Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Tischmultimeter Hameg oder Rigol?


von Cyblord -. (cyblord)


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Hallo Zusammen,

da mein Voltcraft Tisch-MM langsam den Geist aufzugeben droht, sehe ich 
mich nach einem neuen Tisch-MM um.
Ich habe bei reichelt, eines von Hameg gesehen (HMC8012) und Rigol hat 
auch ein nettes (DM3058) im Angebot. Das Hameg würde 771 EUR kosten, das 
Rigol 675 EUR.

http://www.reichelt.de/Tischmultimeter-digital/HMC-8012/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=139454&GROUPID=4059&artnr=HMC+8012

http://www.batronix.com/versand/multimeter/multimeter-dm3058.html


Die Frage ist nun, welches taugt mehr? Ich habe bereits ein Rigol Oszi 
und ein program. Netzteil. Bin damit recht zufrieden. Beim Netzteil ist 
der Lüfter relativ laut, bei einem Tisch-MM würde ich Lüfterlos 
bevorzugen. Solche Infos sind aber schwer zu bekommen. Weiß jemand ob 
die beiden Tisch-MM aktive Lüfter haben und wie laut die sind?

Taugen die Hameg (R&S) MM was oder sollte man gleich das China-Original 
nehmen?

von genervt (Gast)


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Wie wärs mit Agilent? Die kosten nicht wirklich mehr und sind vor allem 
haltbar.

von MiWi (Gast)


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cyblord ---- schrieb:
> Hallo Zusammen,
>
> da mein Voltcraft Tisch-MM langsam den Geist aufzugeben droht, sehe ich
> mich nach einem neuen Tisch-MM um.
> Ich habe bei reichelt, eines von Hameg gesehen (HMC8012) und Rigol hat
> auch ein nettes (DM3058) im Angebot. Das Hameg würde 771 EUR kosten, das
> Rigol 675 EUR.
>
> http://www.reichelt.de/Tischmultimeter-digital/HMC...
>
> http://www.batronix.com/versand/multimeter/multime...
>
> Die Frage ist nun, welches taugt mehr? Ich habe bereits ein Rigol Oszi
> und ein program. Netzteil. Bin damit recht zufrieden. Beim Netzteil ist
> der Lüfter relativ laut, bei einem Tisch-MM würde ich Lüfterlos
> bevorzugen. Solche Infos sind aber schwer zu bekommen. Weiß jemand ob
> die beiden Tisch-MM aktive Lüfter haben und wie laut die sind?
>
> Taugen die Hameg (R&S) MM was oder sollte man gleich das China-Original
> nehmen?

Nur um noch was vergleichbares in den Fundus zu werfen:

BK-Instruments
http://at.farnell.com/b-k-precision/bk5492b/tischmultimeter-digital-5-5stellig/dp/2319582

Im Zweifelsfall würd ich das R&S-Teil nehmen. Das Logging auf den 
USB-Stick ist ggfs viel wert (kein PC während der Messung notwendig)

Grüße

MiWi

von kein Gast (Gast)


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Das DM3058 sieht aus als hätte es einen Lüfter, zumindest sind an der 
Seite die Typischen Löcher dafür.
Ich hatte mal ein DM3051, das war nicht so toll. Ich möchte das Gerät 
hier nciht schlechtmachen, aber ich habe ihm nie vertraut.

Über das HMC8012 kann ich nur gutes sagen. Da ist natürlich kein Lüfter 
verbaut. Das funktioniert in allen Bereichen sehr ordentlich.
Bei dem Gerät können zwei Messwerte gleichzeitig gemessen werden, wobei 
gleichzeitig bedeutet, dass ständig umgeschaltet wird, aber das 
funktioniert einwandfrei. Sowas ist vor allem hilfreich wenn man 
Spannung und Strom gleichzeitig messen will, das kann auch dann gleich 
die Leistung anzeigen.
Protokollierung auf USB Stick usw. funktioniert auch einwandfrei.

Ohne das DM3058 zu kennen würde ich behaupten dass sich der Mehrpreis 
lohnt.
Das Hameg Gerät wird zwar auch nicht mehr in Deutschland gebaut, aber 
zumindest entwickelt.

von kein Gast (Gast)


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genervt schrieb:
> Wie wärs mit Agilent? Die kosten nicht wirklich mehr und sind vor
> allem
> haltbar.

Der TO stört sich (wie ich) an Lüftern die ständig laufen, da ist er bei 
Agilent falsch, die neueren Agilent DMMs haben zum größten Teil 
dauerhaft laufende Lüfter verbaut.

von kein Gast (Gast)


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MiWi schrieb:
> Nur um noch was vergleichbares in den Fundus zu werfen:
>
> BK-Instruments
> 
http://at.farnell.com/b-k-precision/bk5492b/tischmultimeter-digital-5-5stellig/dp/2319582

Bitte nicht kaufen, das hab ich mal getestet bevor ich das Hameg 
bekommen habe. Die Messergebnisse sind teilw. Schrott, zB in kleinen AC 
Spannungsbereichen.
Ausserdem hat es keinen Anschluss für USB Stick, das braucht man 
heutzutage.
LXI hat es natürlich auch nicht.

von Cyblord -. (cyblord)


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Danke für die Infos soweit. Da scheint das Hameg ja gut wegzukommen. Der 
Mehrpreis würde mich nicht stören.

Agilent schaue ich mir auch mal an. Obwohl die Lüftersache natürlich 
stark für Hameg spricht. Aber evt. gibts da auch Lüfterlose.

Am B&K stört mich auch die Retromäßige LCD-Anzeige.

gruß cyblord

von genervt (Gast)


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Das 34460 ist glaub lüfterlos (Kann da aber noch mal bei uns im Labor 
nachschauen):

http://www.datatec.de/cgi-bin/shop/lshop.cgi?action=showdetail&rubnum=basic.tmmdigi&artnum=34460a&file=4&gesamt_zeilen=4&wkid=2004g&ls=d&nocache=

Datatec liefert zwar nicht an Privat, aber das haben auch andere im 
Programm.

Kostet zwar mit MWST noch mal 100€ mehr, als das Hameg, ist aber dafür 
schon 6,5-Stellig und ansonsten toppt es das Hameg ebenso.

Richtig nettes Detail ist u.a. die Histogrammfunktion.

von Cyblord -. (cyblord)


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genervt schrieb:
> Das 34460 ist glaub lüfterlos (Kann da aber noch mal bei uns im Labor
> nachschauen):
>
> 
http://www.datatec.de/cgi-bin/shop/lshop.cgi?action=showdetail&rubnum=basic.tmmdigi&artnum=34460a&file=4&gesamt_zeilen=4&wkid=2004g&ls=d&nocache=

Sieht in der Tat auch gut aus. Wenns jetzt noch lüfterlos wäre, wärs 
natürlich top!

Bestellung als Gewerblich ist kein problem. Daran solls nicht scheitern.

von Paul B. (paul_baumann)


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Cyblord schrob:
>da mein Voltcraft Tisch-MM langsam den Geist aufzugeben droht, sehe ich
>mich nach einem neuen Tisch-MM um.

Wie äußert sich das mit dem Geist? Was macht das Gerät für Sperenzien?

MfG Paul

von Cyblord -. (cyblord)


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Paul Baumann schrieb:
> Cyblord schrob:
>>da mein Voltcraft Tisch-MM langsam den Geist aufzugeben droht, sehe ich
>>mich nach einem neuen Tisch-MM um.
>
> Wie äußert sich das mit dem Geist? Was macht das Gerät für Sperenzien?

Beim Einschalten hängt es immer öfter mit wirren Zeichen auf dem 
LED-Display. Oder das Display bleibt ganz aus. Ausschalten->Einschalten 
hilft und dann gehts wieder. Da das Problem immer häufiger kommt nehme 
ich an, dass es bald gar nicht mehr geht. Aber das ist auch schon >10 
Jahre alt und ich habe das schon gebraucht gekauft.

von Paul B. (paul_baumann)


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Das hört sich so an, als ob es keinen vernünftigen Einschalt-RESET mehr
gibt oder die Betreibsspannung(en) nicht mher mit dem erforderlichen
"Wumms" erscheinen, sondern sich langsam hochwürgen.

Du hast den Typ nicht genannt, nur den Hersteller "Voltcraft". 
Vielleicht
kann man Schaltplanunterlagen dafür auftreiben und mal nachgucken.
So ein Gerät hat ja einen gewissen Wert und man soll nicht 2kampflos"
aufgeben.

MfG Paul

von Mark 99 (Gast)


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cyblord ---- schrieb:
> Beim Einschalten hängt es immer öfter mit wirren Zeichen auf dem
> LED-Display. Oder das Display bleibt ganz aus. Ausschalten->Einschalten
> hilft und dann gehts wieder. Da das Problem immer häufiger kommt nehme
> ich an, dass es bald gar nicht mehr geht. Aber das ist auch schon >10
> Jahre alt und ich habe das schon gebraucht gekauft.

Netzteil überprüfen. Takt (Quarz etc.) überprüfen. Alle Elkos 
überprüfen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Aber ich will es gar nicht reparieren.
Ich kann es allerdings gerne verschenken sobald ich ein neues habe. Wenn 
sich jemand von euch daran versuchen will.

edit: Es ist ein MXD-4660

: Bearbeitet durch User
von W.P. K. (elektronik24)


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Ich versuche mich gerne daran. Ich schicke Dir eine PM.
Peter

von W.P. K. (elektronik24)


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Das Rigol hat übrigens einen Lüfter, ich kenne es. Es ist schon etwas 
her, dass ich damit gearbeitet habe, d.h. es ist sicher schon was älter. 
Der Lüfter ist doch gut hörbar.
Tendenziell würde ich übrigens auch eher zum Agilent raten.
Peter

von Cyblord -. (cyblord)


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W.P. K. schrieb:
> Das Rigol hat übrigens einen Lüfter,
Das dachte ich mir fast. Damit ist es wohl raus.

Ich denke ich muss mir nur überlegen ob ich die 100 EUR für das Agilent 
ausgebe oder das Hameg nehmen.

Wenn es soweit ist, schicke ich dir das Voltcraft gerne zu.

von genervt (Gast)


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cyblord ---- schrieb:
> Ich denke ich muss mir nur überlegen ob ich die 100 EUR für das Agilent
> ausgebe oder das Hameg nehmen.

Ich kann am Montag bei uns im Labor noch mal nachsehen, ob die 34460 von 
uns Lüfter haben und wenn ja, ob man die deutlich hört.

Das Modell drunter wir extra als Lüfterlos beworben:

http://www.datatec.de/34450A-Multimeter-Echteffektiv-Agilent.htm

Ist aber "nur" 5,5-Stellig und das OLED-Display hab ich noch nie "live" 
gesehen. Vor allem finde ich aber dass das 34460 richtig viel fürs Geld 
bietet, beim 34450 muss man schon ein paar Abstriche machen (Jammern auf 
hohem Niveau...)

von abc (Gast)


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Was uns vom Hameg überzeugt hat, ist die direkte Leistungsmessung (Strom 
und Spannung gleichzeitig).
Ethernet ist natürlich auch schön :)

viele Grüße

von kein Gast (Gast)


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Das 34460A hat ein Lüfter. Der ist recht klein, dreht entsprechend hoch 
und nervt.
Davon abgesehen muss man fairerweise das 34461A mit dem Hameg 
vergleichen wegen 10 A Stromeingang usw.
Das 34461A kostet 1k€ inkl. MwSt.

Auch wenn das so rüberkommt, ich habe nicht geschrieben um Hameg zu 
verteidigen, ich hatte nur das gleiche Problem wie cyblord.

Aussagen wie "Tendenziell Agilent" beruhen einzig und allein auf dem 
Markennamen. Ich habe früher auch so gedacht.
Von der Qualität her sind sicher alle aktuellen Hameg Geräte sehr gut, 
sonst würde R&S da nicht den eigenen Namen draufschreiben. Das ist 
natürlich eine Vermutung von mir, ich kenne nicht alle Geräte.

von genervt (Gast)


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von kein Gast (Gast)


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genervt schrieb:
> Vor allem finde ich aber dass das 34460 richtig viel fürs Geld
> bietet

Das gerät hatte ich mir auf einer Messe angeschaut, Display sieht gut 
aus, auch wenn man bei OLED immer noch eine Unsicherheit hat ob es auch 
in 10 Jahren noch gut aussieht.
An dem Gerät fehlt halt der USB Host um auf den USB Stick zu loggen.

von genervt (Gast)


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Lösungsvorschlag, da du ja ohnehin gewerblich bestellen kannst:

Datatec bietet normalerweise die Geräte zu Ansicht an, d.h. sagst denen, 
dass bei dir ein neues Multimeter ansteht und du dir nicht sicher bist, 
ob Hameg oder Agilent. Frag ob du beide mal zu Ansicht haben kannst und 
schick dann das zurück, das dir nicht gefällt.

von kein Gast (Gast)


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genervt schrieb:
> Das anfangs von mir vorgeschlagene 34460A scheint keinen zu haben:

OK, das kann sein, ich hatte den 34461A angeschaut weil ich 10A wollte.

von kein Gast (Gast)


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genervt schrieb:
> Richtig nettes Detail ist u.a. die Histogrammfunktion.

Die Histogrammfunktion fand ich auch gut und dachte das würde ich beim 
Hameg vermissen. Allerdings hat das Hameggerät eine Statistikfunktion, 
dabei wird im Display Min, Max, Average, Standardabweichung usw. 
angezeigt. Das ist quasi das gleiche nur als Zahlenwert statt als 
Balken. Keine Ahnung warum die da nicht mehr Werbung mit machen.

von W.P. K. (elektronik24)


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> Aussagen wie "Tendenziell Agilent" beruhen einzig und
> allein auf dem Markennamen.
Na nicht ganz, es ist wesentlich genauer als die anderen genannten - ich 
war nur faul meine Beweggründe niederzuschreiben. D.h. man kann das 
Gerät i.d.R. wesentlich länger ohne Neukalibrierung nutzen.

Der Tipp von "genervt" oben ist tatsächlich gut. Datatec (aber auch 
andere) senden solche Geräte zum Testen kostenfrei. Dann kann man sehr 
schnell sehen, ob man damit klar kommt.

von genervt (Gast)


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kein Gast schrieb:
> Aussagen wie "Tendenziell Agilent" beruhen einzig und allein auf dem
> Markennamen.

Da muss man sich übrigens bald umstellen, die nennen sich bald "Keysight 
Technologies":

http://www.elektroniknet.de/messen-testen/oszilloskope/artikel/104446/

von kein Gast (Gast)


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W.P. K. schrieb:
> Na nicht ganz, es ist wesentlich genauer als die anderen genannten - ich
> war nur faul meine Beweggründe niederzuschreiben. D.h. man kann das
> Gerät i.d.R. wesentlich länger ohne Neukalibrierung nutzen.

Es ist eine 3/4 Stelle Unterschied in der Anzeige, das schlägt sich auch 
in der Genauigkeit nieder logischerweise. Wenn es immer auf die letzte 
Stelle ankommt ist ein 6,5-stelliges sicher die bessere Wahl, aber ich 
habe die Erfahrung gemacht, dass es quasi nie auf die letzte Stelle 
ankommt sondern (fast) immer auf Komfortfunktionen wie Bedienbarkeit, 
Darstellung, USB Logging, Schnittstellen. Aber das muss natürlich jeder 
für sich selbst entscheiden.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Also ich bin mit unserem Fluke 8846A ausgesprochen zufrieden. Das Gerät 
hat ein erstklassiges Vakuumfluoreszenzdisplay, ordentliche Tasten, USB, 
Ethernet, IEEE488. Und es hat keinen Lüfter, den es auch nicht bräuchte, 
da es sich nur minimal erwärmt.

Ich hatte damals (2007) längere Zeit mit mir gerungen, ob ich nun ein 
8845(A)/8846(A) oder doch ein bewährtes Agilent 34401 kaufen sollte. Das 
34401 kenne ich noch von früher und war auch sehr zufrieden, aber es hat 
noch kein Ethernet.

Das 8845/8846 ist baugleich mit den Tektronix DMM4040/4050 und nur noch 
über Tektronix erhältlich.

Besonders gefällt mir auch der (umschaltbar 10MOhm) sehr hohe 
Eingangswiderstand im 1V/10V-Bereich. Damit konnte ich über viele Tage 
die Selbstentladung eines Kondensators beobachten.

Die Nachteile des 8846A sind:
- schwergängige Umschaltung zwischen vorderen und hinteren Messbuchsen
- schrottige PC-Software, die man aber eh nicht braucht

Ich hätte keine Bedenken, mir solch ein Gerät noch einmal zu kaufen.

: Bearbeitet durch User
von genervt (Gast)


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Andreas Schweigstill schrieb:
> Die Nachteile des 8846A sind:
> - schwergängige Umschaltung zwischen vorderen und hinteren Messbuchsen
> - schrottige PC-Software, die man aber eh nicht braucht

Du hast den Preis vergessen.


Das Fluke ist schon ein tolles Gerät, aber ich geh mal davon aus, dass 
der TE nicht an seinen Bausparvertrag will... ;)

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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genervt schrieb:
> Du hast den Preis vergessen.

Als 8845A kostet es auch "nur" ~1080 EUR brutto.

von Willivonbienemaya .. (willivonbienemaya)


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Ich habe lange Zeit mit dem Fluke 8846A gearbeitet. Super Messgerät wenn 
es um Präzision geht, mittlerweile gibt es aber deutlich komfortablere 
und günstigere Geräte, wurden ja schon genannt.
Interessante Info dass man es jetzt nur noch bei Tektronix kaufen kann, 
die machen anscheind auch nix eigenes mehr.

von kein Gast (Gast)


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Andreas Schweigstill schrieb:
> Besonders gefällt mir auch der (umschaltbar 10MOhm) sehr hohe
> Eingangswiderstand im 1V/10V-Bereich. Damit konnte ich über viele Tage
> die Selbstentladung eines Kondensators beobachten.

Ich ging jetzt davon aus, dass das in der Preisklasse standard ist. Der 
HMC8012 kann das. Den Agilent 34461A habe ich momentan nicht weiss das 
da jemand? Im Datenblatt wird es nicht erwähnt, heisst das er kann es 
nicht? Das wäre für mich ein dicker Minuspunkt. Wenn die 
Einsgangsimpedanz fest ist kann man in hochohmigen Schaltungen schöne 
Fehlmessungen machen.

von genervt (Gast)


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Laut Agilent 3446x-Handbuch:
>Eingangsimpedanz: 10 MΩ (Standard) oder HighZ (> 1 GΩ)

von kein Gast (Gast)


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Passt. Wahrscheinlich steht es nicht im Datenblatt weil es 
selbstverständlich ist.

von Paul Baumann (Gast)


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W.P.K. schrob:
>Ich versuche mich gerne daran. Ich schicke Dir eine PM.
>Peter

Na super.

Das hätte ich auch gekonnt.
:-(
Paul

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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kein Gast schrieb:
> Andreas Schweigstill schrieb:
>> Besonders gefällt mir auch der (umschaltbar 10MOhm) sehr hohe
>> Eingangswiderstand im 1V/10V-Bereich. Damit konnte ich über viele Tage
>> die Selbstentladung eines Kondensators beobachten.
>
> Ich ging jetzt davon aus, dass das in der Preisklasse standard ist. Der
> HMC8012 kann das.

Laut Datenblatt aber nur im 400mV- und 4V-Bereich, aber leider nicht bis 
10V wie beim 8845A/8846A.

> Den Agilent 34461A habe ich momentan nicht weiss das
> da jemand? Im Datenblatt wird es nicht erwähnt, heisst das er kann es
> nicht?

Doch, im Datenblatt findet man diese Information auf Seite 12. Die 
Messbereiche 100mV, 1V und 10V besitzen umschaltbar 10M oder > 10G.

http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5991-1983EN.pdf

: Bearbeitet durch User
von Gerd E. (robberknight)


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Willivonbienemaya .. schrieb:
> Interessante Info dass man es jetzt nur noch bei Tektronix kaufen kann,
> die machen anscheind auch nix eigenes mehr.

Tek, Fluke und Keithley sind mittlerweile alles ein Laden, gehört alles 
Danaher. Die Teilen sich das halt auf wer welches Gerät vertreibt.

von Dauergast (Gast)


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kein Gast schrieb:
> Allerdings hat das Hameggerät eine Statistikfunktion,
> dabei wird im Display Min, Max, Average, Standardabweichung usw.
> angezeigt.

Dann häng mal z.B. ein Rechteck-Signal an den Eingang und überleg dir, 
was du dann beim Histogramm siehst und was der Zahlensalat sagt, 
insbesondere wenn das Signal etwas vermüllt ist. Statistische Größen wie 
Mittelwert (Average) und Standardabweichung liefern nur sinnvolle Daten, 
wenn das Signal dem statischischen Modell entspricht.

Ein Histogramm sagt mehr.

von Belustigter (Gast)


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Also, meine Meinung: Wenn man sich an das Display mit Trend, Histogramm 
vom 3446x gewöhnt hat (dauert maximal 2 Minuten...), will man nie wieder 
etwas anderes benutzen.

Etwas schäbig am 3446x ist der winzige Datenlogger, von nur 10240 
Messwerten und dass keine Zeitstempel mit abgespeichert werden. Dafür 
kann man Screenshots vom Trend- und Histogramm-Display machen. Im Alltag 
sehr nützlich.

Also für umfangreiche Protokollierungen muss halt das Notebook ran. 
Wegen USB und Ethernet ist das auch kein großes Problem. Vor allem 
Ethernet, da ist man nicht auf eine kurzes USB-Kabel angewiesen.

Das 34461A hat einen Lüfter, den ich allerdings als angenehm leise 
empfinde. Gut, das ist hochgradig subjektiv, aber von allen Geräten mit 
Lüftern die ständig laufen, ist das 34461A der leiseste.

von Belustigter (Gast)


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Achso, das Rigol für 675,- Kröten würde ich mir nicht kaufen; ist für 
China meiner Meinung nach zu teuer. Wenn es 350,- bis 400,- Euro wären, 
dann ja. Da kann man dann auch Abstriche in Lebenserwartung, Service und 
Qualität machen.

Apropos Service: Ich habe den Agilent-Service mal benötigt. Das war eine 
ganz neue Erfahrung: So eine positive Resonanz und Engagement habe ich 
in Deutschland für unmöglich gehalten!

von D. V. (mazze69)


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Ich habe mir das Rigol DM3068 zugelegt.
http://www.batronix.com/versand/multimeter/multimeter-dm3068.html
Bin damit sehr zufrieden.
Appropos Service - die Jungs von Batronix sind auch sehr kooperativ.
Dieser Ranjid hat ein gutes Review gemacht:
http://www.youtube.com/watch?v=eR0TM3eitNk

von Stefan D. (mackie05)


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> Datatec liefert zwar nicht an Privat, aber das haben auch andere im
> Programm.
>
Datatec liefert auch an privat, das geht dann aber nur über Vorkasse. 
Hab selber schon zweimal gemacht und bin zufrieden. Zudem kann man sich 
ein Angebot machen lassen und evtl einen besseren Preis bekommen.

von F. F. (foldi)


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Hallo Cyblord, ich habe auch ein Rigol aus der dreitausender Serie.

Bin sehr zufrieden und es kann mehr, als ich bis jetzt benutzt habe. 
Sehr schön finde ich die Einstellung "last" (englisches last), womit es 
sich die letzte Einstellung merkt. Wenn ich jetzt meinen Bastelplatz 
über den Hauptschalter einschalte, dann fährt auch gleich das MM mit 
hoch.
Das allein wäre schon für mich ein Grund es wieder zu kaufen.
Die Rigol Geräte sind recht gut zu bedienen. Allerdings habe ich nur 
einen eingeschränkten Erfahrungsschatz, da ich noch nicht viele andere 
Geräte testen konnte. Der Lüfter ist sehr leise, deutlich leiser als der 
aus dem Rigol Oszi.

von Martin S. (sirnails)


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Stefan D. schrieb:
>> Datatec liefert zwar nicht an Privat, aber das haben auch andere im
>> Programm.
>>
> Datatec liefert auch an privat, das geht dann aber nur über Vorkasse.
> Hab selber schon zweimal gemacht und bin zufrieden. Zudem kann man sich
> ein Angebot machen lassen und evtl einen besseren Preis bekommen.

Jupp, guter laden, freundliches Personal. Ich Kauf da gerne.

von MF (Gast)


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Hallo,
noch 4 Sachen zum Hameg HMC8012:
- ich habe es seit Februar und finde es noch immer gut, Messvergleiche 
mit einem frisch kalibrierten 6-1/2-stelligen Multimeter waren gut. 
(sollte ja auch so sein, ich wollte es trotzdem mal sehen).
- die Leistungsmessung habe ich jetzt schon mehrfach genutzt
- ACHTUNG: der 10A-Meßbereich erlaubt KEINE Dauermessung mit 10A!
- wer es privat kaufen will, sollte sich mal bei Voelkner umsehen. Seit 
der "Hameg of the month" - Aktion vom Februar haben die das HMC8012 noch 
ziemlich günstig im Angebot.
Schönen Sonntag noch.

von Ralph B. (rberres)


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Vielleicht sollte man sich nach einen gebrauchten HP34401 umsehen. Die 
sollten für 350-400€ zu haben sein.

Meines war auch nach 20 Jahren noch voll innerhalb seiner 
Spezifikationen.

Nachteil Er hat im Wechselstrombereich nur die Bereiche 1 und 3 Amp.

Er hat auch noch keine Kapazitätsmessung und Temperaturmessung.

Auch hat er noch keine USB-Schnittstelle oder Lan-Schnittstelle.

Dafür IEC-Bus und RS232.

Ralph Berres

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Ralph Berres schrieb:
> Vielleicht sollte man sich nach einen gebrauchten HP34401 umsehen. Die
> sollten für 350-400€ zu haben sein.

Wenn man keinen Grafikschnickschnack benötigt und nur eine 
Zifferndarstellung haben will, ist das Display des 34401 sensationell 
gut. Wie bei allen Vakuumfluoreszenzdisplays bemerkt man nach etlichen 
Jahren Dauerbetrieb ein merkliches Nachlassen der Helligkeit. Bei einem 
durchgängigen Betrieb von vielleicht ein bis zwei Jahren merkt man noch 
keinen relevanten Abfall.

Man kann das Display auch komplett abschalten und das Gerät fernsteuern. 
Da leuchtet nix mehr am Multimeter, auch keine LED oder so. Diesen 
Vorteil konnte ich sehr bei einem Messaufbau mit Photomultiplier und 
Einzelphotonenzählung genießen. Nein, nicht das Multimeter diente zum 
Zählen, sondern zur Erfassung von Spannungen... mit einem selbstgebauten 
Relaismultiplexer. Das 34970A wurde leider erst etwas später auf den 
Markt gebracht.

> Meines war auch nach 20 Jahren noch voll innerhalb seiner
> Spezifikationen.

von Ralph B. (rberres)


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Andreas Schweigstill schrieb:
> Wie bei allen Vakuumfluoreszenzdisplays bemerkt man nach etlichen
> Jahren Dauerbetrieb ein merkliches Nachlassen der Helligkeit.

Kann ich bestätigen. Ich habe das aber erst einmal erlebt.

Nach 18 Jahren Betrieb war das auch bei mir der Fall.

Ersatzdisplays gibt es aber noch. Mitunter sogar in der Bucht zu 
erschwinglichen Preisen.

Übrigens meines habe ich 1992 gekauft, und lebt immer noch.

Hergeben würde ich meines NIEMALS!!

Ralph Berres

von Cyblord -. (cyblord)


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So ich habe nun das HMC 8012 bestellt. Ich werde berichten.

Danke an alle für die Infos!

von mahwe (Gast)


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34401
34410
34461
von Keysight

von Cyblord -. (cyblord)


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mahwe schrieb:
> 34401
> 34410
> 34461
> von Keysight

Was willst du uns damit sagen?

von mahwe (Gast)


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sorry hatte nur nen Komentar geschrieben und dann ist mir firefox 
abgeschmirt.
War zu faul alles noch mal zu tippen und hab mich auf meine Empfehlungen 
begrenzt.
Aber hast Recht was soll man mit ner Liste anfangen.

von Cyblord -. (cyblord)


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mahwe schrieb:

> Aber hast Recht was soll man mit ner Liste anfangen.
Naja, die wurden ja auch bereits schon weiter oben diskutiert.

von mahwe (Gast)


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Also noch mal stand selbst vor der Entscheidung.
Hab mich damals für 34410 entschieden und gegen FLUKE Hameg Rigol auch 
wenn es meine Studenten Kasse ganz schön gesprengt hat, aber dafür hat 
man länger was davon hoffe ich;-).

 agilent 344xx 10 01 11 kannte ich und hatte schon mehrfach 
mitgearbeitet selbst nach 20 Jahren waren es top Geräte (HP).
Genung Quellcode vorhanden zum ansteuern, Labview unterstützung,....
Fürs Fluke sprach das Histogrammm, dagegen die schlechtere Bedienung 
Messdaten erfassung speicherung.
siehe www.eevblog.com forum müsste noch nen Eintrag drinstehen.
Rigol habe ich nicht so die Langzeiterfahrung.
Hameg liebe ich auch Protokoll agilent labview matlab unterstützung 
besser.

http://www.datatec.de/cgi-bin/shop/lshop.cgi?action=artikel_vergleichen&artnums=34461a,34401a,34410a,hm8112-3&wkid=30710&ls=d&nocache=1407503122-767

heute würde ich, denke ich das 34461 kaufen, wobei mich da auch einige 
Sachen dranstören. Man müsste sich eins selber stricken.

von mahwe (Gast)


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von Cyblord -. (cyblord)


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Also der erste Eindruck vom HMC8012 ist sehr gut!

Sehr kurze Bootzeit, extrem kontrastreiches brilliantes LCD.
Bedienung ist flüssig. Habe nur wenige Sachen kurz ausprobiert. Scheint 
alles so zu funktionieren wie man es erwartet.
Das Gerät ist unerwartet kompakt.

gruß cyblord

von Paul Baumann (Gast)


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Cyblord schrabte:
>Das Gerät ist unerwartet kompakt.

So, wie Dein Bericht darüber.
;-)

MfG Paul

von W.P. K. (elektronik24)


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Glückwunsch. Ist sicher eine gute Wahl - vor allem auch ohne nervenden 
Lüfter.
Ich würde mich freuen, wenn Du in ein paar Tagen oder Wochen -wenn Du 
mal richtig mit dem Teil gearbeitet hast- eine kleine Review mit Pro und 
Cons niederschreiben könntest.

Peter

von W.P. K. (elektronik24)


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cyblord ---- schrieb:
>>>Aber ich will es gar nicht reparieren.
>>>Ich kann es allerdings gerne verschenken sobald ich ein neues habe. Wenn
>>>sich jemand von euch daran versuchen will.

W.P.K. schrieb:
>>Ich versuche mich gerne daran. Ich schicke Dir eine PM.
>>Peter

cyblord ---- schrieb:
>Wenn es soweit ist, schicke ich dir das Voltcraft gerne zu.

Fast hätte ich es vergessen - siehe oben:

ich schickte Dir damals am 27.6. eine PM mit meiner Adresse - ich würde 
gerne versuchen, dem Voltcraft neues Leben einzuhauchen und es dann 
meinem Neffen schenken. Den hat der Elektronikvirus jetzt wohl auch 
erwischt....
Ich übernehme auch gerne das Porto. Wenn Du es also noch abgeben magst, 
ich würde mich freuen.
Peter

von avr avr (Gast)


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Hallo,
steht das alt Gerät denn nun zum Verkauf.

Würde mal 35 Euro als aufgerundetes Porto hier in den Raum stellen.

von Diebische Elster (Gast)


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>Würde mal 35 Euro als aufgerundetes Porto hier in den Raum stellen.

Hier hin stellen? Sag Bescheid, wenn es soweit ist, dann stehen die 35
Euro nicht mehr hier herum.
;-)

von Cyblord -. (cyblord)


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W.P. K. schrieb:

> ich schickte Dir damals am 27.6. eine PM mit meiner Adresse - ich würde
> gerne versuchen, dem Voltcraft neues Leben einzuhauchen und es dann
> meinem Neffen schenken. Den hat der Elektronikvirus jetzt wohl auch
> erwischt....

Ist schon auf dem Weg. Habs nicht vergessen.

von W.P. K. (elektronik24)


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Ein riesengroßes DANKE cyblord!
Linus wird Purzelbäume vor Freude schlagen (wenn ich es denn repariert 
bekomme).
Peter

: Bearbeitet durch User
von Jens B. (fernostler)


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kein Gast schrieb:
> Der TO stört sich (wie ich) an Lüftern die ständig laufen,

Mein Rigol Oszi hat einen sehr lauten Lüfter. Wenn die Garantie 
abgelaufen ist kann man den dann aber gegen einen lautlosen Lüfter 
tauschen. Was da drin ist Standard, ist nur eben die billigste Qualität. 
Ist Schade weil das Gerät sonst klasse ist.

Der Lüfter läuft dann zwar immer noch, aber lautlos.

von Christian (Gast)


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cyblord ---- schrieb:
> Also der erste Eindruck vom HMC8012 ist sehr gut!

Gibt es mittlerweile einen zweiten Eindruck?

von Cyblord -. (cyblord)


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Christian schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Also der erste Eindruck vom HMC8012 ist sehr gut!
>
> Gibt es mittlerweile einen zweiten Eindruck?

So ein Multimeter ist ja nun auch nicht derart komplex dass es da viel 
zu schreiben gäbe. Aber ich versuchs mal:

Wenn das Ding am Netz hängt (Netzschalter hinten), aber aus ist, 
leuchtet vorne der Einschaltknopf rot. Warum erschließt sich mir nicht. 
Unnötig aber nicht wirklich störend. Vielleicht falls man mal im 
stockdunkeln schnell das Multimeter anmachen muss? Als Nachtlicht? Keine 
Ahnung.

Hochfahren dauert ca. 8 Sekunden. Ausmachen geht praktisch sofort.

Bildschirm wie schon gesagt, sehr scharf, hell und kontrastreich.

Umschalten der Hauptfunktionen ist begleitet von aufgeregtem 
Relaisgeklacker im inneren. Nicht laut aber hörbar und kann schonmal 
1-2s dauern.

Messungen in allen Modi ohne größere Überraschungen durchführbar.
Genauigkeit kann ich nicht beurteilen. Strommessung von recht kleinen 
Strömen funktioniert erstaunlich gut (habe einige AVRs in den Sleep 
Modes vermessen müssen).

Simultane Messung von 2 Werten funktioniert sehr gut und man will dieses 
Feature schnell nicht mehr missen.

Logging auf USB Stick als Textdatei getestet, geht super.

Sehr praktisch: Eingabe von Werten (z.B. Limits) geht auch direkt über 
Tastatur. Ein Druck auf SHIFT aktiviert die Tastatur und man die Zahl 
direkt eingeben, inkl der Einheit am Ende. Kurbeln am Drehknopf nicht 
nötig.

PT100/500/1000 Temperaturmessung ging mit einem PT1000 auf Anhieb.
4 Leiter Messungen möglich, aber von mir jetzt nicht getestet.

Statistikfunktion oder Leistungsanzeige simultan im 3. Fenster ist 
ebenfalls praktisch.

Was allerdings schade ist: Wenn man eben mal keine 2 oder 3 Werte 
braucht, sollte man die eine Anzeige größer Anzeigen können. So kann man 
die 2. und 3. Werte zwar abschalten, aber dann bleiben die Anzeigefelder 
eben leer. Kein (Platz-)Gewinn dadurch.

So das sind die Punkte die mir bisher aufgefallen sind. Bin nach wie vor 
sehr zufrieden mit der Investition und kann das Multimeter empfehlen.

gruß cyblord

von Tobias K. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Zum Hameg HMC8012 Multimeter kann ich jetzt ebenfalls einen 
Erfahrungsbericht liefern.

Ich hatte mir vor zwei Wochen ein HMC8012 bei Reichelt bestellt. Erster 
Eindruck war sehr überzeugend, aber mit der Kalibrierung schien was 
nicht zu stimmen: Ein Offset von 0,027mA im 200mA DC Messbereich trotz 
Aufwärmphase sind mehr als die Spezifikation erlaubt. Und bei Hameg (nun 
Rohde&Schwarz) erwartet man, dass die Spezifikation konservativ gewählt 
ist. Dem Gerät liegt ein Kalibrierzertifikat bei, das aber leider keine 
konkreten Werte nennt.
Ich hatte mich dann an den Rohde&Schwarz Support gewendet, der schnell 
und freundlich auf meine Mail reagiert hat, mich aber wohl für dumm 
verkaufen wollte: Man sagte mir erst der Offset sei innerhalb der Specs, 
und dann, ich müsse vor jeder Messung die NULL-Funktion nutzen um die 
Specs zu erreichen.
Daraufhin habe ich das Gerät an Reichelt zurückgeschickt. Nur zwei Tage 
später (heute) kam das Ersatzgerät. Ergebnis nach 1h Aufwärmphase: 
0,006mA Offset und nach 3h Aufwärmphase 0,001mA Offset im 200mA DC 
Messbereich. Damit bin ich jetzt sehr zufrieden. Vielleicht bin ich auch 
einfach nur verwöhnt von meinem 25 Jahre alten gebraucht gekauften HP 
34401A?
Außerdem liegen die Spannungsmesswerte bei dem Ersatzgerät jetzt 
deutlich näher an dem HP Multimeter (0,004% statt 0,010% Abweichung bei 
5V). Was aber genau genommen nichts zu sagen hat weil das HP Gerät lange 
nicht mehr kalibriert wurde.

Die für mich entscheidenden Funktionen des HMC8012 sind:
* Dual Display (zum Beispiel Strom, Spannung und Leistung gleichzeitig).
Sicherlich braucht man für Präzisionsmessungen kein Dual Display, aber 
wenn man ein gutes Tischmultimeter hat, dann möchte man es auch für 
Alltagsmessungen verwenden und da ist Dual Display sehr praktisch.
* Statistik: Min, Max, Mean, Peak-to-Peak immer im Blick

Nett sind:
* Kapazitätsmessbereich (hat Keysight jetzt wohl auch via Software 
Update)
* Kein Lüfter, kein Windows CE Betriebssystem
* USB Logging Funktion, 2 Kanäle gleichzeitig, bis 4 GB
* Input-Impedance wählbar 10M oder 10G
* Display Helligkeit ist einstellbar

Enttäuschend ist:
* Die Zusatzanzeigen lassen sich nicht frei zusammenstellen, man hat 
entweder nur die feste Statistik-Ansicht (siehe Foto) oder nur die 
Leistungsanzeige.

Zwei weitere Details die bei der Kaufentscheidung eine Rolle spielen 
könnten:
* Hameg hat Spannungsmessbereiche in den Dekaden: 0.48V 4.8V 48V ..
  Keysight hat Spannungsmessbereiche in den Dekaden: 0.12V 1.2V 12V ..
  Je nachdem was man so misst ist das eine oder das andere passender.
* Wer kann das Gerät kalibrieren und was kostet das? Die Keysight Geräte
  sind den Kalibrierlaboren vielleicht bekannter.

von Ralph B. (rberres)


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Tobias K. schrieb:
> Wer kann das Gerät kalibrieren und was kostet das?

Das Kalibrieren des 34401 wird etwa 180 Euro kosten.

Aber wichtig ist das du auf jedenfall eine Kalibrierung eine Justierung 
und eine Abschlußkalibrierung orderst.

Meiner Meinung ist es aber nicht unbedingt nötig.

Der HP34401 ist so langzeitstabil das auch nach 20 Jahren die 
Abweichungen innerhalb der Toleranzen liegen wird. So war es jedenfalls 
bei meinen Gerät.

Ralph Berres

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