Forum: Platinen impedanzkontrollierte LP: Polar Tabelle verstehen


von Full W. (realjey)


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Hallo Forum,

kann mir mal kurz jemand beim Verstehen einer Polar-Impedanztabelle 
helfen.
Habe so eine das erste mal auf meinem Tisch und verstehe es nicht ganz.

Ich möchte 50Ohm (single ended) routen, also auf GND bezogen.

Habe nun eine Tabelle vom Hersteller des PCB bekommen (siehe Anhang).

Für "single ended" stehen die Werte die eine Separation von 0mm haben, 
korrekt?

D.h. ich habe Impedanz-ID1, ID4, ID7, ID10 zur Verfügung mit den 
angegebenen Leitungsdicken [0.260mm, 0.127mm], korrekt?

Danke für eure Hilfe!

: Bearbeitet durch User
von Fullw (Gast)


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Push :)

Sorry aber kann nicht weiter routen und der PCB-Hersteller meldet sich 
auch nicht :/

von asd (Gast)


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> Sorry aber kann nicht weiter routen und der PCB-Hersteller meldet sich
> auch nicht :/

Dann Ruf mal an!!!1!!!

> D.h. ich habe Impedanz-ID1, ID4, ID7, ID10 zur Verfügung mit den
> angegebenen Leitungsdicken [0.260mm, 0.127mm], korrekt?

Das interpretiere ich auch so.

von Fullw (Gast)


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asd schrieb:
> Das interpretiere ich auch so.

Heisst das, das du es weisst, oder vermutest du es nur? ;)

von Mac G. (macgyver0815)


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Fullw schrieb:
> asd schrieb:
>> Das interpretiere ich auch so.
>
> ... oder vermutest du es nur? ;)

Das würde ich so interpretieren ;-) ;-P

von Einmal mit Profis... (Gast)


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Spezialexperte am Werk :)

von Helmut S. (helmuts)


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Da wird genau eine single ended 50Ohm beschrieben.
Leitung auf Lage 1 mit 0,26mm Breite
Lage 2 muss Grundfläche sein.

Seperation gibt es in dem Fall nicht. Sinnvoller wäre da wohl ein "-" 
statt 0,000 gewesen aber wahrscheinlich zeigt das Programm halt einfach 
0,000 an.

: Bearbeitet durch User
von Helmut S. (helmuts)


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Nachtrag:
Für die Innenlage gibt es auch noch eine 50Ohm single ended Leitung auf 
Lage 5 bzw 8 mit 0,127mm Breite.
Auf Lage 4 und Lage 6 bzw. 7 und 9 muss dazu eine Groundfäche im Bereich 
der Leitungen sein.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Einmal mit Profis... schrieb:
> Spezialexperte am Werk :)

Wenn ich die PDF direkt im Browser ansehe, erscheinen nichtmal die roten 
Striche. Da ist nur Klartext.

Der TE ist wahrscheinlich nebenher noch IT-Sicherheitschef in der Firma.

von Fullw (Gast)


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Mac Gyver schrieb:
> Das würde ich so interpretieren ;-) ;-P

Damn! :P

Einmal mit Profis... schrieb:
> Spezialexperte am Werk :)

Danke das du es dann auch noch postest!!! Bitte nimm es raus!

cyblord ---- schrieb:
> Der TE ist wahrscheinlich nebenher noch IT-Sicherheitschef in der Firma.

Es gibt soviele tolle und interessant Menschen hier!

Könnt ihr bitte auf den Thread eingehen, ansonsten habt ihr doch 
bestimmt noch besseres zu tun oder?

von Fullw (Gast)


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cyblord ---- schrieb:
> Wenn ich die PDF direkt im Browser ansehe, erscheinen nichtmal die roten
> Striche. Da ist nur Klartext.
>
> Der TE ist wahrscheinlich nebenher noch IT-Sicherheitschef in der Firma.

Danke Helmut!

von Fullw (Gast)


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Sorry falsch makiert!

Helmut S. schrieb:
> Nachtrag:
> Für die Innenlage gibt es auch noch eine 50Ohm single ended Leitung auf
> Lage 5 bzw 8 mit 0,127mm Breite.
> Auf Lage 4 und Lage 6 bzw. 7 und 9 muss dazu eine Groundfäche im Bereich
> der Leitungen sein.

Also nochmal: Danke Helmut!

von Fullw (Gast)


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Einmal mit Profis... schrieb:
> Spezialexperte am Werk :)

Habe gerade gesehen das du es unkenntlich gemacht hast...

von Cyblord -. (cyblord)


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Fullw schrieb:
> Einmal mit Profis... schrieb:
>> Spezialexperte am Werk :)
>
> Habe gerade gesehen das du es unkenntlich gemacht hast...

Nochmal für dich:

> Wenn ich die PDF direkt im Browser ansehe, erscheinen nichtmal die roten
> Striche. Da ist nur Klartext.

Bitte doch einen Mod das PDF rauszunehmen.

von Fullw (Gast)


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Fullw schrieb:
> Helmut S. schrieb:
>> Nachtrag:
>> Für die Innenlage gibt es auch noch eine 50Ohm single ended Leitung auf
>> Lage 5 bzw 8 mit 0,127mm Breite.
>> Auf Lage 4 und Lage 6 bzw. 7 und 9 muss dazu eine Groundfäche im Bereich
>> der Leitungen sein.

Noch einmal eine Frage Helmut:

Die GND-Flächen können aber auch ein vollflächiges Polygon (über die 
gesamte LP) sein oder?

von aha (Gast)


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Fullw schrieb:
>> Wenn ich die PDF direkt im Browser ansehe, erscheinen nichtmal die roten
>> Striche. Da ist nur Klartext.

Bei mir ist das Dokument geschützt, wie habt Ihr denn die Striche 
wegbekommen?

von Mac G. (macgyver0815)


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aha schrieb:
> Bei mir ist das Dokument geschützt, wie habt Ihr denn die Striche
> wegbekommen?

Da muss man Spezialexperte sein ;-)

von n.n. (Gast)


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Wenn man nicht den Acrobat Reader benutzt, weil man sich nicht mit jedem 
PDF aus China neue Schadsoftware installieren will, dann werden eben 
auch einige Features nicht unterstützt.
Und mit dem sauberen Zensieren von PDFs tun sich viele Leute schwer:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Pentagon-blamiert-sich-mit-geschwaerztem-PDF-Dokument-157946.html

von Georg (Gast)


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Fullw schrieb:
> Die GND-Flächen können aber auch ein vollflächiges Polygon (über die
> gesamte LP) sein oder?

GND-Fläche ist GND-Fläche, und wenn du sie mit einem Edding malst. Die 
muss auch nicht die ganze LP bedecken, sondern nur unter/über den 
HS-Leitungen - da aber ohne Unterbrechungen.

Georg

von Helmut S. (helmuts)


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Fullw schrieb:
> Fullw schrieb:
>> Helmut S. schrieb:
>>> Nachtrag:
>>> Für die Innenlage gibt es auch noch eine 50Ohm single ended Leitung auf
>>> Lage 5 bzw 8 mit 0,127mm Breite.
>>> Auf Lage 4 und Lage 6 bzw. 7 und 9 muss dazu eine Groundfäche im Bereich
>>> der Leitungen sein.
>
> Noch einmal eine Frage Helmut:
>
> Die GND-Flächen können aber auch ein vollflächiges Polygon (über die
> gesamte LP) sein oder?

Je größer die Groundfläche um so besser. Natürlich darf auch die ganze 
Lage Ground sein. Je größer um so besser. Außerdem sollten die 
Groundlagen auch mit genügend Vias immer wieder verbunden sein.

: Bearbeitet durch User
von Fullw (Gast)


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Perfekt, Danke!

von Helmut S. (helmuts)


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Noch ein paar Erklärungen zu der Impedanztabelle auf der 2. Seite.

Microstrip: Nur auf einer Seite eine Masselage, Signale typischerweise 
auf den Außenlagen

Stripline: innen, Masselagen oberhalb und unterhalb der Leitung.

Leiterbreite: Breite der Leitung

Seperation: Abstand Leitung zu Leitung. Das hat man bei differentiellen 
Leitungen.


Impedanz Signallage: Die Lagennummer auf der die Leitung liegt.

Ref. Lage 1: Die Lagennummer der Massefläche oberhalb der Signalleitung

Ref. Lage 2: Die Lagennummer der Massefläche unterhalb der Signalleitung

Toleranz: +/-10% ist typisch. Weniger Toleranz darf man da bei keinem 
Hersteller  erwarten.

: Bearbeitet durch User
von FullW (Gast)


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@Helmut...DANKE!

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