Forum: Platinen Erfahrungen mit DesignSpark


von Jens H. (nase71)


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Hallo an alle DesignSpark- Experten,

Ich muss jetzt mal ein wenig Frust abbauen!!!

Ich habe mit der Version 3.0 ein Projekt gestartet, indem einige 
Bauelemente aus importierten Bibliotheken stammen.

Nachdem ich mir die Version 4.0 heruntergeladen habe fingen die Probleme 
an.
1. - ich kann die mit Version 4.0 bearbeiteten Daten nicht mehr mit der 
alten Version öffnen.
2. - die importierten, bzw. nachträglich geladenen Bibliotheken sind 
verschwunden.
3. - Das Programm stürzt ständig ab, was ein ständiges Zwischenspeichern 
notwendig macht.

Da eine "Rückverfolgung" auf die ursprünglich Verwendete Bibliothek 
nicht möglich ist, sind mir die notwendigen Bibliotheken leider 
unbekannt.

Kann mir bitte einer sagen, wo ich so simple Dinge, wie Optokoppler, 
Schraubklemmen, stinknormale 1,27 / 2,54mm Stiftleisten u.s.w. finde?

Was mir noch so aufgefallen ist:

-Jedes neue Projekt muss erst komplett eingestellt werden.-nix 
"Preferences"
-Die Maß- und Rastereinheit steht auf "Thou"- Gesundheit, aber was ist 
das?? - Ist RS ein amerikanischer Distributor?
-Der Support ist Englisch, naja eher "Slanglish"(English mit 
Pladdutschem, oder boirischem Akzent = nicht lesbar) - das bei 'nem 
deutschen Distri?
-Die Standardmäßigen Bibliotheken sind unzumutbar (ist ja schön, dass 
die nach Hersteller sortiert sind, aber dadurch gibt es von einigen 
(Baugleichen)BE gleich tausende, von anderen gleich nix!)

Ja, eventuell bin ich einfach nur zu blöd, der englischen Sprache nicht 
mächtig genug und unfähig, mit diesem tollen "Component Chooser" 
umzugehen.
(Eine Erstellung eines Bauelementes der simpelsten Art kostet mich 
mindestens 50 Minuten)

von Sven W. (svenw)


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Hallo,
der Unterschied zwischen DAU und Thou wird hier ganz gut erklärt...

http://www.ibfriedrich.com/Layout_Tutorial_d.pdf

MfG Sven

von spess53 (Gast)


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Hi

>der Unterschied zwischen DAU und Thou wird hier ganz gut erklärt...
>http://www.ibfriedrich.com/Layout_Tutorial_d.pdf

'Vorbemerkung des Übersetzers: Dieses Tutorial ist in Australien 
entstanden und gibt demgemäß die Verhältnisse in Australien wieder.'

Daher scheint die Affinität des Autor zu Protel zu kommen. Mindestens 
ein Bild ist dort geklaut.

MfG Spess

von Timmo H. (masterfx)


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Also vorweg würde ich dir erstmal Raten DesignSpark 5 zu verwenden, da 
dies die aktuelle Version ist. Abstürze sind mir bisher keine 
großartigen aufgefallen (auch bei der 4er nicht).

Jens H. schrieb:
> -Jedes neue Projekt muss erst komplett eingestellt werden.-nix
> "Preferences"
Was genau meinst du mit eingestellt? Beim Projekt selbst kann man man ja 
nicht viel einstellen. Das Settings => Preferences sind die 
Programmeinstellungen.
Damit die Maßeinheiten in mm sind wie du das haben willst, würde ich die 
empfehlen ein eigenes Technology-File zu erstellen, welches du ja beim 
anlegen eines PCB-Designs auswählen kannst. Dann hast du da auch gleich 
die Layer drin wie du sie haben willst.

Die Libs gefallen mir auch nicht wirklich. Darum habe ich mir eigentlich 
alles was ich so brauche selbst gemacht. Das geht dank des Wizards ja 
echt flott. Ich benutze eigentlich nur die R's und C's aus der Lib.
Alternativ kannst du ja auch Modelsource verwenden (ist ja im Programm 
implementiert). Da hat RS glaub ich schon recht viel drin.

Jens H. schrieb:
> (Eine Erstellung eines Bauelementes der simpelsten Art kostet mich
> mindestens 50 Minuten)
Das kann ich jedoch nicht ganz nachvollziehen. Eigentlich brauchst du 
doch nur ein Kästchen mit x Pins malen, dann den Footprint via Wizard 
oder manuell und dann noch eben in der Component verbinden. Für ein 
TQFP44 mit allen richtigen Pin-Namen ist das in max 10 Minuten erledigt.

: Bearbeitet durch User
von Jens H. (nase71)


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Timmo H. schrieb:
> Damit die Maßeinheiten in mm sind wie du das haben willst, würde ich die
> empfehlen ein eigenes Technology-File zu erstellen, welches du ja beim
> anlegen eines PCB-Designs auswählen kannst. Dann hast du da auch gleich
> die Layer drin wie du sie haben willst.
Danke, das werde ich dann mal versuchen.

Timmo H. schrieb:
> Eigentlich brauchst du
> doch nur ein Kästchen mit x Pins malen, dann den Footprint via Wizard
> oder manuell und dann noch eben in der Component verbinden. Für ein
> TQFP44 mit allen richtigen Pin-Namen ist das in max 10 Minuten erledigt.
Ja, und das habe ich immer noch nicht auf die Reihe bekommen.

Ich habe es wie folgt in eine Bibliothek bekommen:
- das Symbol im Schaltplan in Bibliothek kopieren, dann
- das Symbol vom PCB in Bibliothek kopieren.
Bibliothek öffnen und BE editieren - was ich dabei immer wieder übersehe 
ist das "Umbenennen" unter "Edit"/"SymbolName"

Und, ich muss meinen ersten Post korrigieren:
RS und DesignSpark ist ja im Britischen Beheimatet, da war ich völlig 
auf dem Holzweg.

Version 5 - hmm, werd' ich mal gaanz vorsichtig testen.
(Habe so das Gefühl, das mein Rechner das nicht mehr mitmacht)

Danke für die Hinweise!

von KOschläger (Gast)


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Wenn die Abstürze nicht zu beheben sind, könnte das auch am
Betriebssystem liegen, das entweder schon zu viel Müll enthält
oder erst gar nicht passt.

von Timmo H. (masterfx)


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Bei DS kann es wohl Probleme mit alten DS Installationen geben. Also 
ggf. mal alle alten runter hauen und bei der aktuellen eine 
Reparaturinstallation machen.

: Bearbeitet durch User
von KOschläger (Gast)


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Wenn da Unverträgliches in der Registry zurück bleibt,
hilft wohl nur das BS neu zu installieren, im schlimmsten
Fall, vorher die Partition vorher formatieren.

von Timmo H. (masterfx)


Angehängte Dateien:

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Nee, so schlimm ist's nicht. Einfach den Reg-Schlüssel löschen

: Bearbeitet durch User
von Jens H. (nase71)


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Timmo H. schrieb:
> Bei DS kann es wohl Probleme mit alten DS Installationen geben.

Timmo H. schrieb:
> ... den Reg-Schlüssel löschen

Ich denke, das war das Problem.
Nachdem alle Versionen deinstalliert, die Registry bereinigt und die 
Version 4 neu installiert war, gab es keine Abstürze mehr.

(Version 5 lässt sich momentan nicht aktivieren)

von Thomas S. (Gast)


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Hallo Jens,

ich hatte auch Probleme mit späteren Versionen und arbeite nur noch mit 
der Version 1.0 (die hatte noch keine 3D-Ansicht).

Vorher hatte ich mit Target V12 light und der pcbpool-Version von Target 
gearbeitet. Mich nervten dann aber die Einschränkungen.

So wanderte ich zu DesignSpark. Da ich zuhause keinen Internet - 
Anschluß habe, musste ich die Freischaltung mit einem mir per mail 
zugeschickten Code-Schlüssel offline machen. Das klappte aber nur unter 
WinME. Ab WinXP funktioniert das nicht mehr. Keine Freischaltung - was 
soll ich dann mit dem Programm?

Also mache ich meine Platinen am Küchen-Computer unter WinME mit der 
Version 1.0 - das funktioniert ganz gut. Die Bauteil-Bibliothek habe ich 
komplett selbst erstellt. Schematic-Symbol, Gehäuse mit Pads und zuletzt 
als neue Komponente abgespeichert.

Gruß Thomas

von Salewski, Stefan (Gast)


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Thomas Strauß schrieb:
> Die Bauteil-Bibliothek habe ich
> komplett selbst erstellt. Schematic-Symbol, Gehäuse mit Pads und zuletzt
> als neue Komponente abgespeichert.

Na dann kannst Du aber auch gleich KiCad, gEDA oder andere freie Tools 
verwenden, und hast sonst keine Einschränkungen. Das Hauptproblem bei 
den freien Tools ist ja gerade, dass man nicht alle Bauteil-Dateien 
mitgeliefert bekommt und somit einiges selbst erstellen muss -- was eben 
etwas Mühe und Zeit kostet.

von Karl T. (trekkerfahrer)


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Ich verfolge seit geraumer Zeit diese Diskussionen zu dem Thema 
kostenlose EDA- Tools, wer ist besser, wer schlechter und wer hat welche 
Grenzen, was kann DesignSpark PCB?
Eigentlich bin ich ein Verfechter und Nutzer von EAGLE gewesen, 
dienstlich wie auch privat. Nach meinem Ausstieg aus dem Berufsleben 
stand für mich die Frage nach einem aktuellen Leiterplatten-Programm, 
welches keine begrenzenden Festlegungen innehat. Die Wahl fiel nach 
einer längeren Suchphase, die fast alle hier genannten Programme 
beinhaltete auf DesignSpark PCB. Ich setzte nun seit 2012 die Version 5 
ein, updatete auf die Version 6.0  und bin aktuell auf der Version 7, 
alles ging perfekt, kein Absturz, kein Datenverlust oder ähnliches beim 
updaten. Angenehm ist auch die Abwärtskompatibilität, d.h. alte Arbeiten 
lassen sich auch mit der neuesten Version wieder einlesen. Also hatte 
ich ein "ausgewachsenes" Programm mit dem ich die anstehenden, auch 
mehrseitigen Schaltungen realisieren konnte, auch der direkten 
Simulationen mit LT Spice dazu, wie auch die Möglichkeit der 
3D-Projektion. Der Umstieg/Einstieg in DesignSpark PCB ging relativ 
leicht und Problemlos, alle meine in der Vergangenheit erarbeiteten 
EAGLE- Projekte einschließlich der selbst erstellten Bibliotheken wurden 
in DesignSpark PCB übernommen (per ULP von EAGLE), wie auch meine 
Röhrenbibliothek die sehr umfangreich ist. Die Zeichnungen wurden wie 
auch die Board-Dateien anstandslos übernommen,- lediglich das sollte als 
Hinweis verstanden werden, zuerst die Bibliotheken überspielen (ULP von 
EAGLE), danach dann die Zeichnungen und die BRD´s. Auch die angepassten 
Platinen, die teilweise komplizierte Außen-Konturen hatten wurden 
präzise übernommen und in die einzelnen Module, wie auch den zuständigen 
Technologie- Files übernommen.
Das Programm ist an keine Grenzen gebunden und ist kostenfrei. Man muß 
sich lediglich vorher bei RS- Online anmelden und nach Installation des 
Programms dieses dann aktivieren. Jeder Nutzer ist berechtigt bis zu 6 
Computer mit seiner Programm- Lizenz zu betreiben. Das Einarbeiten wurde 
im letzten Jahr durch eine Artikelserie in deutscher Sprache von Neil 
Gruending erleichtert, dies kam unserer Jugendgruppe sehr entgegen, da 
hier nicht alle Begriffe bei den Jugendlichen englisch/ deutsch 
verfestigt zur Nutzung stehen. Damit meine ich die Begriffe einerseits 
die die elektronischen Funktionen, Bauteile, Schaltungsdetails 
erklären, wie aber auch der zeichnerischen Darstellung verstehen. Ich 
habe mir die Kopien dieser in der ELEKTOR erschienenen Artikel aus der 
Bücherei als PDF- Datei besorgt, so konnten alle Jugendlichen eine 
umfassende Einarbeitung für sich selbst realisieren.
Ein weiteres Positivum ist die ebenfalls kostenlose Nutzung des 3D 
Grafikprogramms DesignSpark Mechanical. Dieses ebenfalls sehr intuitiv 
bedienbare Programm arbeitet ähnlich wie Google Sketchup und bietet hier 
die Übernahme der mechanischen Vorgaben aus PCB wie auch der 
vorgefertigten Gehäuse verschiedener Hersteller, diese sind in den 
mittlerweile weit verbreiteten Foren zu finden.
Ein weiterer für mich hervorzuhebender Punkt ist die Erstellung und 
Bereitstellung der Daten für LT Spice, das einem die Arbeit nicht nur 
erleichtet, sondern um ein vielfaches beschleunigt.
Die Schnittstellen zum Ausgeben der Gerberdaten, wie auch von 
Stücklisten ist ebenso vorhanden. Auch ein direkter Zugang zu 
ModelSource ist integriert, dies ist eine Online-Datenbank mit 
Bauteilen,
für viele Platinen-CAD-Programme.
Die Versionen von DesignSpark PCB werden seit 2010 veröffentlicht und 
sind seit den ersten Versionen zu einem zügig und leicht anzuwendenden 
nützlichem Werkzeug geworden, das alle kommerziellen wie auch 
hobbymäßigen Belange abdeckt.
Nach den ersten Einarbeitungen und Einrichtungen, die wie bei jedem 
Programm für jeden individuell vorzunehmen sind läuft es bei mir seit 
2012 absolut Problemlos, auch in dem Institut, in dem ich beschäftigt 
war, wird mittlerweile auch mit DesignSpark PCB 7.0 und DesignSpark 
Mechanical in der Version 2.0 gearbeitet, obwohl dort die  Vollversion 
von EAGLE vorhanden sind.
Anmerkung: ich habe nichts mit RS- Online, wie auch SpaceClaim "Am Hut", 
mir geht es darum anderen Elektronikern, Funkamateuren und 
Interessierten die auf der Suche nach kostenlosen und uneingeschränkt 
arbeitsfähigen Programmen sind eine Hilfestellung zu geben.
Einarbeiten muss sich jeder selbst, aber ich bin der Überzeugung mit 
diesen Programmen gelingt es leicht und vor allem kostenfrei.
Ein kleiner weiterführender Literaturhinweis:
ELEKTOR Heft Juni 2013 bis zum aktuellen (01-2015), ob die Serie 
weitergeführt wird konnte ich nicht erfahren; weiter hat Neil Gruending 
auf seiner Webseite dazu viele nützliche Hinweise, zusätzliche 
Footprints und auch weitere Bibliotheksteile;
[1] www.gruending.net;
[2] 
https://bitbucket.org/neilg/dspcb2libhttps://bitbucket.org/neilg/dspcb2lib;
[3] 
www.designspark.com/tutorial/components-library-structure-library-manage 
r;
[4] 
www.designspark.com/eng/tutorial/components-downloading-from-modelsource 
-building-
up-libraries;

Viele Grüße Karl

von Thomas Strauß (Gast)


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Hallo Karl,

ich arbeite immer noch mit DesignSpark V1.0 und bin sehr zufrieden 
damit. Nun soll die Version 7 ja die erste Version sein, die auch 
offline freigeschaltet werden kann, ohne dass es eines weiteren 
Kontaktes zu Design Spark bedarf.

Damit habe ich noch keine Erfahrungen gesammelt - vielleicht weisst Du 
da mehr?

Gruß Thomas

von Klaus V. (klaus_v_d_g)


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Hallo Thomas,
ich bin zwar nicht der Karl, aber ein Designspark V7 Anwender; 
Aktivieren mußt Du die Software schon bei DS PCB, bzw. RS- Online, aber 
diese Version läuft auch danach ohne Internetanschluss. Wir verwenden 
dies in der Dienststelle und haben diese Version, gemeinsam mit DS 
Mechanial V2 auf unsere "SchLapTops" bekommen, arbeiten seit ca einem 
halben Jahr auch im "Feldeinsatz" damit.
Die PCB Version natürlich brauchen wir nicht "draußen". Insgesamt sind 
wir sehr zufrieden, vor allem mit der Bibliothekstechnik, das 
Selbermachen von Bauelementen geht prima, denn mit den angebotenen 
"Käsekästchen" von der Modellsource von RS- Online können wir uns nicht 
anfreunden, hingegen aber das gesamte Konzept finden wir gut (sind seit 
Version V5 dabei) und werden es wohl weiter betreiben, schon alleine 
unser Hauptbuchhalter ist über die Kostenfreiheit sehr glücklich.

Gruß Klaus

von Karl T. (trekkerfahrer)


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Morgen,
außer der Aktivierung der Programmversion brauchst Du keinen Kontakt zu 
DS PCB; die Aktivierung soll auch ohne Internet gehen, haben wir nicht 
probiert.
Wir haben die Grundinstallation von unserer EDV- Abteilung bekommen und 
damit auch einen Aktivierungscode erhalten; arbeiten aber ansonsten ohne 
Anbindung an DS PCB, ansonsten kann ich nur die Worte von Klaus 
unterstreichen,- wir hatten vorher EAGLE 5.x eine Lizenzversion.
beste Grüße Karl

von Thomas Strauß (Gast)


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Hallo,

ich habe die neuesten Versionen DesignSpark V7.0 und V7.01 auf einem 
Windows XP-SPIII-Rechner installieren wollen.

Die Installationen verliefen anfangs gut, dann aber brachen die 
Installationen ohne Meldungen des Betriebssystems ab.

Eine Offline - Installation ist wohl noch nicht möglich, wenn auch in 
Zukunft vorgesehen.

Daher arbeite ich immer noch mit der ersten Version V1.0 (hat keine 
3-D-Ansicht).

Gruß Thomas

von Klaus V. (klaus_v_d_g)


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Hallo Thomas,
ich habe mich auf Grund Deines vorigen Artikels mit DS PCB Version 7.01 
und (das durch Zufall auf einem WIN XP SP3) in der oben beschriebenen 
Installation beschäftigt.
Auch hat unsere EDV-Abt. mir ein paar Hilfestellungen gegeben.
Das System ist Speicherintensiv,- und braucht viel freigegebenen RAM 
Bereich. Wenn das nicht ist, stürzt es in der Install-Phase häufig ab, 
ohne jedoch dabei "Schaden" zu nehmen. Ich meine damit nach dem Neustart 
ist alles da, es gehen keine Daten verloren.
Gleiches gilt während der Arbeit, wenn der RAM knapp wird hilft nur 
öfteres speichern - während der Sitzung. Nach aufrüsten unseres Systems 
auf 4 + 2 GB Ram und einer SSD Platte läuft alles stabil ohne 
nennenswerte Abstürze.
Wenn es da bei dir spezielle Probleme gibt kontaktiere doch den
Neil Grüning siehe
>> Re: Erfahrungen mit DesignSpark; Artikel vom 05.01.2015.
Er ist sehr hilfsbereit und versteht auch deutsch, antwortet aber meist 
in englisch. Durch GOOGLE Translator dürfte dies aber auch zu 
bewerkstelligen sein, falls Du mit dem englischen Probleme haben 
solltest.
Gruß Klaus

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