Potential zwischen Spüle und Spülmaschine - Erdung verbinden

[Oligopol (Gast)]

Moin zusammen,
Wir kriegen zuhause immer schön einen gewischt wenn wir die Spüle und 
Spülmaschine gleichzeitig anfassen. Heute wollte ich doch mal nachmessen 
- und das Gerät zeigt über 110V Wechselspannung zwischen den beiden 
Potentialen an (!). Glücklicherweise fließen nur um die 20uA als 
Ausgleich. Meine Vermutung wäre dass der Wasserzufluss nicht geerdet 
ist. Meine Frage daher an euch: Kann ich jetzt einfach zwischen dem Rohr 
und der Erdung meiner Steckdose einen Ausgleich legen oder wird das 
komplexer?

[Max D. (max_d)]

Was auch immer los ist, das ist nicht normal.
Holt euch auf JEDEN FALL einen Elektriker der das durchmisst.
Heute ist es nur ein kleiner Schnipps und morgen ist die 
Erdung/Isolierung ganz dahin und dann kriegt man voll eine gesemmelt 
(und 230V tun richtig weh).
Das größte Risiko ist dabei garnicht mal der Strom an sich (man muss 
schon ein schwaches Herz haben um davon gleich umzufallen) sonder der 
Schreck und die damit verbundene Bewegung. Stell dir vor du lehnst dich 
an während du kochendes Wasser wegschüttest (Nudeln gekocht, whatever) 
und dir langt das Ding eine. Zu 90% schüttest du das Wasser irgendwo hin 
wo es nicht hingehört, worstcase auf einen Menschen.

[Harald W. (wilhelms)]

Oligopol schrieb:

> Wir kriegen zuhause immer schön einen gewischt wenn wir die Spüle und
> Spülmaschine gleichzeitig anfassen. Heute wollte ich doch mal nachmessen
> - und das Gerät zeigt über 110V Wechselspannung zwischen den beiden
> Potentialen an (!).

Da solltest Du dringend den Elektriker bestellen. Da Spülmaschinen
m.W. grundsätzlich über Schuko angeschlossen werden, dürfte da
bei intakter Elektroinstallation kein Potential vorhanden sein.
Gruss
Harald

[Hubert M. (hm-electric)]

Spülmaschinen haben im Netzeingang meist einen Kondensator zur 
Entstörung. Der könnte das Verursachen, allerdings nur dann, wenn der 
Schutzleiter der Steckdose unterbrochen ist, bzw. nicht 
vorhanden........

[Oligopol (Gast)]

Super, vielen Dank für eure Auskunft, dann ist das doch etwas ernster. 
Ich hole mir da mal einen Fachmann.

Mir ist aufgefallen, dass die Potentialdifferenz nur herrscht wenn die 
Spülmaschine an ist, von daher könnte Huberts Beitrag dicht dran sein. 
Das selbe passiert allerdings auch mit dem Miele-Backofen und der 
Spüle...

Aus reiner Neugier: Wenn ich jetzt einen Schutzleiter von der Spüle zur 
Erdung lege würde im Falle eines Kurzschlusses doch zuerst die 
FI-Sicherung fliegen, oder?

[Udo S. (urschmitt)]

Hubert Mueller schrieb:
> Spülmaschinen haben im Netzeingang meist einen Kondensator zur
> Entstörung.

Oft ein Entstörglied das mindestens je einen Kondensator von Nullleiter 
und von Phase auf den Schutzleiter hat (XY Kondensator).
Ist der Schutzleiter unterbrochen stellt sich am Geräteschutzleiter und 
damit am Metallgehäuse ein (zum Glück hochohmiges) 115V Potential ein.
Dringend den Elektriker rufen, Schutzleiter ist ziemlich sicher 
unterbrochen!

[Udo S. (urschmitt)]

Oligopol schrieb:
> Aus reiner Neugier: Wenn ich jetzt einen Schutzleiter von der Spüle zur
> Erdung lege würde im Falle eines Kurzschlusses doch zuerst die
> FI-Sicherung fliegen, oder?

Nein, ein Kurzschluss von L (Phase) und N (Neutralleiter, Nullleiter) 
merkt der FI nicht, aber der Leitungsschutzschalter.
Nur einen Kurzschluss oder Fehlerstrom von L auf PE (Schutzleiter)
Wenn das passiert und wie wahrscheinlich bei dir der PE unterbrochen 
ist, dann kann das Gehäuse auf Phase liegen was potentiell tödlich ist!

Also Elektriker holen! Pronto! Und vorher die Spülmaschine nicht mehr 
benutzen, am besten Sicherung raus!

[Oligopol (Gast)]

Habe mir jetzt mal einen Elektriker kommen lassen, Ursache für Alle die 
mit etwas Ähnlichem zu Kämpfen hatten war, dass einer meiner Vormieter 
die Erdungsklammern der Steckdosen mit Farbe übermalt hatte.

Vielen Dank nochmal für eure umfangreiche Auskunft!

[Paul B. (paul_baumann)]

Oligopol stellte fest:
>...dass einer meiner Vormieter die Erdungsklammern der Steckdosen mit Farbe 
>übermalt hatte.

Entzückend.

;-)
MfG Paul

[Udo S. (urschmitt)]

Oligopol schrieb:
> Vielen Dank nochmal für eure umfangreiche Auskunft!

Danke für die Rückmeldung.

Paul Baumann schrieb:
>>...dass einer meiner Vormieter die Erdungsklammern der Steckdosen mit Farbe
>>übermalt hatte.
>
> Entzückend.

Es gibt Dinge da sollte man tatsächlich wieder sowas wie ein Pranger 
oder Prügelstrafe wieder einführen :-(

Nachtrag: Äh Paul ich meine nicht deine Reaktion sondern die Tatsache 
des Anstreichens der Schutzkontakte. :-)

[Paul Baumann (Gast)]

Udo schrob:
>Nachtrag: Äh Paul ich meine nicht deine Reaktion sondern die Tatsache
>des Anstreichens der Schutzkontakte. :-)

Puh! Noch mal Glück gehabt...
;-)

MfG Paul

[Reinhard S. (rezz)]

Udo Schmitt schrieb:
> Nachtrag: Äh Paul ich meine nicht deine Reaktion sondern die Tatsache
> des Anstreichens der Schutzkontakte. :-)

Das kann bei nicht-so-gründlicher Abklebung beim Malen schonmal 
passieren. Schlimm wirds erst, wenn man das nach dem Malern nicht sauber 
macht.

[Paul Baumann (Gast)]

Reinhard schrub:

>Schlimm wirds erst, wenn man das nach dem Malern nicht sauber
>macht.

Zitat Loriot:
"Ach!?"
;-)

MfG Paul