Ich habe ein grosse Problem mit mein Verstärker, 300W für 144 MHz mit BLF278. Ich möchte das er arbeitet in AB Klasse, dafür muss ich an BIAS 3V haben. Problem ist: wer ich BIAS auf 2,5V einstelle, Verstärker arbeite gut, mit 3W auf Eingang ich habe 220W auf Ausgang. Aber, wenn ich einstelle BIAS über 2,5V, nach dem TX ich bekomme Oszillation (grosse Geräusch auf meine Funkgerät). Ich glaube das Oszillation kommt aus meine Switcher Netzteil 48/10A (natürlich aus China), deshalb das RF gehen zurück zu Switcher durch Stromkabel oder auf welche andere Weg. Bis jetzt hab ich versucht alles, mit eine Feed through Kondesator auf Stromkabel, mit Rüstung aus Aluminium um Verstärker, um Switcher, um LP Filter, mit Ferittkerne um alle Stromkabels, aber kein Ergebnis. Hat möglicheweissse jemmand eine Idee für dieses Problem? Eine Filter auf Ausgang von Switcher oder welche andere Lösung? Wenn ja, dann welche? Für jede Hilfe ich bin dankbar.
Ist das Bias immer eingeschaltet, auch bei RX? Es gibt Doppellochkerne, die man auf die Stromleitung stecken kann. Das wäre ein Test: Wenn es damit besser wird, ist das Netzteil der Störer. Oszillation kann auch durch die Schaltung selber kommen, also nicht von der Stromversorgung. Eine Lösung: Das TX Relais schaltet auch die Bias-Spannung. Zweite Möglickeit: Dämpfung optimieren, Schaltungsdesign prüfen.
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Ja, BIAS ist immer eingeschaltet, auch bei RX. Ich versuche mit Doppellochkerne. Eine auf + und eine auf - von Stromleitung? Schaltungdesign ist OK ich glaube, mehr Funkamateure verwenden dieser Schaltungdesign. Hier ist Schaltungdesign. Vielen Dank für Hilfe.
Sind R1,R2 beide gut, und mit wenig Induktion? Ich kenne ein ähnliches Gerät (aber mit Kernen statt coax, für KW), das hatte eine Absenkung für die Gatespannung bei RX. Das war auch dafür gut, daß der Strom sicher auf 0 zurückgeht.
was passiert denn wenn man ohne Ansteuerung den Bias langsam erhöht? Fängt er irgendwann an zu schwingen? oder schwingt er nur bei Ansteuerung mit dem Funkgerät? Es gibt so was wie parametrische Schwingneigung. Dagegen hilft nur sorgfältige Entkopplung der Gatespannung von der Betriebsspannung. Zudem muss die Gatespannung auch niederohmig genug bereit gestellt werden. Ob das Netzteil daran schuld ist könnte man mit 4 in Reihe geschalteten Bleiakkus testen, oder mit einen vernünftigen Labornetzteil. Ist das Eingangs-SWR der Endstufe einigermaßen aussteuerungsunabhängig? Mal ein Abschirmblech zwischen Eingangs uns Ausgangsteil ( also über den Transistor ) montiert? Ist die Endstufe in einer HF-Dichten Blechbüchse ? Zeig mal den Aufbau. Ralph
Hallo, Frage, ist der Eingang der Enststufe bei Empfang offen? Er sollte vermutlich 50 Ohm terminiert werden bei Empfang, oder BIAS auf eine kleine negative Spannung bringen. Es kommt auf die Phasenlage an, ob die Entstufe dann ins schwingen kommt. Gruß Sascha
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Helge, Danke für Tip, ich werde R1 und R2 messen. Ralph, wenn ich ohne Ansteuerung den BIAS langsam erhöht dann passiert nichts, ich kann auf 3V erhöhen ohne Probleme, nur nach dem TX BIAS gehen selbst auf 8V und schwingt. Nein, Enstufe ist nicht im eine HF-Dichten Blechbüchse. Ich habe nur ein Abschirmblech zwischen Endstufe und LP Filter. Ich hab versucht mit eine Alu-Box über Endstufe und LP Filter, aber gleiche Ergebnis. Leider, hab ich nicht 4 Bleiakkus, hab ich auch auf dieser Idee gekommt. Sascha, ja der Eingang der Enststufe ist offen bei Empfang. Bilder sind hier.
Ralph, ich hab gemacht wieder ein Test. Er schwingt auch ohne Ansteuerung von Funkgerät wenn ich den BIAS langsam erhöht, über 2,6V, und dannach hab ich in dem Funkgerät Geräusche, so, Enstufe gehen in Oszillation ohne das ich TX mache, Spannung an Gate von BLF278 schwingt.
Mile Strk schrieb: > Er schwingt auch ohne Ansteuerung von Funkgerät wenn ich den BIAS > langsam erhöht, über 2,6V, und dannach hab ich in dem Funkgerät Bei dem Aufbau wundert mich das nicht sonderlich. Solche Endstufen gehören in ein Weisblechgehäuse, welches rund um die Platine mit der Massefläche der Platine beidseitig verlötet ist. Boden und Deckelblech nicht vergessen. Weiterhin gehört quer über dem Transistor ein Abschirmblech, welches das Gehäuse in 2 HF dichte Kammern unterteilt. ( Eingang und Ausgang. Gleichstromleitungen sind über Durchführungskondensatoren ( bei 144MHz etwa 1nF ) in die Endstufe zu führen. Koaxkabel müssen mit der Abschirmung direkt am Weisblechgehäuse angelötet sein. Also besser bei den Baugruppen Koaxbuchsen benutzen. ( Hier Flanschbuchsen zum Auflöten aufs Gehäuse. Das Tiefpassfilter gehört ebenfalls in ein Abschirmgehäuse, welche auch in die Anzahl der Tiefpassglieder unterteilt ist. Desweiteren habe ich gesehen, das du einfach HF Buchsen genommen hast,welche mit Lötösen angeschlossen wird. Das ist kontraproduktiv. Besser sind Buchsen welche für den Anschluss des Koaxkabels vorgesehen sind. Ralph Berres
Vielen, vielen Dank Ralph. Jetzt muss ich finden genug Weisblech (sehr schwer hier zu finden), und auf arbeit. Durchführungskondensatoren von 1 nF hab ich.
Es könnte sein, daß die Kopplung zwischen L2 und L3 zu groß ist. Ich würde ein Kupferblech dazwischen bauen, das an beiden Seiten des Transistors angeschraubt ist. Das kann dann auch die Funktion von den 2 kleinen Aluminiumblechen mit übernehmen.
L2 und L3 sehen sich an. So direkt gegenüber... Gruß Axelr. DG1RTO edit aaah, zu spät ;)
Helge A. schrieb: > Ich > würde ein Kupferblech dazwischen bauen, das an beiden Seiten des > Transistors angeschraubt ist. Könnte schon helfen. Aber es ist trotzdem Murks eine Endstufe wie diese ohne Abschirmgehäuse zu betreiben. Viele solcher Probleme würden erst gar nicht auftauchen, wenn man die Grundregeln der HF-Technik beim Aufbau von Geräten beachten würde. Ralph
Hallo Helge, hab deine Idee ausprobieren, und, leider nichts. Es gibt weiter Oszillation. Jetzt probiere ich wie Ralph hat gesagt und sehen ob das geht.
Ja, ich hab probiert auch mit Abschirmgehäuse (alle als Ralph vorgeschlagen)...und nichts...gleiche Problem. Kann es sein das Oszillations verursacht Switcher Power Supply? Es ist ein Modul aus China, 48-50V/10A. Nächste Woche bekomme ich eine gute Stromversorgung, 48V/43A, die ich hier im Forum hab gekauft, dann werde ich sehe... Für jede weitere Hilfe ich bin dankbar.
Mile Strk schrieb: > Kann es sein das Oszillations verursacht Switcher Power Supply? > Es ist ein Modul aus China, 48-50V/10A. Glaube ich nicht so richtig. Dann müsste HF an den Klemmen des Netzteiles zu messen sein. Hast du die Abschirmbleche rundum die Platine BEIDSEITIG DURCHGEHEND !! mit Masse verlötet? Hast du ein Trennblech zwischen den beiden seitlichen Abschirmwänden quer über den Transistor gezogen, und sowohl DURCHGEHEND !! mit den seitlichen Abschirmwänden, als auch mit der Platine verlötet? Hast du die HF-Kabel für Ein und Ausgang die Abschirmung direkt mit der Abschirmwand verlötet? Mal eine ganz blöde Frage. Was für Messmittel hast du überhaupt zur Verfügung? Ist das dein erster HF-Verstärker den du baust? Wenigstens einen 100MHz Oszillograf, einen HF Abschlusswiderstand, der die Leistung auch aushält und garantiert bei der Frequenz reell ist, einen wie auch immer gearteten HF Indikator ( Stehwellenmessgerät oder ähnliches ) solltest du schon besitzen. Besser wäre natürlich Spektrumanalyzer, HF-Leistungsdämpfungglied, HF Voltmeter, 300MHz Oszillograf. Ohne Spektrumanalyzer wirst du nie wissen wo du überall deinen Senf ablädst. Ich würde auch mal als erstes ( aber nur an einen Abschlusswiderstand ) ohne Tiefpass testen. Nicht das es durch eine eklatante Fehlanpassung am Ausgang zum schwingen kommt. Und noch was. In Stellung empfang schaltet man die Gatespannung so, das die Endtransistoren sicher sperren. Ralph Berres Ralph Berres
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Ich habe alles gemacht wie du hast gesagt. Hab gebaut Käfig aus Kupferblech für die Verstärkermodul und dem LP filter Modul mit Trennblech (auf Bild Käfig für Verstärkermodul). Käfig hab ich auf viele Plätze mit Masse verbunden. Spannung hab ich durch Feed through Kondesator geführt. Dies ist meine vierte Verstärker (arbeitet bis Heute einwandfrei, eine mit 1xMRF247 und zwei Stücke mit 2xMRF247, hab ich alles selbst gemacht, von Platine bis Löten, ein sind auf Bild mit 2 MRF), aber dies ist meine erste mit gekaufte Modul. Leider, von Messgeräte hab ich nur SWR Meter, Oszzi 20 MHz, 50 OHm Dummy Load, LC Meter und Universal Meter. Niemand in meiner Nähe hat leider keine Spektrumanalyzer, ich weiss das mit ihn alles wird sehr schnell entdeckt, was das Problem ist.
Die Platine mit den 2*MRF247 wird sich wesentlich gutmütiger verhalten. 1. Weil auf der gesamten Oberseite viel Massefläche vorhanden ist. 2. Weil bipolare Transistoren im Eingang einen reellen sehr niederohmigen Anteil haben ( im einstelligen Ohmbereich ), während Mosfets nur einen sehr niederohmigen Blindanteil von einigen Nanofarad Kapazität besitzen. 3. Weil hier keine Induktivität zwischen den beiden Gates und keine Induktivität zwischen den beiden Drains sich realitiv dicht gegenüber stehen. ( Potentielle Rückkopplung ). Da du ja auf deiner Problemplatine auf der Oberseite keine Massefläche hast, sondern offensichtlich ( hoffentlich!! ) nur auf der Unterseite eine durchgehende Massefläche hast, muss das von dir gezeigte Käfig aus Kupferblech rundum mit der Massefläche auf der Unterseite verlötet werden. Das Querblech muss an möglicht vielen Stellen ( am besten alle cm ) mit der unteren Massefläche durch 1mm dicke Drähte verbunden werden. ( soweit es irgendwie geht. Über dem Transistor geht es natürlich nicht mehr ). Damit man den Transistor noch gekühlt bekommt, habe ich eine 5mm dicke Kupferplatte genommen, welches ich rundrum mit einer ca 2mm breiten Abschrägung versehen habe, genauso groß wie die Platine war, und darauf die Platine mit 2mm Schrauben festgeschraubt. Die Kupferschiene wird z.B. von Firmen benutzt, die Elektroverteilungen im mehreren Hundert Ampere Bereich bauen. ( Stromverteilerschienen ). Die Kupferplatte habe ich dann mit mehreren 4mm Schrauben, welches auch durch die Platine ging, an den Kühlkörper festgeschraubt. So hatte ich Platz in der Abschrägung für eine Lötnaht, um die Platine auf der Unterseite rundum mit dem Kupferkäfig zu verlöten. Am oberen Rand habe ich rundum 4mm Messingvierkantleisten gelötet, in welcher in 2cm Abstand M2,6 Gewinde für den Deckel geschnitten war. Ich hatte auch an dem Querblech eine Messingleiste gelötet, damit auch ja keine HF sich über den Rand von Ausgang zum Eingang mogeln konnte. Zum Schluss noch ein Deckel drauf, und fertig. Offenbar macht der LD-Mos Transistor soviel Verstärkung, das man alle Register ziehen muss, um eine Rückkopplung zu vermeiden. ( Hätte ich jetzt nicht mit gerechnet ). Wenn du auch keinen Spektrumanalyzer zur Verfügung hast, solltest du wenigstens nach einen Abschlusswiderstand in der Leistungsklasse Ausschau halten. Besser noch nach einen Leistungsdämpfungsglied. Wenn die Endstufe mal ruhig ist, ist es unbedingt von Nöten, dir eine Messgelegenheit zu suchen, um an einen Spektrumanalyzer mal zu betrachten, was da wirklich rauskommt. Sonst kann es böse Überaschungen geben. So ganz allmählich gehen auch mir die Ideen aus, was die Ursache bei dir sein könnten. Fazit ist: Wenn man solche Probleme mit Selbsterregung hat, muss man tatsächlich den Aufbau nach allen Regeln der Kunst vollziehen, auch wenn sich hinterher rausstellen sollte, das die eine oder andere Maßnahme übertrieben war. Aber das weis man ja vorher nicht. Ralph Berres
Hallo Ralph, ja, wie du schon hast gesagt, Problem liegt in Verstaerker Modul selbst, nicht in Netzteil. In der zwischenzeit hab ich empfangen neue, sehr, sehr gutes Netzteil gekauft von Sebastian hier am Forum, und...Problem ist gleich. Ich arbeite noch wie hast du gesagt, auf Käfig, ich werde alles machen was du schreiben und dann werde ich sehen. Ja, ich hab auch viel Zeit auf Internet gesucht nach dem Info für dieses Modul von Hellenic rf lab, und leider, vielen Funkamateure sagen das ist eine sehr schlechte Modul und nicht gut gemacht. Ich versuchte mehrmals, um eine E-Mail an den Verkäufer zu senden, aber ohne Erfolg, keine Antwort. Von allen Informationen, die ich hat gesammelt, ist dieses Modul für die FM-Modulation entwickelt und nicht für SSB (für SSB hab ich Ihn gekauft). So, ich versuche noch alles tun was du hast gesagt und wir werden sehen. Ich sehe das du bist ein Expert, dann eine Frage: würde es helfen, wenn ich versuche zu reduzieren oder erhöhen den Wert des Widerstandes R1 und R2? Jetzt sind beide 22 Ohm. Viele Dank Ralph für deine Hilfe. Ich hoffe das ich kann etwas zu machen von diesem Modul, alle in alle hab ich schon viel Geld investiert in diesem Verstärker.
Mile Strk schrieb: > würde es helfen, wenn > ich versuche zu reduzieren oder erhöhen den Wert des Widerstandes R1 und > R2? > Jetzt sind beide 22 Ohm. Ich würde diese nicht ändern. So wie ich das sehe, erscheinen diese Widerstände am Eingang des Transformators als Realanteil. Und zwar durch den Eingangstransformator um Faktor 9 transformiert. Also als 99 Ohm. Der Tiefpass davor und das Koaxkabel transformiert das dann auf 50 Ohm am Eingang. Diese werden maßgeblich dazu beitragen, das dein Steuersender 50 Ohm am Eingang des Verstärkers sieht. Aber kontrolliere mal ob die tatsächlich noch 22 Ohm haben. Denn sie müssen einen guten Teil der Leistung deines Steuersenders in Wärme umwandeln. Nicht das dort der Hund begraben liegt. Vor allem dürfen das keine gewendelten Schichtwiderstände sein, wie in deinem Foto, sondern es müssen induktionsarme Widerstände sein, also möglichst ohne Widerstandswendel. Ob Metalloxydwiderstände dieser Forderung entsprechen weis ich nicht. Früher gab es mal Kohlemassewiderstände. Die bestanden innendrin aus ein Glasröhrchen, in welche von links und rechts der Anschlussdraht reingeragt hat, und der Zwischenraum mit Kohle gefüllt war. Wo es die heute noch gibt, weis ich nicht. Aber was ich mal machen würde, die Spulen L2 und L3 von den Transistor weg nach außen biegen, damit die sich nicht mehr so nahe sind. Darüber kann ein Teil deiner Selbsterregung kommen. ( Das sollte zwar eigentlich die Abschirmung quer über den Transistor verhindern ). Mal eine ganz blöde Frage. Hast du die Platine selbst bestückt? Sind die Kondensatoren C1 bis C12 überhaupt für die hohen HF-Ströme geeignet? Normalerweise gehören hier Glimmerkondensatoren oder was ähnlich hochwertiges rein. Alles andere wird ziemlich viele Verluste verursachen und gegebenfalls extrem warm werden. Der Heißleiter gehört übrigens nicht auf das Transistorgehäuse geklebt, sondern muss thermisch gut leitend mit dem Kühlkörper möglichst in der Nähe des Transistors verbunden sein. ( Loch in Kühlkörper bohren und mit einer gut wärmeleitfähigen Paste im Loch versenken ). Das Gehäuse des Transistors wird vermutlich weniger warm als der Kühlkörper. Das hat aber jetzt nichts mit dem Schwingen zu tun. Grundsätzlich ist diese Endstufe auch für SSB geeignet. Reine FM Endstufen laufen im C-Betrieb und brauchen keinen Ruhestrom. Ralph Berres
Vielen Dank Ralph fuer umfangreichen Beschreibung. Ich werde alles nach Ostern auf deine Anweisungen versuchen, und auch alle Bauteile nochmals ueberpruefen. Werde auch probieren mit L2 und L3, fuer mich ist auch ein Raetsel, warum sie so nahe sind. Nein, ich habe die Platine nicht selbst bestueckt, ich habe gekauft mit alle Bauteile schon angeloetet am Platine. Ich hab nur BLF278 eingeloetet.
ein Streifen Kupferfolie/Blech über den Transistor an Masse kann den Transistor auch etwas beruhigen
Bitte nehme die Endstufe zunächst mal ohne den externen Oberwellenfilter an einen Abschlusswiderstand in Betrieb. Nicht das Oberwellenfilter auf Grund einer eventuellen Fehlabstimmung zu viel reflektiert, und daher zu diese Schwingneigung kommt. Ich weis mir aus der Ferne bald auch keinen Rat mehr. Ralph
Hallo Ralph, Vielen Dank für deine Hilfe. Ich tat alles, was du hast vorgeschlagen, aber leider nichts. Das einzige, was ich gefunden haben, ist einen Fehler in der Modul, das Widerstand von 1 KOhm ist gesetzt auf Modul und da sollte ein 220 Ohm sein (nach Schema), so dass ich einen 220 Ohm hab gesetzt und jetzt Modul arbeitet nun mit der Spannung bei 2,6 V an Bias ohne Probleme und ich bekam ein wenig mehr Leistung an SSB Modulation. Alles scheint mir, dass das Modul hat eine sehr schlechte Design und es funktioniert ganz gut nur mit FM. Über alles, ich habe keine Ahnung mehr, was zu tun damit es in der Klasse AB arbeiten. Ralph, leider, du bist weit von mir entfernt, das du bist in der Nähe von mir dann es wird leichter das Problem zu lösen. So, wie du sagst, ist es schwierig, aus der Ferne mit solchen Problemen zu helfen. Lars, ich hab auch deine Idee versucht, aber nichts, sowieso, vielen Dank. - Ich werde trotzdem versuchen für test, die Spannung auf 46V oder 45V zu reduzieren, und ich werde sehen, wie es sich verhalten mit dieser Spannung. - Ich denken, eine Idee, vielleicht Transistor hat zu viel selbst Gewinn. Aber, wie dann zu versuchen, seinen Gewinn zu reduzieren, nur für Test? Es scheint mir, wird langsam Aufgeben auf dieses Modul. Am Ende, so scheint es mir, sinnlos Verschwendung von Geld und viel Zeit.
Schaue mal ob auf der Platine C41 und C42 kein Haarriss hat, und die richtige Kapazität haben. Im Schaltbild wären es C30 und C5. Du könntest die mal durch eine Parallelschaltung von 100pF und 1 nF ersetzen. Mit der Änderung deines Widerstandes kommt mir komisch vor. Es dürfte sich fast nicht auswirken. Ganz prinzipiell Wenn du den Ruhestrom langsam hochdrehst, muss die Endstufe auch ohne Ansteuerung schwingungsfrei bleiben. Ansonsten wird sie von dem Ansteuersignal rythmisch mit jeder Halbwelle kurz in den Zustand gebracht, wo sie schwingt. ( Nennt man parametrische Schwingungen ). Das äußert sich in einen Lattenzaun im abgestrahlten Spektrum. Auch muss die Endstufe stabil bleiben, wenn die Last nicht reell 50 Ohm sind. 1. Die Antenne hat keine reell 50 Ohm , und wenn überhaupt, dann nur auf der Frequenz auf der sie abstrahlen soll, 2. Das Tiefpassfilter wird oberhalb seiner Grenzfrequenz hochohmig und komplex. Das alles muss die Endstufe verkraften. Hast du mal geschaut, ob unmittelbar wo der Transistor sitzt die Masseoberfläche mit einen breiten Kupferstreifen mit der Masseunterseite verbunden ist? Insbesonders an den beiden Befestigungsschrauben des Transistors ist das wichtig. Wenn ich wüßte, wie ich dir noch weiterhelfen könnte. Hat dann nicht hier im Forum noch einer eine Idee? Ralph
Hallo Ralph, ich hab geendert C30 (auf Schaltbild) mit 1nF und 100 pF in Parallel. Jetzt Modul arbeitet sehr gut mit 2.75V am BIAS. Alte C30 hab ich gemessen, er war 950 pF (so, 50 pF wennig). C5 ist wie ich sehe ein ATC, ich hab ihn ausgelötet und gemessen, er ist wie er muss sein. Leider hab ich nicht ATCßs von 1nF und 100 pF. Kann ich auf dieser Platz normalle Kondesator eingelöten? Ja, der Transistor sitzt sehr gut an Masse, auch Befestigungsschrauben.
Wieviel Ampere ist denn jetzt der Ruhestrom. Es sollten schon 2-3 Amp an Ruhestrom fließen, damit er auch für SSB tauglich ist. Vor allem darf die Endstufe bei langsamen erhöhen des Ruhestromes unter keinen Umständen anfangen zu schwingen. Du kannst auch bedrahdete keramische Kondensatoren verwenden, sofern du den Anschlussdraht auf 2-3mm kürzt, so das der Anschlussdraht gerade zum verlöten ausreicht. Ralph Berres
1.119km von Potsdam [JO62NI] aus. Die A9 immer geradeaus bis [JN85IW] . Bis Passau war ich schon - immerhin. Ralph wohnt aber noch weiter im Norden, für Ihn ist es noch weiter. Ich käme mit einmal volltanken wahrscheinlich gerade so hin. :)
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