Hallo zusammen, bis jetzt habe ich immer auf Bungard vertraut, aber ich bin nun doch etwas skeptisch. Ich habe Bungard Basismaterial mit einem Haltbarkeitsdatum bis in 2015 ganz frisch geliefert bekommen. Nach Abziehen der dicken blauen Schutzfolie sieht man schon direkt das Problem. Auf der Fotoschicht sind dunkelbraune bis schwarze Punkte. Belichtet und ätzt man das Basismaterial, so werden diese Stellen an- bzw. weggeätzt. Mit anderen Worten, die Fotoschicht ist dort unbrauchbar. Und das blöde ist, das scheint dann gleich immer bei einer ganzen Charge so zu sein (gleiches Haltbarkeitsdatum). Ich erwäge schon das ganze zu reklamieren, immerhin habe ich nun -3- Platinen für über 12 Euro geopfert. Kennt jmand das Problem? Gruß Richard
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Richard schrieb: > Ich erwäge schon das ganze zu reklamieren, immerhin habe ich nun -3- > Platinen für über 12 Euro geopfert. Was gibt es da zu erwägen? Produktionsfehler können immer wieder mal vorkommen --> reklamieren.
Richard schrieb: > Ich erwäge schon das ganze zu reklamieren Die einzige Alternative: du berücksichtigst die Stellen in deinem Layout... Natürlich reklamieren, was sonst. Georg
Dieses Schadensbild kenn ich :) du hast mit einem "Dremel" die Platine geschnitten und bist mit dem Spannfutter an die Schutzfolie gekommen. Siht zumindest genauso aus und Dremel passt zu dem nicht 100%tigem schnit
ogur schrieb: > Dieses Schadensbild kenn ich :) du hast mit einem "Dremel" die Platine > geschnitten und bist mit dem Spannfutter an die Schutzfolie gekommen. > > Siht zumindest genauso aus und Dremel passt zu dem nicht 100%tigem > schnit Diese Mutmaßungen bringen mir leider nichts. Wie weit soll denn bitte schön das Bohrfutter von der Trennscheibe entfernt sein? Ein Dremel habe ich auch nicht benutzt und leider habe ich erstens von der anderen Seite geschnitten und zweitens habe ich das Fehlerbild auf beiden Seiten, sodass das Bohrfuter ausgeschlossen werden kann. Trotzdem Danke. Richard.
Es sieht tatsächlich so aus, als ob das Reste des Klebers der Abdeckfolie sind. Das mit dem Dremel kann also gut hinkommen: Hitzeeinwirkung und dadurch Veränderung des Fotolacks.
Hi, hast Du die Leiterplatte im oberen Bereich abgesägt? Vielleicht mit einer Stichsäge, den der Kratzer sieht ziemlich parallel zur etwas welligen Schnittkante aus. Andreas
Hallo, um es ganz deutlich zu sagen: Die Fehler treten bereits unmittelbar nach dem Abziehen der Schutzfolie auf, ohne dass sich irgendein Werkzeug daran probiert hat. Das habe ich bereits ausgeschlossen. Und Reste des Klebers: Ich hatte mal eine Charge, da blieb der Kleber hängen. Ist zwar auch irgendwo müßig, kann diesen aber mit dem Finger abrubbeln ohne die Fotoschicht zu zerstören. Der jetztige Fehler ist kein Kleber. Richard
Richard schrieb: > um es ganz deutlich zu sagen: Die Fehler treten bereits unmittelbar > nach dem Abziehen der Schutzfolie auf, ohne dass sich irgendein Werkzeug > daran probiert hat. Das habe ich bereits ausgeschlossen. Bleibt die Frage, woher die unregelmäßige Schnittkante kommt. (oder sieht das nur am Foto so aus?)
Richard schrieb: > Die Fehler treten bereits unmittelbar > nach dem Abziehen der Schutzfolie auf, ohne dass sich irgendein Werkzeug > daran probiert hat. Das habe ich bereits ausgeschlossen. Mag sein daß das stimmt, aber glauben kann ich es nicht. Wer zieht schon die Schutzfolie ab, und sägt dann? Es sieht nach dem Schlitten einer Stichsäge aus, oder auch irgendeiner erhabenen Kante auf dem Tisch von ner Kreissäge. Kurz: es liegt nie im Leben am Basismaterial, das wird Dir hier jeder bestätigen...
Und die einzelnen Punkte sind die Hübe der Stichsäge. Einverstanden? ;-)
So etwas hatte ich auch schon einmal, ich tippe aber auf eine falsche Lagerung des Verkäufers! Hatte schon mal Chargen welche richtig fest zusammengeklebt waren, kann mir kaum vorstellen das die so bei Bungard rauskommen. Man kann die restliche Schutzfolie nehmen und die Flecken mit der klebenden Seite abtupfen bis sie weg sind. Das sieht aber eher aus als ob du da draufgedrückt hast und das Ganze an der Stelle erwärmt wurde.
Michael Reinelt schrieb: > Bleibt die Frage, woher die unregelmäßige Schnittkante kommt. (oder > sieht das nur am Foto so aus?) Das steht doch gar nicht zur Debatte, was hat denn die Schnittkante mit dem Fehler auf der Fotoschicht zu tun, zumal ich ja bereits erwähnte, dass OHNE WERKZEUG bereist die Fehler auf der Folie sind. 0815 schrieb: > Und die einzelnen Punkte sind die Hübe der Stichsäge. Einverstanden? ;-) Nicht einverstanden, da ich keine Stichsäge benutze und NOCHMAL: ...zumal ich ja bereits erwähnte, dass OHNE WERKZEUG bereits die Fehler auf der Folie sind. 0815 schrieb: > Mag sein daß das stimmt, aber glauben kann ich es nicht. Wer zieht schon > die Schutzfolie ab, und sägt dann? Und nochmal: Um alle BEARBEITSFEHLER auszuschließen, ahbe ich aus der Charge die Schutzfolie OHNE Werkzeuge abgezogen. Richard
Natürlich meinte ich oben "Die Fehler auf dem Fotolack sind". Richard
Richard schrieb: > Und nochmal: Um alle BEARBEITSFEHLER auszuschließen, ahbe ich aus der > Charge die Schutzfolie OHNE Werkzeuge abgezogen. Also ich ziehe die Schutzfolie immer ohne Werkzeug, nur mit den Fingern ab... <duckundwegrenn>
Ich hatte diesen Fehler auch mal. Das waren 100x160mm standard Platinen (kein eigener Zuschnitt) direkt von Reichelt. Was das genau war ob Kleberrückstände oder sonst irgendeine Verschmutzung kann ich nicht sagen. Hab die kommplette Charge zurückgeschickt und Ersatz bekommen.
Richard schrieb: > Nicht einverstanden, da ich keine Stichsäge benutze Dann in Zukunft mit der Eisensäge einfach nicht ganz durchziehen/durchdrücken! Mit der Platine nur innerhalb der Sägezähne bleiben. Dann gibt es auch nicht diese Punkte oben und unten auf der Platine... Richard schrieb: > immerhin habe ich nun -3- > Platinen für über 12 Euro geopfert. Lang lebe der Tonertransfer!
Michael Reinelt schrieb: > Also ich ziehe die Schutzfolie immer ohne Werkzeug, nur mit den Fingern > ab... > <duckundwegrenn> Ja, das war mir klar, dass das kommt. 0815 schrieb: > Richard schrieb: >> Nicht einverstanden, da ich keine Stichsäge benutze > > Dann in Zukunft mit der Eisensäge einfach nicht ganz > durchziehen/durchdrücken! Mit der Platine nur innerhalb der Sägezähne > bleiben. Dann gibt es auch nicht diese Punkte oben und unten auf der > Platine... > > Richard schrieb: >> immerhin habe ich nun -3- >> Platinen für über 12 Euro geopfert. > > Lang lebe der Tonertransfer! Yepp, machst deinem Namen alle Ehre, außer Dummgeschwätz kommt da nix, ggf. noch etwas heiße Luft. Richard
Richard schrieb: > außer Dummgeschwätz kommt da nix, > ggf. noch etwas heiße Luft. Sag´Du uns doch mal, wie Du die Platinen nun schneidest. Dieser Frage weichst Du ja beharrlich aus, und ich denke, den Grund zu kennen. Wenn man seinen Augen trauen darf, verläuft das Fehlermuster genau nach der unprofessionellen Schnittkante. Sogar noch etwas versetzt, weil der Schlitten der Stichsäge oben einen Makel hat, der dadurch höhenversetzt der Schnittkante folgt.
Richard schrieb: > Hallo, > > um es ganz deutlich zu sagen: Die Fehler treten bereits unmittelbar > nach dem Abziehen der Schutzfolie auf, ohne dass sich irgendein Werkzeug > daran probiert hat. Das habe ich bereits ausgeschlossen. Ich glaube das bezweifelt hier fast jeder. Mach doch mal ein Bild des Fehlers bei unbearbeiteten Platinen? Sieht man dort auch eine Linienstruktur? Ebenfalls so gewunden?
Hallo, ich möchte nun nochmal ganz sachlich die Situation darstellen, dann wird auch klar, warum das Thema "Schneiden" des Basismaterials keine Rolle spielt. Vielleicht habe ich mich auch nicht ausführlich genug ausgedrückt. Ich fange ganz von vorne an. Ich habe mir -20- Platinen doppelseitig in der Größe 175mm x 125mm bestellt. 10 davon waren mit einem bestimmten Haltbarkeitsdatum X und die anderen 10 mit dem Datum Y. Wobei X und Y in 2015 liegen. Nachdem ich das Basismaterial zurecht geschnitten habe und kurz davor war dieses zu belichten, bemerkte ich diesen Fehler. Des Weiteren tritt dieser Fehler auch auf wie ein Sprenkelmuster; schön verteilt auf dem Basismaterial. Und nun nochmal: Um einen Fehler meinerseits auszuschließen, habe ich eine Platine genommen, die UNBEARBEITET ist und habe die Schutzfolie abgezogen und siehe da, der Fehler war ohne meine Einwirkung wieder vorhanden. Bei der anderen Charge war alles in Ordnung. Natürlich zieht man keine Schutzfolie ab und schneidet dann, soviel Mitdenken durch Lesen sollte selbstverständlich sein. cyblord ---- schrieb: > Mach doch mal ein Bild des > Fehlers bei unbearbeiteten Platinen? Hallo??? Ich habe doch schon geschrieben, dass ich das schon gemacht habe und das gleiche Fehlerbild entsteht. Wieso sollte ich da jetzt nochmal ein Bild davon machen? Das Bild sieht dann ähnlich aus, wo ist da der Benefit? Richard
Richard schrieb: > Das Bild sieht dann ähnlich aus, wo ist > da der Benefit? Kein Benefit on top? http://www.vince-ebert.de/files/absatzwirtschaft/0808_absatzwirtschaft-kolumne.pdf
cyblord ---- schrieb: > Kein Benefit on top? Sicherlich hast kein Handy, sondern eher ein Mobiltelefon? Richard
Nur noch eins, ich bin schon sehr lange als Leser hier unterwegs, aber leider wird man nicht ernst genommen, für dumm gehalten oder oder... Hinzu kommen dann die noch weiteren unnützen Dummschwätzer und Schlaubischlümpfe. Und jetzt könnt ihr mich gern haben...
Richard schrieb: > cyblord ---- schrieb: >> Kein Benefit on top? > > Sicherlich hast kein Handy, sondern eher ein Mobiltelefon? Nun Handy ist ja bereits der deutsche Begriff (den ich in D bevorzugt verwenden würde). Du meinst sicher sowas wie "Schnurloser tragbarer Fernsprechapparat". Ja geht natürlich auch. Würdest du einen Angliszimus verwenden wollen (worauf du ja anspielst), dann würde ich dir klassischerweise "mobile phone" oder "cell phone" empfehlen. Heutzutage aber eher "Smartphone". Nur sehe ich grade auch keinen so rechten Benefit in deinem Post. Du scheinst eher etwas over the top zu shooten mit deiner expectation ich würde anglizismen disliken.
Richard schrieb: > Nachdem ich das Basismaterial zurecht geschnitten habe Wir werden wohl nie erfahren, mit welchem geheimen Werkzeug das geschah? Richard schrieb: > Des Weiteren tritt > dieser Fehler auch auf wie ein Sprenkelmuster; schön verteilt auf dem > Basismaterial. Na das sind ja noch ganz neue Qualitäten. Reichlich untypisch für Bungard. Ich denke, hier hat sich jemand mit dem Thread zu viel vorgenommen, und kann nun die eigenen Fehler nicht einsehen. Solange er draus lernt, ist es aber auch ok. Richard schrieb: > Und jetzt könnt ihr mich gern haben... Passt irgendwie. P.S. den Schlitten der Stichsäge in Zukunft abtapen/neues HM-Blatt verwenden! Das erspart Herrn Bungard viel unverschuldeten Ärger.
Du solltest einfach dort reklamieren wo du die Platinen her hast. Alles andere ist nicht zielführend.Heb dir die Charge bzw. Teile davon auf damit du beweisen kannt. Ich denke wen man die blaue Folie mit der Lupe untersucht müßte man mechanische Druckstellen auf der Folie sehen. Wir hier können nur raten aber nicht deine Platinen ersetzen.
Richard (Gast) schrieb: Michael Reinelt schrieb: >> Bleibt die Frage, woher die unregelmäßige Schnittkante kommt. (oder >> sieht das nur am Foto so aus?) > Das steht doch gar nicht zur Debatte, was hat denn die Schnittkante mit > dem Fehler auf der Fotoschicht zu tun, zumal ich ja bereits erwähnte, > dass OHNE WERKZEUG bereist die Fehler auf der Folie sind. Wo hast du denn dieses saumäßig geschnittene Basismaterial her? Das sieht sehr danach aus, als ob das der Länge nach irgend etwas aufschlagend drübergeschrabbelt ist (irgend ein rotierendes Werkzeug).
ach so ja schrieb: > Wo hast du denn dieses saumäßig geschnittene Basismaterial her? Er hat es mit der Stichsäge geschnitten, und konnte sich nicht vorstellen, daß das die Schäden verursacht. Und nachdem man ihn darauf hingewiesen hat, war es zu spät, die Aussage, das Material wäre vor der Bearbeitung schon beschädigt, zurückzunehmen. Mehr ist hier eigentlich nicht passiert, alles irgendwie menschlich...
0815 schrieb: > Er hat es mit der Stichsäge geschnitten Nein, er hat es mit der Kettensäge geschnitten. Solch Osterhasen wie 0815 und cyblord braucht hier niemand. Arrogant, ignorant und das geistige Diarrhö stets parat. W.
0815 schrieb: > Er hat es mit der Stichsäge geschnitten, und konnte sich nicht > vorstellen, daß das die Schäden verursacht. Und nachdem man ihn darauf > hingewiesen hat, war es zu spät, die Aussage, das Material wäre vor der > Bearbeitung schon beschädigt, zurückzunehmen. Mehr ist hier eigentlich > nicht passiert, alles irgendwie menschlich... Das ist jetzt aber weit hergeholt ;o) Nur weil die Punkte (die laut OT ja statistisch über die ganze Platte verteilt sind) genau parallel zur unsauberen Schnittkante sind und auch die Krümmung darin mitmachen? :oD
Ich würde Fa. Bungard direkt anschreiben, egal wo die Ware gekauft wurde. Wenn es ein echter Herstellerfehler ist dann hat Fa. Bungard bestimmt grosses Interesse daran die Muster selber zubegutachten. Für mich sieht der Fehler mechanisch aus. Also ob die Platte über was spitzes gezogen wurde. Das Foto könnte allerdings besser sein, man kann nicht sehen ob es nur schwarze Punkte sind oder das Cu beschädigt it.
Klaus I. schrieb: > Das ist jetzt aber weit hergeholt ;o) > Nur weil die Punkte (die laut OT ja statistisch über die ganze Platte > verteilt sind) genau parallel zur unsauberen Schnittkante sind und auch > die Krümmung darin mitmachen? :oD Und dass er beharrlich behauptet die Schäden seien auch auch unbearbeitetem Material, aber niemals nicht ein Bild davon einstellen kann, macht die Sache nicht glaubwüdiger. Dabei würden mehrere Bilder der Schäden auf verschiedenen Platinen mehr Aufschluss über die Ursache geben. @Wunderer: Aber man braucht anonyme "Wunderer", Naivlinge die alles glauben was ihnen jemand erzählt. Und das dann noch vehemment verteidigen. Oder halt gleich Sockenpuppen des TE sind. gruß cyblord
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cyblord ---- schrieb: > @Wunderer: Aber man braucht anonyme "Wunderer", Naivlinge die alles > glauben was ihnen jemand erzählt. Und das dann noch vehemment > verteidigen. Oder halt gleich Sockenpuppen des TE sind. > > gruß cyblord Was möchtesrt du kleines armes Würstchen denn? Hast du leider kein Studium und möchtest hier profilneurotisch etwas herum quaken? Wo ist der Unterschied zw. einem "angemeldeten" cyblokus und einem Gast? W.
Richard schrieb: > Hallo zusammen, > > > Nach Abziehen der dicken blauen Schutzfolie sieht man schon direkt das > Problem. Auf der Fotoschicht sind dunkelbraune bis schwarze Punkte. > Belichtet und ätzt man das Basismaterial, so werden diese Stellen an- > bzw. weggeätzt. Mit anderen Worten, die Fotoschicht ist dort > unbrauchbar. > > Und das blöde ist, das scheint dann gleich immer bei einer ganzen Charge > so zu sein (gleiches Haltbarkeitsdatum). > > Kennt jmand das Problem? Vor einigen Jahren hatte ich das gleiche Problem. Praktisch alle Platinen einer Packung waren betroffen. Ich habe Bungard angerufen und die Platinen wurden problemlos ersetzt. Bungard hatte die mangelhafte Ware damit begründet, dass es Probleme mit dem Wasser in der Fertigung gab.
Ich verstehe nicht, warum an dieser Stelle in einem amateurhaften Stil tagelang das Problem diskutiert wird, anstatt entweder an den Lieferanten des Materials oder an Bungard direkt eine eMail mit der hier gestellten Fragestellung zu richten. Die Firma Bungard geht äußerst differenziert und Professionell mit Kundenanfragen und Reklamationen um, wenn man dort höflich und in einer professionellen Art und Weise anfragt.
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Hallo, den Fehler gibt es auch im Jahr 2021 noch, siehe Anhang. :-(
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