Hallo! Hab mal ne für euch sicherlich simple Frage: Von einem PWM Dimmer bekomme ich ein 300Hz 10V PWM Signal heraus. Dieses möchte ich glätten um ein Relais damit anzusteuern. Habe testweise einen 100uF Elko verwendet, was auch ganz gut klappt. Muss ich bedenken haben, wenn ich diesen ohne Vorwiderstand betreibe? Oder muss grundsätzlich immer ein Vorwiderstand verwendet werden? Wenn ja, welche Ohm Werte sind da empfehlenswert? Danke im Voraus für eure Hilfe! mfg active
Ich vermute mit Vorwiderstand meinst du den Widerstand, den du für das RC-Glied (Tiefpass) brauchst. Um ein PWM-Signal zu glätten wird ein einfacher Elko nicht ausreichen. http://de.wikipedia.org/wiki/RC-Glied
:
Bearbeitet durch User
active schrieb: > Wenn ja, welche Ohm Werte sind da empfehlenswert? So, daß die Ansteuerung nicht verreckt. Das Ohmsche Gesetz ist dein Freund.
Angehängte Dateien:
-
111.gif
3,5 KB
Danke euch für die Antworten! Warum sollte ein einfacher ELKO nicht ausreichen? Ich Versorge damit ja "nur" ein Relais. Funktioniert ja auch im Testaufbau. Am liebsten wäre es mir, wenn ich keinen eigenen Widerstand mehr verbauen muss. Hab nur die Befürchtung, das sich der ELKO mal verabschiedet aufgrund der hohen Ladeströme. Kurzes Schaltbild siehe Anhang. Bei "einfachen" Schaltungen wird doch auch immer nur ein ELKO als Glättung Eingangsseitig verwendet, ohne weiteren Widerstand?
> Muss ich bedenken haben, wenn ich diesen ohne Vorwiderstand betreibe? Daß deine Schaltung vielleicht kaputt geht. > Warum sollte ein einfacher ELKO nicht ausreichen? Weil der entladene Elko aus Sicht der PWM ein Kurzschluss nach Masse ist. Und das wohl tausende Male pro Sekunde. Wenn der PWM-Ausgang keine Strombegrenzung hat, dann wird der zulässige Strom der Bauteile jedesmal überschritten. Keine Ahnung wie lange die das mitmachen. Zudem kommt der Strom aus deiner versorgungsspannung, die wird also ebenfalls tausende Male pro Sekunde mit einem kurzen Kurzschluss belastet. Das führt zu Störungen in der Versorgungsspannung, die eventuell deine ganze Schaltung stören. Wenn dein PWM Treiber eine Strombegrenzung hat, brauchst du keinen externen Widerstand mehr, aber hat es die ?
Danke nochmal. Das macht natürlich Sinn! Hm .. der PWM Treiber ist eigentlich ein Treiber für 60W LED Beleuchtung Laut Handbuch ist darin ein Überlastschutz etc. integriert. Ob das ausreicht hmm ... naja ich teste mal mit Widerstand. Danke!
Abgesehen davon: Bist Du sicher, dass Du einen Elko brauchst? So schnell (300Hz) kann kein Relais vibrieren, es müsste daher ohne Kondensator gehen, denke ich mir.
Stefan us schrieb: > Abgesehen davon: Bist Du sicher, dass Du einen Elko brauchst? So > schnell > (300Hz) kann kein Relais vibrieren, es müsste daher ohne Kondensator > gehen, denke ich mir. Hab ich probiert ... vibriert ordentlich ohne Elko Mit 5 Ohm klapp es auch noch einwandfrei. Super tolle und schnelle Hilfe hier im Forum. Daumen hoch!
Die 5 Ohm werden bezüglich dem Strom nicht viel bringen. Nimm statt dem 100u Elko einen mit 1u und einen 1k Widerstand Grenzfrequenz = 150 Hz
Warum überhaupt PWM bei einem Relaus? 100% ein oder ganz aus, keine Zwischenstufen möglich und nötig.
Weil er, wie du oben im thread lesen kannst, einen Ausgang mit PWM-Frequenz hat und diesen benutzen muss...
Die Frage wäre dann wohl, welches Tastverhältnis. Aber wenns mitm 5 Ohm funzt, who cares.
Marcus W. schrieb: > Weil er, wie du oben im thread lesen kannst, einen Ausgang mit > PWM-Frequenz hat und diesen benutzen muss... Dann wäre es doch einfacher eine Diode (+ Widerstand) und seinen C zu nehmen, dann gibt's keine Probleme wegen der Belastung. Ausserdem hat sein Relay dann immer volle Spannung welche nicht vom Tastverhältnis abhängig ist. Kurt
Hmm benutz doch ein 10VDC relay und missbrauche den PWM Ausgang als DO.
Markus schrieb: > Hmm benutz doch ein 10VDC relay und missbrauche den PWM Ausgang > als DO. Soweit ich das sehe hängt er das Relay an einen elektronischen Trafo um damit weitere Verbraucher zu schalten wenn das Licht eingeschaltet ist. Kurt
active schrieb: > Habe testweise einen 100uF Elko verwendet, was auch ganz gut klappt. > Muss ich bedenken haben, wenn ich diesen ohne Vorwiderstand betreibe? > > Oder muss grundsätzlich immer ein Vorwiderstand verwendet werden? Ja, wenn Du keinen einbaust, wirken die verschiedenern Schaltungs- widerstände als Vorwiderstand. Wobei das Verhalten Deiner Schaltung dann recht undefiniert ist. Gruss Harald
Marcus W. schrieb: > Weil er, wie du oben im thread lesen kannst, einen Ausgang mit > PWM-Frequenz hat und diesen benutzen muss... Und warum den nicht nur mit 0% und 100% PWM?
Angehängte Dateien:
-
Scannen0001.jpg
37 KB
Das dieses Thema so viele Posts hervorruft habe ich nicht gedacht =) Dann mal kurz zur Detailierung: Mein "digitaler Trafo" ist ein fertiger Funkdimmer für LED Beleuchtung, welcher zur Dimmung ein 300Hz PWM 10V Signal verwendet. Dieser hat eine Ausgangsleitung von 60W bei 10V --> maximalstrom von 6A Da ich jedoch 120W LED's damit dimmmen möchte nutze ich den "digitalen Trafo" nur als Funkempfänger (homematic) mit PWM Ausgang. Zur tatsächlichen Ansteuerung der LED's habe ich einen dimmbaren Trafo (Dimmbar über PWM Eingang). Da der Trafo aber nicht auf 0% dimmen kann, muss man die Versorgungsspannung bei ausgeschalteten LED's trennen --> dafür das Relais. Zur beigefügten Schaltung: R1 benötige ich, da der Funkdimmer(=Empfänger) ohne Belastung kein schönes PWM Signal schafft. Rv habe ich bewusst nicht vor K und C1 gesetzt, da sonst immer der Spulenstrom über den Widerstand fließt --> immer Spannungsabfall --> bei geringem duty cylce fällt mir das Relais ab. Rv = 5 Ohm --> maximalstrom 2A (Funkdimmer schafft 6A --> i.O.) C1= 330uF --> wenn ich deutlich kleineren elko nehme kann der den Haltestrom des Relais in der Pausenzeit des PWM's nicht liefern. --> relais vibriert bzw. fällt ab. R1= 160 Ohm Funktioniert in dieser Konstillation einwandfrei. Hoffe eben nur, das sich nicht irgendwelche Bauteile nach kurzer Zeit verabschieden, weil ich sie vl überlaste? Wäre das nun so i.o.?
active schrieb: > Mein "digitaler Trafo" ist ein fertiger Funkdimmer für LED Beleuchtung, Vill. sollte der Rv in Reihe zur Diode gelegt werden, der C direkt ans Relay. Denn: so wie es jetzt ist erhält das Relay jedesmal den -vollen Stoss- der PWM, heisst du belastest das PWM-Signal und das Relay versucht jedesmal da mitzuhalten. Wenn der R da begrenzt dann kommt der Elko nicht hoch und bis zum nächstem Schuss entlädt er sich wieder übers Relais. Kurt
active schrieb: > Da der Trafo aber nicht auf 0% dimmen kann, muss man die > Versorgungsspannung bei ausgeschalteten LED's trennen Du möchtest also, daß bei einer niedrigen Dimmstufe das Relais abfällt. Deine Schaltung versorgt das Relais mit zunehmend weniger Spannung. Dadurch lässt der Kontaktdruck nach und der Kontaktwiderstand steigt. Obwohl ich dabei in der Praxis keine Probleme befürchte weil das Relais für die Leistung komplett überdimensioniert sein wird, ist das keine fachgerechte Lösung. Dein 6A Dimmer gehat also nicht aus. Eine Schaltung wie Dimm --|>|--+-- 9.3V | Elko | Masse führt also zu einem Spitzenwertgleichrichter. Wenn der Dimmer nicht selbst die 6A begrenzt, kann man mit einem Widerstand eine Beschädigung vermeiden Dimm --|>|--1R6--+-- 9.3V | Elko | Masse Ja, er ist kleiner als deiner, weil du davon sprichst, daß sonst bei kleiner Dimmstellung die Spannung für das Relais nicht ausreicht. Nun kommt eine Schaltung dazu, die den Mittelwert des Dimmsignals ermittelt Dimm --+---+--|>|--1R6--+-- 9.3V | | | | 47k | | | | R1 +-- Elko | | | | 100nF | | | | Masse -+---+------------+-- und nun überprüfen wir die Spannung ob sie über 25% beträgt Dimm --+---+--|>|--1R6---+ | | | | 47k +-Relais-+ | | | | | | +--|>|---+ Freilaufdiode | | | | R1 +--TL431 Elko | | | | | 100nF | | | | | | Masse -+---+----+--------+ Damit reicht die Spannung immer, wenn das Relais anzieht, um die Kontakte ausreichend aufeinanderzupressen. Einzigen Problem; Dimm ist nicht so belastbar, die Spannung bricht ein wenn das Relais anzieht, und der TL431 gibt wieder auf, das Relais flattert weil eine Hysterese fehlt. Also brauchen wir einen richtigen Schmitt-Trigger mit Hysterese. Dimm --+---+--|>|--1R6--+-------------+ | | | | | 47k | +-Relais-+ | | | | | | | | +--|>|---+ | | | | | R1 +----10k--MC3425--+ Elko | | | | | | 100nF 330n | | | | | | | Masse -+---+----------+-+-------------+ wobei der MC3425 natürlich sehr elegant und ohne Bauteilaufwand auskommt aber obsolet ist, man wird es eher mit einem LM393 und LM386-2.5 aufbauen oder TSM103.
MaWin schrieb: > active schrieb: >> Da der Trafo aber nicht auf 0% dimmen kann, muss man die >> Versorgungsspannung bei ausgeschalteten LED's trennen > > Du möchtest also, daß bei einer niedrigen Dimmstufe das Relais abfällt. > > Deine Schaltung versorgt das Relais mit zunehmend weniger Spannung. > > Dadurch lässt der Kontaktdruck nach und der Kontaktwiderstand steigt. > > Obwohl ich dabei in der Praxis keine Probleme befürchte weil das Relais > für die Leistung komplett überdimensioniert sein wird, ist das keine > fachgerechte Lösung. > > Dein 6A Dimmer gehat also nicht aus. > > Eine Schaltung wie > .... Danke für die ausführliche Antwort! Aber ist dieser Aufwand wirklich erforderlich? Das Relais fällt laut Datenblatt bei <4,8V ab. Bis dahin sollte doch auch gewährleistet sein, das die Kontaktpressung ausreicht um den Strom zu übertragen? Außerdem: Das Relais kann 16A schalten, bei mir sind es maximal 0,5A ! Wenn der ELKO groß genug dimensioniert ist, damit dieser bei den EIN Zeiten des PWM's (auch bei 25% duty cycle) ausreichend geladen ist (>5V) kann ich doch auch somit sicherstellen, dass die Haltespannung nicht unterschritten wird?
> Aber ist dieser Aufwand wirklich erforderlich?
Wie geschrieben: Praktisch tut' wohl deine Schaltung,
aber wenn man statt dem 16A Relais ein 0.5A nimmt,
rechnen sich auch die zusätzlichen Bauteile und
weniger Platz kostet es ausserdem trotz der zusätzlichen
Bauteile und belastet den Dimm-Ausagng weniger, weil
ein 0.5A weniger Spulenstrom=Kraft benötigt als ein 16A.
Hallo active, hast du die Schaltung so gelassen oder funktioniert es so auch dauerhaft? Werde wohl das gleiche machen um meine LED-Downlights mit Honematic dimmen zu können... Gruß Thonmas
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.