Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Vorwiderstand für Kondensator


von Jens K. (mister232)


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Hallo Leute,

stehe gerade irgendwie auf dem Schlauch und hoffe ihr könnt mir mal auf 
die Sprünge helfen.

Ich habe einen Kondensator mit 150pF, welcher über einen Vorwiderstand 
an 5V hängt und nach 4 Tau etwa 2V haben sollte. Wie berechne ich jetzt 
den benötigten Widerstand.

Ich weiß, die Formel für die Spannung am Kondensator ist

Uc = U * (1- e^-(t/Tau))

Wenn ich da aber nun für t 4*Tau einsetzte kürzt sich doch Tau weg und 
damit ist der Wert des Kondensators doch egal?!

Sorry, aber hatte heute nen langen Tag bei der Arbeit und bin ziemlich 
durch den Wind. Würde das aber gerne noch heute Abend berechnen, damit 
ich morgen früh gleich weiterrechnen kann.

Gruß
Mister232

: Bearbeitet durch User
von Thomas K. (rlyeh_drifter) Benutzerseite


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Tau = R*C
und bei t = Tau fehlt halt noch die Angabe von t :-)

Such dir ein Tau aus!

von Floh (Gast)


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Wie lange soll 4 tau den sein?
Dann kannst du tau = R x C nach R umstellen und R berechnen :-)

von Thomas K. (rlyeh_drifter) Benutzerseite


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Ah, Flüchtigkeitsfehler, t = 4Tau. Trotzdem t unbekannt ;-)

von Jens K. (mister232)


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Aber t habe ich nicht gegeben. Ich habe die Eingangskapazität eines ICs, 
welche 150pF ist. Der Vorwiderstand soll nun so ausgelegt werden, dass 
der Kondensator, welcher über den Widerstand mit 5V verbunden ist, nach 
4 Tau sicher 2V hat.

von Helfer33 (Gast)


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Die Aufgabe ist eine Tautologie. Tau ist R * C und nach 1 Tau hat man 
63% der Ladespannung am Kondensator erreicht (also knapp 3V der 5V). Du 
hast also bei jedem Widerstand nach 4 Tau mindestens 2V :)

von Rainer V. (rudi994)


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Kondensator, Tau (hier: T) und Ladezustand (Uc in % vom Maximum):
Aufladen: 1T->63.2%, 2T->86.5%, 3T->95.0%, 4T->98.2%, 5T->99.3%
Entladen: 1T->36.8%, 2T->13.5%, 3T-> 5.0%, 4T-> 1.8%, 5T-> 0.7%
Siehe auch Zeitkonst. Tau: http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitkonstante

Das gilt für alle C-Werte. C muß vor dem Aufladen ungeladen sein. 
Auf-/Entladekurve u. Zeiteinheit Tau sagen nichts über die zum 
Auf-/Entladen tatsächlich benötigte Zeit aus, außer dann, wenn z.B. die 
Dauer von 5 Tau bekannt und im Diagramm eingetragen ist. Gleiches gilt 
für U-max (100% Aufladung) bzw. Uc über C. Beispiele, Aufladen von C:

1.  C ist nach 5 Tau zu fast 100% aufgeladen. Wenn 5 Tau 1 Sekunde 
dauern, dann entsprechen 1T 0.2s, 2T 0.4s, 3T 0.6s, 4T 0.8s, 5T 1s.

2.  U-max=5V, nach einer Weile ist Uc=2V. Uc/U-max = 2/5 = 0.4 -> 40% 
von U-max bei weniger als 1 Tau (t/T = ca. 0.5).

3.  U-max.=5V, nach 4 Tau ist Uc=98.2% von U-max, Uc= 5V*0.982 =4.91V.

4.  C ist nach 4 Tau auf Uc=2V aufgeladen. 4 Tau -> 98.2% von U-max,
also ist U-max= 2V/0.982 =2.04V

5.  C=150pF ist über ein R bei U-max=5V aufzuladen, nach 4 Tau soll
Uc=2V sein. Das funktioniert nicht, siehe Beispiele und Ladekurve.

6.  C=150pF ist über R aufzuladen, Uc=2V nach 4 Tau. Also U-max=2.04V. 
Nun ist 1T=R*C, 4T=4*R*C, R=T/C und R= 1/150pF =6.7 GigaOhm.

7.  C ist in 4 Tau auf Uc=2V aufzuladen, verfügbar ist nur R=680kOhm.
U-max=2.04V, C= 1/680kOhm =1.5µF, Einschaltstrom I-max= U-max/R =3µA.
Nach 1 Tau ist Uc=1.3V, der Ladestrom ist um 63.2% auf 36.8% von I-max 
abgesunken oder auch auf (U-max - Uc)/R, also I=1.1µA

8.  U-max=10V, C ist über R in 10s vollgeladen. Uc=6.3V nach 1 Tau (2s), 
Uc=8.7V nach 2T (4s), 9.5V nach 3T (6s), 9.8V nach 4T (8s), 9.9V nach 5T 
(10s). Wie ändert sich Tau und wie lange dauert das Laden, wenn der 
R-Wert und/oder der C-Wert z.B. halbiert oder verdoppelt wird?

von Jens K. (mister232)


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Naja, Tau würde sich auch verdoppeln oder halbieren und damiz würde sich 
auch die Zeit entsprechend verdoppeln oder halbieren.

Danke für die Antworten. Ich wollte den Kondensator nicht genau auf 2V 
nach 4Tau geladen haben, sondern lediglich über diesem Wert liegen.

von Helfer33 (Gast)


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Ich glaube, du hast es immernochnicht verstanden, oder?

Du erfüllst diese Anforderung mit einem 0,00001 Ohm Widerstand genauso 
wie mit einem 2385134 Gigaohm Widerstand...

von HildeK (Gast)


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Helfer33 schrieb:
> Ich glaube, du hast es immernochnicht verstanden,

Hat er mit Sicherheit nicht.
Sein Frage müsste lauten: Wie muss ich R wählen, dass ich nach x 
Sekunden das C auf 2V geladen habe?
Die Antwort: nach ca.0,9 tau. Nach 4 Tau ist er auf jeden Fall drüber.

Helfer33 schrieb:
> Du erfüllst diese Anforderung mit einem 0,00001 Ohm Widerstand genauso
> wie mit einem 2385134 Gigaohm Widerstand...

Genau, einmal ist der 150pF-Kondensator nach 1,35ps, beim andern Mal 
eben erst nach 322000s auf über 2V geladen.

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