Hallo! Kann mir jemand sagen, ob die Schaltung im Anhang fehlerhaft ist, oder ob ich nur beim Aufbau irgendwas falsch gemacht habe. Kurze Funktionsbeschreibung: Es soll ein Motor (12V/1A) vor überlast geschützt werden. Über R1 wird der Strom gemessen der in den Motor (Anschlüsse +12V/GNDIO) fließt. Mit R4 wird der zulässige Strom eingestellt. Nach einmaligem überschreiten des zulässigen Stroms soll das MOSFET abschalten und NICHT wieder einschalten(Reset nur durch trennen der Versorgungsspannung). Dabei geht die rote LED an. Kurz vor dem Abschalten soll aber noch die orange LED angehen und die grüne aus. Ich habe das mal aufgebaut, aber sobald ich den Strom einschalte(kein Motor dran!) blitzt die grüne LED kurz auf, geht aber gleich wieder aus. Keine andere LED ist an. Der OPAMP wird warm. Das Mosfet ist gesperrt, weil PIN eins des OPAMPs auf Vcc/2 liegt. Testspannungen: 4V- 15V(aus ungeregeltem 3V-12V Trafo) Hermann
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Hab gemerkt, dass kein Anhang dabei war, konnte ihn aber leider nicht früher posten, da ich einfach keine Verbindung zum Server bekam. Hermann
hi , warum schliesst du den motor nicht an? simuliere ihn zumindest mit einem leistungwiderstand.... dann kannst du messen... ciao
Ich schließe den Motor nicht an, weil die Schaltung auch ohne Last funktionieren sollte. Keine Last=>kein Spannungsabfall=>grünes Licht. Außerdem ist der MOSFET sowieso gesperrt. Der BT136 ist so geschalten(Sicht von oben): Linker Pin(1): GND Mittlerer Pin(2): Rückführung auf Pin 5, Mosfet(linker Pin1, Gate), Rote LED1 Rechter Pin(3): 100Ohm nach OPAMP Pin1 Laut Datenblatt: 1 main terminal 1 2 main terminal 2 3 gate Eine kleine Korrektur zum ursprünglichen Posting: Der OPAMP wird NICHT war, dass war nur meine Halogenlampe und LED1(rot) leuchtet jetzt. Vorher war an der Anode sowohl der Widerstand als auch GND(die unterbrechung auf der Platine war nicht ok)
Oh je, jetzt steht da der falsche Name da. Vorgestern hat mein Kumpel was gepostet als er zu besuch war und jetzt ist bei Opera (die andern Postings waren mit IE) noch der alten Name drin gewesen. Das Posting von "Max" kommt also von mir! Hermann
hi, falls led2 und led3 zwischen +12volt und 0volt liegen,wie aus dem schaltplan hervorgeht,dann muesste mindestens eine led 'kaputt' gehen... warum so ein 'dicker' bt136...ein kleiner thyristor waere genug.
@Edi: Warum müsste eine LED kaputt gehen. Hab doch einen Vorwiderstand dran. Oder meinst du wegen der Sperrspannung. Das hat bei diesen LEDs noch nie Probleme gemacht. Den BT136 hatte ich gerade zur Hand. Sonst gibt's da keinen Grund warum ich genau den genommen hab. @all: Hab wieder einen Fehler gefunden: Ich hatte am OPAMP vergessen GND anzuschließen. Schande über mich! Leider ist das Problem damit noch nicht behoben. Es gibt jetzt drei Zustände: Die genauen Werte sind leicht von der Eingangsspannung abhängig 1. Poti auf VCC bis ca. 2/3Vcc: Grüne LED ist an, Rot glimmt, MOSFET offen, bleibt offen bei Kurzschluss der Ausgänge. Kommt dieser Bereich von der Unfähigkeit des OPAMPs Spannungen knapp unter Vcc richtig zu verarbeiten? 2. Poti auf ca. 2/3Vcc bis ca.1/3Vcc: Rot glimmt, MOSFET offen, sperrt manchmal bei Kurzschluss(Poti nahe 1/3Vcc), sobald es sperrt ist der Zustand wie bei 3. 3. Poti auf ca. 1/3Vcc bis GND: Rot leuchtet hell, MOSFET sperrt, rücksetzen nur durch Ausschalten, beim zurückdrehen in Richtung Vcc geht die grüne LED aber wieder an. Noch was interessantes: Messung am dritten Verstärker des OPAMPs: Output: 0,6V +Input: 0,0mV - Input:0,06V wie kann es sein, dass ich am Ausgang ne Spannung habe, wo doch der -Eingang deutlich über dem +Eingang liegt? Vielen Dank für eure Hilfe! Hermann
Also LED2 und LED3 müssen kaputt gehen, sobald Q1 leitet, da 0,22Ohm als Vorwiderstand viel zu klein ist. Peter
Stimmt, dass mit dem Weg von +12V,LED2, LED3, GND hab ich vorher nicht gesehen. Ich hab mir gedacht, der Ausgang 7 liegt entweder auf +12V oder auf GND. Hab das jetzt mal geändert. Jede LED hat jetzt einen 560R. Mich würde interessieren, ob die Schaltung ansonsten funktionstüchtig ist, oder ob ich irgendwelche Eigenheiten des Opamps beachten muss(nicht Rail-To-Rail). Warum ist z.B. die Ausgangsspannung am Verstärker >0 bei +Eingang=0? Hermann
Hallo Hermann! Du hast ein Problem beim arbeiten an den Ub-Grenzen. In diesen Bereichen werden OV's unberechenbar.Der Messverst.IC1C hat teilweise GND und auch bei den anderen sieht es nicht besser aus. Du solltest eine virtuelle Masse einführen die mindestens 0,7V von den Ub-Grenzen weg ist.Bei OV's mit Fet-Eingängen sind es sogar 3V! Ich selbst benutze meistens 1,2/2,7V Ref-Dioden für solche Sachen.Zur Strommessung musst du,wenn's ordentlich gehen soll, einen Subtrahierer einsetzen der gegen die virt.Masse geht. Das wirft natürlich jetzt einiges an Fragen auf, aber da hilft Literatur. Wenn du das verstanden hast wirst du auch später keine Probleme mit OV's haben. Ich wünsche dir volle Erfolge! Uwe
Hallo Herrmann, ein Thyristor (z.B. TIC44 ist dort nur notwendig, es liegt ja immer + an der Anode und - an der Kathode. Das Abschalten des Thyristors und auch eines Triacs wird durch Unterschreitung des Haltestromes erreicht. Dies kann schon durch einen kurzen gegen den Haltestrom gerichteten Strompuls des Motors geschehen welcher ja über dem Meßwiderstand abfällt. Die Kathode also direkt nachnach Masse legen. Filterung gegen Motorstörungen sind außerdem unumgänglich und bereits im jetzigen Entwurf vorzusehen. MfG Manfred Glahe
Nachtrag, habe mir die Schaltung nochmal genauer angesehen und schlage folgende Änderung vor: Die LED in Reihe mit dem Vorwiderstand fürs Gate setzt die maximale Gate- Source Spannung (je nach Led) um bis zu 2V herrab. Dadurch wird der Mosfet nicht mehr (>10V-18V) voll durchgesteuert und wird im Betrieb Heißlaufen und die Motorleistung wird herrabgesetzt werden. Die Led über eine Entkoppeldiode parallel zum Thyristor schalten und mit einem separaten Vorwiderstand versehen. Schaltet der Thyristor nun durch, so wird die Ledanode über die Entkoppeldiode nach Masse gezogen. Das Gatepotential ist hierbei ca. 0V bis +UB. MfG Manfred Glahe
hi, LM324 pin 11 an negative versorgungsspannung...dann hast du keine probleme in der gegend um null volt. ciao
@Uwe: 1. Posting: >Das wirft natürlich jetzt einiges an Fragen auf, aber da hilft Literatur. Und welche Literatur köntest du mir da empfehlen? Am besten was, was es gratis im Web gibt. Den Artikel auf dieser Seite hab ich mir schon durchgelesen. Würde mich auch so für gute Elektronik-Bücher interessieren (für einen Anfänger, mit Grundlagenkentnissen). 2.Posting: Und was soll ich machen wenn ich keine negative Versorgungsspannung habe? @Manfred: 1. Ich hab den BT136/600 genommen, weil er der billigste Triac bei Reichelt war und ich hab mir da gleich einige bestellt. Als einzigen billigeren Thyristor bei Reichelt gibt's den BRX46, aber der ist unterdimensioniert. 2. Ich hab den Triac jetzt direkt auf Masse gelegt. 3. Störfilterung kommt später noch, da muss erst mal der Rest funktionieren. Aber wenn wir schon dabei sind: Reicht ein einfacher Tiefpass vor dem Eingang des OV's? 4. Der Mosfet müsste laut Datenblatt schon noch voll durchschalten: >Drain to Source On Resistance rDS(ON) ID= 9A, VGS= 10V Typ:0.09 Max:0.1 Und auch die Kurve VGS-IDS wird nach 7V=15A nicht weitergeführt.
Hallo Hermann, der BRX46 kann 30V/0.8A/8µS verarbeiten, ist also kein Problem für Deine Schaltung. Es kommt hier nicht auf die Baugröße an. Störfilterung für den OPV besteht in erster Linie in der guten Abblockung von Betriebsspannungseinbrüchen durch induktionsarme Kondensatoren. Außerdem ist die Leitungsführung auf der Platine wichtig, sie darf keine Masseschleifen enthalten welche durch Pulsströme Spannungsspitzen erzeugen. Mit 'Motorentstörung' meinte ich den R1, dieser muß mit einem Kondensator überbrückt werden welcher extreme Spannungspulse integriert um Schaltungsschwingen zu vermeiden. Je nach Motordaten liegt die Kapazität im weit unteren nF Bereich. Die Daten des Mosfet sind Maximalwerte und in der praktischen Anwendung streng zu vermeiden. Eine Gate/Source Spannung von 12V sind mindestens anzustreben, das schafft einen Spielraum für Bauteilestreuungen und sicheres Durchschalten. Teste doch mal Deinen Mosfet mit 12V und 10V Ansteuerung bei 5A Leistung (Auf ausreichende Kühlung achten) und Du wirst sehen, daß die Erwärmung erheblich unterschiedlich ist. Erwärmung = Wirkungsgradverluste des Schalters. MfG Manfred Glahe
Ok, ich hab das mit dem Mosfet mal an meiner bestehenden Anlage(schaltet eine 12V/20W-Halogenlampe) getestet. Zumindest bei diesen Strömen kann ich eigentlich keinen unterschied in der Erwärmung des Mosfets feststellen. Mit dem Thyristor hast du aber recht. Ich hab da jetzt nicht beachtet gehabt, dass ich ja nur den Strom für eine LED aufbringen muss. Werde mir beim nächsten mal gleich ein paar mitbestellen. Aber ein Diskussion wie man einen Mosfet ansteuert hilft mir nicht weiter. Soll ich einfach einen MAX233 nehmen und dessen -10V ausgang an GND meines OV's hängen? Oder gibt's was einfacheres? Hermann
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Hallo Hermann, wenn Du mit einer negativen Versorgung arbeiten möchtest dann nimmst Du besser den MAX889. Das ist eine negative (mit -5V Regler integriert) Charge Pump (Schaltung im Anhang). Eine weitere, wesentlich genauere Methode ist die Verwendung eines High Side Current Mode Sensor's wie z.B. den MAX471. Diese IC sind als jeweils 2 kostenlose Muster bei xaxim-ic.com zu erhalten. Da Du die Temperatur wohl nicht so genau prüfen kannst, miß doch mal die Restspannung über dem Transistor (direkt über Drain/source) wenn er durchgeschaltet hat. Üblicherweise haben Mosfets bei 10V Gate/Source noch einen deutlichen Restwiderstand mal abgesehen von denen, welche mit 5V Logik anzusteuern sind. MfG Manfred Glahe
HALT, bevor du den MAX889 waehlst schau dir das datenblatt an! mehr als 5.5 volt moechte der nicht...sonst knallt's. warum solche exoten der 555 (an 12 volt) kann spielend minus 10 volt liefern. ciao
Schau Dir mal die Restwelligkeit der erzeugten Spannung an, dann weißt Du warum! Da keine Leistung abverlangt wird reicht eine Zehnerdiode als Reduzierung aus. MfG Manfred Glahe
Hallo! Der MAX471 müsste eigentlich genau passen. Ich muss mir von Maxim sowieso wieder was bestellen und dann lass ich den gleich mitkommen. Vielen Dank!
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