Wer hat Erfahrungen mit so einem Ding: https://www.tindie.com/products/Pieco/paste-press/ ? Sinnvoll oder Schrott?
@MOD: Bitte Dateinamen kürzen, die Endung wurde abgeschnitten, danke.
Um etwa 20,- mehr bekommst du bei Aliexpress einen kompletten Dispenser, wie gut die sind, kann ich dir aber erst in ein paar Wochen sagen. Laut verschiedenster Videos und Berichten, aber anscheinend ganz brauchbar. Christian_RX7
Christian Kreuzer schrieb: > Um etwa 20,- mehr bekommst du bei Aliexpress einen kompletten Dispenser, > wie gut die sind, kann ich dir aber erst in ein paar Wochen sagen. Laut > verschiedenster Videos und Berichten, aber anscheinend ganz brauchbar. Hast Du Links zum von Dir favorisierten Dispenser oder zu den Videos/Berichten?
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Also ich hab die Beiden gestern gekauft: http://www.aliexpress.com/snapshot/6031468026.html http://www.aliexpress.com/snapshot/6031506748.html Mal schaun wie gut das Zeug funktioniert. Christian_RX7
Christian Kreuzer schrieb: > Mal schaun wie gut das Zeug funktioniert. Dann berichte hier mal ob das alles zufriedenstellen ist. Bin gespannt ... Frank
Dafür braucht man aber noch Druckluft, oder?
ARMdran schrieb: > Dafür braucht man aber noch Druckluft, oder? Ja, dafür (Aliexpress AD-982) braucht man Druckluft. Als Extra-Spaß verwenden diese Dosierer häufig eine im Hobbybereich ungewöhnliche Druckluftkupplung. So dass man mit der 1/4" Schnellkupplung vom Baumarkt-Kompressor nicht sehr weit kommt.
Ja der braucht noch Druckluft, ist aber kein Problem, die ist in der Werkstatt sowieso vorhanden. An der Schlauchkupplung soll es nicht scheitern, denn einerseits liegen einige bei mir herum und wenn es wirklich ganz ein exotisches Mass sein sollte, dann muss man sich eben ein paar Minuten zur Drehbank stellen. Wie er funktioniert, werde ich berichtet. Vielleicht kommt er dann auch auf meine Portalfräse, als CNC Dispenser. Christian_RX7
Würde damit auf keinen Fall arbeiten wollen...Druckluft, Kanülenwechsel, Lötpaste in der Spritze? Alles für übelste Bastler, und wenn der Weg das Ziel sein soll. Niemand, der schon mal mit ner Schablone Paste aufgetragen hat, nutzt noch solchen Kicki. Ist ungefähr so sinnlos, wie 200 x 0402 mit Lötkolben zu löten...
0815 schrieb: > Würde damit auf keinen Fall arbeiten wollen...Druckluft, > Kanülenwechsel, > Lötpaste in der Spritze? Alles für übelste Bastler, und wenn der Weg das > Ziel sein soll. Niemand, der schon mal mit ner Schablone Paste > aufgetragen hat, nutzt noch solchen Kicki. Ist ungefähr so sinnlos, wie > 200 x 0402 mit Lötkolben zu löten... Klar du Held. Du lässt dir natürlich für jede Bastelei eine Schablone fertigen. Ach nein, du hast selbstverständlich einen Schablonencutter in der Werkstatt, direkt neben deiner P&P-Maschine. > Druckluft, Und? Wer hat kann sie auch nutzen. > Kanülenwechsel, Und? Alte Kanüle (Centartikel) abdrehen, entsorgen, neue draufschrauben. > Lötpaste in der Spritze? Und? Bei größerer Menge: Stopfen drauf und zurück in den Kühlschrank. Bei kleinerer Menge: Entsorgen.
Bei hohen Stückzahlen ist ein Stencil sicherlich das Mittel der Wahl, aber bei Einzelstücken und kleinen Stückzahlen ist er teurer als die eigentliche Platine. Wobei bei hohen Stückzahlen schon zu überlegen ist, ob man die nicht bestücken lässt. Pick and Place wäre schön, hab ich mir aber noch nicht geleistet. Erst muss ich mal meinen Ofen optimieren. Viele Einzelstücke fräse ich auch und da ist ein Layer mehr für die Lötpaste auch kein Problem. Christian_RX7
Mangels Werkstatt wollte ich mir keinen Kompressor in die Bude stellen, schliesslich passt ein Kompressor nicht in die Werkzeugkiste.
M, nicht Q schrieb: > Klar du Held. Wenigstens ein sinnvoller Teil in Deinem Beitrag. Leider ist dieses Kompliment mittlerweile eher abgedroschen, aber dennoch vielen Dank! Wo man seine Schablonen herbekommt, ist ja jedem selbst überlassen. Oder anders gesagt, wer dafür viel Geld bezahlen muss, sollte statt unsinnigen Friemeleien mit Druckluft und Spritzen lieber sein Foto- oder Transferverfahren auf Bleche umstellen. Soo schwer ist es nicht. Wer ne doppelseitige Platine schafft, kann auch Schablonen fertigen.
0815 schrieb: > Würde damit auf keinen Fall arbeiten wollen Mußt Du ja auch nicht. Zwingt Dich niemand. 0815 schrieb: > Niemand, der schon mal mit ner Schablone Paste > aufgetragen hat, nutzt noch solchen Kicki Woher hast Du denn diese Weisheit? 0815 schrieb: > Soo schwer ist es nicht. Wer ne > doppelseitige Platine schafft, kann auch Schablonen fertigen. Es soll auch Leute geben, die ihre Platinen als Einzelstück fertigen lassen und nix selbst mit irgendwelchen Transferverfahren zu tun haben wollen. Und für diese Leute ist ein Dispenser sicher eine gute Wahl. Frank
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Frank Werner schrieb: > 0815 schrieb: >> Niemand, der schon mal mit ner Schablone Paste >> aufgetragen hat, nutzt noch solchen Kicki > > Woher hast Du denn diese Weisheit? Siehe: Evolution. Zunächst nutzt man ein unhandliches Verfahren, weil man es nicht besser weiß (oder schlimmer: nicht anderes wissen will). Irgendwann landet man (zufällig oder absichtlich) bei einem besseren Verfahren, und ist froh, schwierige und aufwendige Praktiken endlich hinter sich lassen zu können. Manch einer lernt es sogar nie, und verfechtet zeitlebens althergebrachte Techniken... Möchte aber kein Politikum draus machen. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Und wenn der Löffel eben batteriebetrieben sein muss: bitte schön! Alles was dazu zu sagen war, wurde eigentlich gesagt: der nötige Verfahrensablauf ist gleich dem einer zweiseitigen Platine. Wobei die Kosten noch geringer sind.
Off-Topic, aber: Hallo 0815, du hast nicht zufällig was mit MB W124 zu tun? :D Viele Grüße Holger
Frank Werner schrieb: > 0815 schrieb: >> Niemand, der schon mal mit ner Schablone Paste >> aufgetragen hat, nutzt noch solchen Kicki > > Woher hast Du denn diese Weisheit? Lass mal, der ist als Kind halt vom Wickeltisch gefallen und kommt in seinem Leben nicht viel unter Leute. Ein Hobbybastler der unten im Keller sitzt und sich da seine kleine Welt aufgebaut und zusammengereimt hat.
M, nicht Q schrieb: > Lass mal, der ist als Kind halt vom Wickeltisch gefallen Das stimmt nicht (zumindest weiß ich davon bisher nichts, würde vielleicht einiges erklären). Mit dem Rest liegst Du ziemlich gut: M, nicht Q schrieb: > kommt in > seinem Leben nicht viel unter Leute. Ein Hobbybastler der unten im > Keller sitzt und sich da seine kleine Welt aufgebaut und zusammengereimt > hat. Aber dank solcher Foren hier hat man eine ganz hervorragende Sicht auf das Schaffen tausender Anderer, und irgendwie will mir kaum was Positives dazu einfallen...Warum? Weil alle nur nachmachen, nichts Eigenes beitragen. Wenn auf 1000 Beiträge hier nur einer mit einer wirklich neuen Idee käme, wäre das Forum, ja die ganze Welt ein gutes Stück weiter. Eins bringt mir (dem Kellerinsassen) das Forum aber immer sehr zuverlässig: Anlässe zu schallendem Gelächter. Und dafür möchte ich mich ganz ehrlich mal bedanken. Siehe diesen Thread mal wieder hier, wo mangels Können oder Geld auf mittelalterliche Techniken zurückgegriffen werden muss, und diese dann auch noch als der Stand der Technik angepriesen werden. Da kann man nur drüber lachen, wer wird sowas schon ernst nehmen? Und so geht es mir bei jedem zweiten Mist hier, da bleibe ich lieber daheim im Keller, und mache meine Platinen nebst Schablone schneller, als die Meisten sie auch nur bestellen können. Bin halt ein armer Irrer, da macht man nix...
0815 schrieb: > Eins bringt mir (dem Kellerinsassen) das Forum aber immer sehr > zuverlässig: Anlässe zu schallendem Gelächter. Und dafür möchte ich mich > ganz ehrlich mal bedanken. Siehe diesen Thread mal wieder hier, wo > mangels Können oder Geld auf mittelalterliche Techniken zurückgegriffen > werden muss, und diese dann auch noch als der Stand der Technik > angepriesen werden. Da kann man nur drüber lachen, wer wird sowas schon > ernst nehmen? Und so geht es mir bei jedem zweiten Mist hier, da bleibe > ich lieber daheim im Keller, und mache meine Platinen nebst Schablone > schneller, als die Meisten sie auch nur bestellen können. Der TO hat doch später geschreiben das ein Kompressoer nicht in Frage kommt. Leider bin ich nicht so gehässig das ich über neurotische, antiempathische Wesen lachen kann die nicht in der Lage sind andere Randbedingungen und Aufwands vs. Nutzen Wichtungen zu akzeptieren.
Frank schrieb: > Der TO hat doch später geschreiben das ein Kompressoer nicht in Frage > kommt. Es geht doch nicht allein um die Druckluft. Alles was mit in Spritzen abgefüllter Paste zu tun hat, entstammt der Unfähigkeit, zu einer Schablone zu gelangen. Ob nun gegen Bezahlung oder durch Gehirn einschalten, ist dabei sogar einerlei. Es ist eher das Problem, daß man die Vorteile einer Schablone nicht kennt, oder, und das ist garantiert öfter der Fall, ignoriert! Letztere Spezies lobt dann auch vehement irgendwelche Pastenpressen, dabei sieht man schon im Video, also unter optimalen Bedingungen die später nie erreicht werden, daß es langatmig und umständlich ist (also der akkubetriebene Löffel - ich entwickle den bestimmt noch mal irgendwann, denn nicht wenige würden ihn kaufen!). Der Kellerbastler nutzt übrigens seit Jahren Schablonen, und zwar mit besserem Material als die Industrie. Man kann praktisch sagen: kostenlos. Davon scheinen große Teile der Außenwelt scheinbar noch weit entfernt...liegt vielleicht an zu viel Smalltalk um immer den selben Brei, nur weil es irgendwo zu lesen ist. Und wenn alle Hersteller Edelstahl als das Maß der Dinge anpreisen, dann muss das einfach stimmen. Dieses ganz aktuelle Problem z.B. stellt sich bei meinen Schablonen nie: Beitrag "Rückseite bedrucken" Auch muss ich nicht mit einem einzigen Zug rakeln, und tonnenweise überschüssige Paste zuverlässig zum Austrocknen bringen. Nur ein ganz klein wenig Nachdenken schon ganz zu Anfang ist höher angesiedelt, als ideenlos und grunzend vorhandene Technik zu kopieren. Das gesamte Forum hat weiterhin schlichtweg KEINE AHNUNG von: -Pastenschablonen -Ätzen -Tonertransfer -Bohren v. Platinen Zu all dem hat irgendwer vor Jahren mal ein miserables Video ins Netz gestellt, und das wird seit (und noch in) 20 Jahren noch schlechter kopiert als schon im Original. Aber das ist nur die Ansicht des Kellerbastlers, Ihr seid die offiziellen Profis hier...(von denen ich leider seit Jahren nichts Spektakuläres mehr gehört habe).
M, nicht Q schrieb: > Lass mal, der ist als Kind halt vom Wickeltisch gefallen und kommt in > seinem Leben nicht viel unter Leute. Ein Hobbybastler der unten im > Keller sitzt und sich da seine kleine Welt aufgebaut und zusammengereimt > hat. Ich glaube, Du hast Recht :-)
0815 (Kellerbastler) schrieb: > Das gesamte Forum hat weiterhin schlichtweg KEINE AHNUNG von: > > -Pastenschablonen > -Ätzen > -Tonertransfer > -Bohren v. Platinen Dann zeig uns doch mal deine Werke.
Vogel schrieb: > Dann zeig uns doch mal deine Werke. So weit käme es noch...der Nutzen eines solchen Geschehens will mir einfach nicht einleuchten. Hundert Mann kopieren dann im Stillen, und dreißig verstehen es nicht mal, aber nörgeln? Nein danke. Außerdem, wie oben schon geschrieben: meine Bereitschaft dazu würde wachsen, wenn irgendwann mal irgendwer auch nur halbwegs was Interessantes, wirklich Neues posten würde. Klar lese ich ab und an auch noch ne Info hier, die mir unbekannt war. Aber selbst diese sehr seltenen Bonbons sind nur von anderswo wiedergegeben, es stammt rein gar nichts der eigenen Kreativität. Schaut euch die Threads einfach an, es ist immer altes Zeugs... Das letzte mir bekannte wirklich selbst entwickelte Verfahren war Nurmichls Alu-Tonertransfer. Ist gefühlte 5 Jahre her. Nutze diese Technik zwar nicht, aber sie hat Potential (das natürlich wieder mal gar nicht richtig erkannt wurde). Wäre hier jemand mit physikalischem Verständnis, würde ich ihn erkennen. Und er hätte neue Gedankenansätze, die auch funktionieren können.
Frank schrieb: > 0815 schrieb: >> So weit käme es noch... > > Alles klar. Also doch nur dummes Gelaber Deinerseits. Sehe ich auch so. Erst blöd motzen, dass ja alle so dumm und einfallslos sind und nur er die Weisheit mit seinem batteriebetriebenen Löffel gefressen hat und andererseits nichts von seinem Patentrezept preis geben wollen. Wenn du doch so super bist, dann lass uns an deiner Weisheit teilhaben und schreibe einen Artikel zum Thema. Ansonsten verschone uns bitte von deinem großkotzigen Gelaber. Christian_RX7
@0815: Wenn wir deine Werke nicht sehen dürfen, dann doch wenigstens deine Werkstatt?
Tom schrieb: > @0815: Wenn wir deine Werke nicht sehen dürfen, dann doch wenigstens > deine Werkstatt? Die Pappnase ist ein handelsüblicher Troller, der hat gar keine Werkstatt.
Also wenn was Adequates in den letzten Beiträgen zu finden wäre, würde ich darauf evtl. sogar reagieren! Wenn man das übliche neidisch-beleidigte (beleidigende) Genörgel mal wegdenkt, bleibt nur noch, zwischen den Zeilen eure uneingeschränkte Bestätigung meiner Ansicht zu lesen. Vielen Dank für diese Einsicht, das ist evtl. schon mal ein Anfang! Und wer das völlig Offensichtliche immer noch nicht glaubt, zeige doch bitte mal irgendein Projekt, bei dem nur eine einzige nutzbringende Idee tatsächlich aus den Reihen der anwesenden user stammt. Die Rede ist nicht von den vielen stümperhaft kopierten Techniken, die das www sowieso seit Jahrzehnten ausspuckt... Und vor dem Hintergrund, daß 100 Mann keine einzige Idee gebären, soll ich euch meine 100 Ideen, die bereits Praxis geworden sind, und für die viel Lehrgeld gezahlt wurde präsentieren? Da schlaf´ ich besser nochmal drüber. Wenn danach eure Ideen dazu kämen, gern! Aber das ist schlichtweg nicht der Fall, beobachte das ja nun schon einige Jahre.
Mir ist fast so, als sei Michelle Konzack wieder da...die hat auch immer die tollsten Dinge erzählt, aber gesehen hat man nie was. Max
Hat leider etwas länger gedauert, bis ich den Dispenser im Einsatz hatte. Letztes Wochenende etwa 70 Platinen damit gemacht (zwischen 20 und 70 Pins je Platine). Nach einiger Eingewöhnungszeit und Test verschiedener Spitzen, Zeiten und Luftdruck, kann man damit richtig zügig arbeiten und gekommt relativ gleichmässige Zinnpunkte hin. Problematisch war bei meinem Zinn, dass es anscheinend nicht 100%ig homogen ist und somit musste man manchmal die Einstellungen anpassen, damit die Menge wieder stimmte. Größere Bauteile (0805, MiniMELF, SOICs, ...) sind problemlos zu dosieren, bei feineren Pinabständen (TQFP 0,8mm) benötigt man einige Versuche, bis es ohne Zinnbrücken zwischen den Pins funktioniert (bei meinem Layout waren die Zwischenräume vielleicht auch etwas zu schmal). Hier habe ich dann einfach eine dünne Zinnwurst über die Pins gelegt und nach dem Reflow-Löten eventuelle Zinnbrücken entfernt. Etwas lästig beim Arbeiten ist der zu steife Schlauch zum Dispenser, dies sollte aber ein lösbares Problem sein (Standard 4mm). Grundsätzlich bin ich zufrieden mit dem Dispenser, er ist eine gute Alternative zum Stencil , wenn man nur geringe Stückzahlen hat oder je Platine wenige Pins. Christian_RX7
@Christian_RX7: habe mir jetzt auch so einen China-Dispenser bestellt ... mal schau'n ... ;-) in der Zwischenzeit: welche Lötpaste hat sich bei Dir als gut für die Dispenser-Verarbeitung herausgestellt - welche verwendest Du (Bezugsquelle) ? (Jene Sorten für Stencils (in 500g-Töpfen) sind doch viel zu "dickflüssig", als das man sie in Spritzen umfüllen, und sinnvoll dispensern könnte oder ?) und: mit welchem Druck (vom Kompressor) gehst Du in den Dispenser ?
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