen aus der Schablone festhält. Und dann noch einmal die Platine mit Flussmittel bestreichen. Und bevor ich diese Prozedur an einem wichtigen FPGA mache, möchte ich es schon ein paar Mal an irgendeiner unwichtigen Hardware ausprobieren, wie z.B. Festplattencontroller, Grafikkarte, etc. Da werden auch die 30ml nicht all zu lange halten.
Ich würde immer wasserlösliches Flux nehmen, geht viel besser zum reinigen. Geht auch sehr gut im Geschirrspüler.
Hier noch ein Artikel zum Thema "real & fake NC-559" http://www.microsoldering.com/amtech-nc-559-flux-fake-versus-real Den Shop www.tme.eu kann ich empfehlen. Dort bestelle ich für den Betrieb Lötmaterial. Man kann dort auch privat einkaufen. Bezahlen mit Vorkassezahlung per Paypal möglich. Grüße, Florian
Das 559 kann ich auch nur empfehlen. Wie gut das ist kann man bei YouTube bei Louis Rossmann sehen, der repariert im Livestream Apple Notebooks und nutzt eher zu viel als zu wenig Flussmittel.
https://de.wikipedia.org/wiki/Flussmittel_(L%C3%B6ten)#Zum_Weichl%C3%B6ten dazu gibt es eine EN ISO 9454 und die alte DIN 8511. Hartnäckig oxydierte Stellen behandle ich immer noch mit Stannol 174091 Typ 3.1.1. C (F-SW21). Ammoniumchlorid, nicht für Elektronik https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/de/000813400DS01/datasheet-813400-stannol-174083-flux-content-20-g-f-sw-21.pdf nur echt mit dem toten Fisch und Baum.
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