Hallo Zusammen, da mein Voltcraft Tisch-MM langsam den Geist aufzugeben droht, sehe ich mich nach einem neuen Tisch-MM um. Ich habe bei reichelt, eines von Hameg gesehen (HMC8012) und Rigol hat auch ein nettes (DM3058) im Angebot. Das Hameg würde 771 EUR kosten, das Rigol 675 EUR. http://www.reichelt.de/Tischmultimeter-digital/HMC-8012/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=139454&GROUPID=4059&artnr=HMC+8012 http://www.batronix.com/versand/multimeter/multimeter-dm3058.html Die Frage ist nun, welches taugt mehr? Ich habe bereits ein Rigol Oszi und ein program. Netzteil. Bin damit recht zufrieden. Beim Netzteil ist der Lüfter relativ laut, bei einem Tisch-MM würde ich Lüfterlos bevorzugen. Solche Infos sind aber schwer zu bekommen. Weiß jemand ob die beiden Tisch-MM aktive Lüfter haben und wie laut die sind? Taugen die Hameg (R&S) MM was oder sollte man gleich das China-Original nehmen?
Wie wärs mit Agilent? Die kosten nicht wirklich mehr und sind vor allem haltbar.
cyblord ---- schrieb: > Hallo Zusammen, > > da mein Voltcraft Tisch-MM langsam den Geist aufzugeben droht, sehe ich > mich nach einem neuen Tisch-MM um. > Ich habe bei reichelt, eines von Hameg gesehen (HMC8012) und Rigol hat > auch ein nettes (DM3058) im Angebot. Das Hameg würde 771 EUR kosten, das > Rigol 675 EUR. > > http://www.reichelt.de/Tischmultimeter-digital/HMC... > > http://www.batronix.com/versand/multimeter/multime... > > Die Frage ist nun, welches taugt mehr? Ich habe bereits ein Rigol Oszi > und ein program. Netzteil. Bin damit recht zufrieden. Beim Netzteil ist > der Lüfter relativ laut, bei einem Tisch-MM würde ich Lüfterlos > bevorzugen. Solche Infos sind aber schwer zu bekommen. Weiß jemand ob > die beiden Tisch-MM aktive Lüfter haben und wie laut die sind? > > Taugen die Hameg (R&S) MM was oder sollte man gleich das China-Original > nehmen? Nur um noch was vergleichbares in den Fundus zu werfen: BK-Instruments http://at.farnell.com/b-k-precision/bk5492b/tischmultimeter-digital-5-5stellig/dp/2319582 Im Zweifelsfall würd ich das R&S-Teil nehmen. Das Logging auf den USB-Stick ist ggfs viel wert (kein PC während der Messung notwendig) Grüße MiWi
Das DM3058 sieht aus als hätte es einen Lüfter, zumindest sind an der Seite die Typischen Löcher dafür. Ich hatte mal ein DM3051, das war nicht so toll. Ich möchte das Gerät hier nciht schlechtmachen, aber ich habe ihm nie vertraut. Über das HMC8012 kann ich nur gutes sagen. Da ist natürlich kein Lüfter verbaut. Das funktioniert in allen Bereichen sehr ordentlich. Bei dem Gerät können zwei Messwerte gleichzeitig gemessen werden, wobei gleichzeitig bedeutet, dass ständig umgeschaltet wird, aber das funktioniert einwandfrei. Sowas ist vor allem hilfreich wenn man Spannung und Strom gleichzeitig messen will, das kann auch dann gleich die Leistung anzeigen. Protokollierung auf USB Stick usw. funktioniert auch einwandfrei. Ohne das DM3058 zu kennen würde ich behaupten dass sich der Mehrpreis lohnt. Das Hameg Gerät wird zwar auch nicht mehr in Deutschland gebaut, aber zumindest entwickelt.
genervt schrieb: > Wie wärs mit Agilent? Die kosten nicht wirklich mehr und sind vor > allem > haltbar. Der TO stört sich (wie ich) an Lüftern die ständig laufen, da ist er bei Agilent falsch, die neueren Agilent DMMs haben zum größten Teil dauerhaft laufende Lüfter verbaut.
MiWi schrieb: > Nur um noch was vergleichbares in den Fundus zu werfen: > > BK-Instruments > http://at.farnell.com/b-k-precision/bk5492b/tischmultimeter-digital-5-5stellig/dp/2319582 Bitte nicht kaufen, das hab ich mal getestet bevor ich das Hameg bekommen habe. Die Messergebnisse sind teilw. Schrott, zB in kleinen AC Spannungsbereichen. Ausserdem hat es keinen Anschluss für USB Stick, das braucht man heutzutage. LXI hat es natürlich auch nicht.
Danke für die Infos soweit. Da scheint das Hameg ja gut wegzukommen. Der Mehrpreis würde mich nicht stören. Agilent schaue ich mir auch mal an. Obwohl die Lüftersache natürlich stark für Hameg spricht. Aber evt. gibts da auch Lüfterlose. Am B&K stört mich auch die Retromäßige LCD-Anzeige. gruß cyblord
Das 34460 ist glaub lüfterlos (Kann da aber noch mal bei uns im Labor nachschauen): http://www.datatec.de/cgi-bin/shop/lshop.cgi?action=showdetail&rubnum=basic.tmmdigi&artnum=34460a&file=4&gesamt_zeilen=4&wkid=2004g&ls=d&nocache= Datatec liefert zwar nicht an Privat, aber das haben auch andere im Programm. Kostet zwar mit MWST noch mal 100€ mehr, als das Hameg, ist aber dafür schon 6,5-Stellig und ansonsten toppt es das Hameg ebenso. Richtig nettes Detail ist u.a. die Histogrammfunktion.
genervt schrieb: > Das 34460 ist glaub lüfterlos (Kann da aber noch mal bei uns im Labor > nachschauen): > > http://www.datatec.de/cgi-bin/shop/lshop.cgi?action=showdetail&rubnum=basic.tmmdigi&artnum=34460a&file=4&gesamt_zeilen=4&wkid=2004g&ls=d&nocache= Sieht in der Tat auch gut aus. Wenns jetzt noch lüfterlos wäre, wärs natürlich top! Bestellung als Gewerblich ist kein problem. Daran solls nicht scheitern.
Cyblord schrob: >da mein Voltcraft Tisch-MM langsam den Geist aufzugeben droht, sehe ich >mich nach einem neuen Tisch-MM um. Wie äußert sich das mit dem Geist? Was macht das Gerät für Sperenzien? MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Cyblord schrob: >>da mein Voltcraft Tisch-MM langsam den Geist aufzugeben droht, sehe ich >>mich nach einem neuen Tisch-MM um. > > Wie äußert sich das mit dem Geist? Was macht das Gerät für Sperenzien? Beim Einschalten hängt es immer öfter mit wirren Zeichen auf dem LED-Display. Oder das Display bleibt ganz aus. Ausschalten->Einschalten hilft und dann gehts wieder. Da das Problem immer häufiger kommt nehme ich an, dass es bald gar nicht mehr geht. Aber das ist auch schon >10 Jahre alt und ich habe das schon gebraucht gekauft.
Das hört sich so an, als ob es keinen vernünftigen Einschalt-RESET mehr gibt oder die Betreibsspannung(en) nicht mher mit dem erforderlichen "Wumms" erscheinen, sondern sich langsam hochwürgen. Du hast den Typ nicht genannt, nur den Hersteller "Voltcraft". Vielleicht kann man Schaltplanunterlagen dafür auftreiben und mal nachgucken. So ein Gerät hat ja einen gewissen Wert und man soll nicht 2kampflos" aufgeben. MfG Paul
cyblord ---- schrieb: > Beim Einschalten hängt es immer öfter mit wirren Zeichen auf dem > LED-Display. Oder das Display bleibt ganz aus. Ausschalten->Einschalten > hilft und dann gehts wieder. Da das Problem immer häufiger kommt nehme > ich an, dass es bald gar nicht mehr geht. Aber das ist auch schon >10 > Jahre alt und ich habe das schon gebraucht gekauft. Netzteil überprüfen. Takt (Quarz etc.) überprüfen. Alle Elkos überprüfen.
Aber ich will es gar nicht reparieren. Ich kann es allerdings gerne verschenken sobald ich ein neues habe. Wenn sich jemand von euch daran versuchen will. edit: Es ist ein MXD-4660
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Das Rigol hat übrigens einen Lüfter, ich kenne es. Es ist schon etwas her, dass ich damit gearbeitet habe, d.h. es ist sicher schon was älter. Der Lüfter ist doch gut hörbar. Tendenziell würde ich übrigens auch eher zum Agilent raten. Peter
W.P. K. schrieb: > Das Rigol hat übrigens einen Lüfter, Das dachte ich mir fast. Damit ist es wohl raus. Ich denke ich muss mir nur überlegen ob ich die 100 EUR für das Agilent ausgebe oder das Hameg nehmen. Wenn es soweit ist, schicke ich dir das Voltcraft gerne zu.
cyblord ---- schrieb: > Ich denke ich muss mir nur überlegen ob ich die 100 EUR für das Agilent > ausgebe oder das Hameg nehmen. Ich kann am Montag bei uns im Labor noch mal nachsehen, ob die 34460 von uns Lüfter haben und wenn ja, ob man die deutlich hört. Das Modell drunter wir extra als Lüfterlos beworben: http://www.datatec.de/34450A-Multimeter-Echteffektiv-Agilent.htm Ist aber "nur" 5,5-Stellig und das OLED-Display hab ich noch nie "live" gesehen. Vor allem finde ich aber dass das 34460 richtig viel fürs Geld bietet, beim 34450 muss man schon ein paar Abstriche machen (Jammern auf hohem Niveau...)
Was uns vom Hameg überzeugt hat, ist die direkte Leistungsmessung (Strom und Spannung gleichzeitig). Ethernet ist natürlich auch schön :) viele Grüße
Das 34460A hat ein Lüfter. Der ist recht klein, dreht entsprechend hoch und nervt. Davon abgesehen muss man fairerweise das 34461A mit dem Hameg vergleichen wegen 10 A Stromeingang usw. Das 34461A kostet 1k€ inkl. MwSt. Auch wenn das so rüberkommt, ich habe nicht geschrieben um Hameg zu verteidigen, ich hatte nur das gleiche Problem wie cyblord. Aussagen wie "Tendenziell Agilent" beruhen einzig und allein auf dem Markennamen. Ich habe früher auch so gedacht. Von der Qualität her sind sicher alle aktuellen Hameg Geräte sehr gut, sonst würde R&S da nicht den eigenen Namen draufschreiben. Das ist natürlich eine Vermutung von mir, ich kenne nicht alle Geräte.
Wenn man sich die Bilder mit der Rückseite ansieht... Das 34461A (noch mal teurer) hat hinten einen Lüfter: http://www.datatec.de/cgi-bin/shop/lshop.cgi?action=showdetail&artnum=34461a&wkid=14893&ls=d&nocache=1403870371-16697&gesamt_zeilen=Tshowdetail----34401a Das anfangs von mir vorgeschlagene 34460A scheint keinen zu haben: http://www.datatec.de/cgi-bin/shop/lshop.cgi?action=showdetail&rubnum=basic.tmmdigi&artnum=34460a&file=4&gesamt_zeilen=4&wkid=2004g&ls=d&nocache=
genervt schrieb: > Vor allem finde ich aber dass das 34460 richtig viel fürs Geld > bietet Das gerät hatte ich mir auf einer Messe angeschaut, Display sieht gut aus, auch wenn man bei OLED immer noch eine Unsicherheit hat ob es auch in 10 Jahren noch gut aussieht. An dem Gerät fehlt halt der USB Host um auf den USB Stick zu loggen.
Lösungsvorschlag, da du ja ohnehin gewerblich bestellen kannst: Datatec bietet normalerweise die Geräte zu Ansicht an, d.h. sagst denen, dass bei dir ein neues Multimeter ansteht und du dir nicht sicher bist, ob Hameg oder Agilent. Frag ob du beide mal zu Ansicht haben kannst und schick dann das zurück, das dir nicht gefällt.
genervt schrieb: > Das anfangs von mir vorgeschlagene 34460A scheint keinen zu haben: OK, das kann sein, ich hatte den 34461A angeschaut weil ich 10A wollte.
genervt schrieb: > Richtig nettes Detail ist u.a. die Histogrammfunktion. Die Histogrammfunktion fand ich auch gut und dachte das würde ich beim Hameg vermissen. Allerdings hat das Hameggerät eine Statistikfunktion, dabei wird im Display Min, Max, Average, Standardabweichung usw. angezeigt. Das ist quasi das gleiche nur als Zahlenwert statt als Balken. Keine Ahnung warum die da nicht mehr Werbung mit machen.
> Aussagen wie "Tendenziell Agilent" beruhen einzig und > allein auf dem Markennamen. Na nicht ganz, es ist wesentlich genauer als die anderen genannten - ich war nur faul meine Beweggründe niederzuschreiben. D.h. man kann das Gerät i.d.R. wesentlich länger ohne Neukalibrierung nutzen. Der Tipp von "genervt" oben ist tatsächlich gut. Datatec (aber auch andere) senden solche Geräte zum Testen kostenfrei. Dann kann man sehr schnell sehen, ob man damit klar kommt.
kein Gast schrieb: > Aussagen wie "Tendenziell Agilent" beruhen einzig und allein auf dem > Markennamen. Da muss man sich übrigens bald umstellen, die nennen sich bald "Keysight Technologies": http://www.elektroniknet.de/messen-testen/oszilloskope/artikel/104446/
W.P. K. schrieb: > Na nicht ganz, es ist wesentlich genauer als die anderen genannten - ich > war nur faul meine Beweggründe niederzuschreiben. D.h. man kann das > Gerät i.d.R. wesentlich länger ohne Neukalibrierung nutzen. Es ist eine 3/4 Stelle Unterschied in der Anzeige, das schlägt sich auch in der Genauigkeit nieder logischerweise. Wenn es immer auf die letzte Stelle ankommt ist ein 6,5-stelliges sicher die bessere Wahl, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass es quasi nie auf die letzte Stelle ankommt sondern (fast) immer auf Komfortfunktionen wie Bedienbarkeit, Darstellung, USB Logging, Schnittstellen. Aber das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden.
Also ich bin mit unserem Fluke 8846A ausgesprochen zufrieden. Das Gerät hat ein erstklassiges Vakuumfluoreszenzdisplay, ordentliche Tasten, USB, Ethernet, IEEE488. Und es hat keinen Lüfter, den es auch nicht bräuchte, da es sich nur minimal erwärmt. Ich hatte damals (2007) längere Zeit mit mir gerungen, ob ich nun ein 8845(A)/8846(A) oder doch ein bewährtes Agilent 34401 kaufen sollte. Das 34401 kenne ich noch von früher und war auch sehr zufrieden, aber es hat noch kein Ethernet. Das 8845/8846 ist baugleich mit den Tektronix DMM4040/4050 und nur noch über Tektronix erhältlich. Besonders gefällt mir auch der (umschaltbar 10MOhm) sehr hohe Eingangswiderstand im 1V/10V-Bereich. Damit konnte ich über viele Tage die Selbstentladung eines Kondensators beobachten. Die Nachteile des 8846A sind: - schwergängige Umschaltung zwischen vorderen und hinteren Messbuchsen - schrottige PC-Software, die man aber eh nicht braucht Ich hätte keine Bedenken, mir solch ein Gerät noch einmal zu kaufen.
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Andreas Schweigstill schrieb: > Die Nachteile des 8846A sind: > - schwergängige Umschaltung zwischen vorderen und hinteren Messbuchsen > - schrottige PC-Software, die man aber eh nicht braucht Du hast den Preis vergessen. Das Fluke ist schon ein tolles Gerät, aber ich geh mal davon aus, dass der TE nicht an seinen Bausparvertrag will... ;)
Ich habe lange Zeit mit dem Fluke 8846A gearbeitet. Super Messgerät wenn es um Präzision geht, mittlerweile gibt es aber deutlich komfortablere und günstigere Geräte, wurden ja schon genannt. Interessante Info dass man es jetzt nur noch bei Tektronix kaufen kann, die machen anscheind auch nix eigenes mehr.
Andreas Schweigstill schrieb: > Besonders gefällt mir auch der (umschaltbar 10MOhm) sehr hohe > Eingangswiderstand im 1V/10V-Bereich. Damit konnte ich über viele Tage > die Selbstentladung eines Kondensators beobachten. Ich ging jetzt davon aus, dass das in der Preisklasse standard ist. Der HMC8012 kann das. Den Agilent 34461A habe ich momentan nicht weiss das da jemand? Im Datenblatt wird es nicht erwähnt, heisst das er kann es nicht? Das wäre für mich ein dicker Minuspunkt. Wenn die Einsgangsimpedanz fest ist kann man in hochohmigen Schaltungen schöne Fehlmessungen machen.
Laut Agilent 3446x-Handbuch:
>Eingangsimpedanz: 10 MΩ (Standard) oder HighZ (> 1 GΩ)
Passt. Wahrscheinlich steht es nicht im Datenblatt weil es selbstverständlich ist.
W.P.K. schrob: >Ich versuche mich gerne daran. Ich schicke Dir eine PM. >Peter Na super. Das hätte ich auch gekonnt. :-( Paul
kein Gast schrieb: > Andreas Schweigstill schrieb: >> Besonders gefällt mir auch der (umschaltbar 10MOhm) sehr hohe >> Eingangswiderstand im 1V/10V-Bereich. Damit konnte ich über viele Tage >> die Selbstentladung eines Kondensators beobachten. > > Ich ging jetzt davon aus, dass das in der Preisklasse standard ist. Der > HMC8012 kann das. Laut Datenblatt aber nur im 400mV- und 4V-Bereich, aber leider nicht bis 10V wie beim 8845A/8846A. > Den Agilent 34461A habe ich momentan nicht weiss das > da jemand? Im Datenblatt wird es nicht erwähnt, heisst das er kann es > nicht? Doch, im Datenblatt findet man diese Information auf Seite 12. Die Messbereiche 100mV, 1V und 10V besitzen umschaltbar 10M oder > 10G. http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5991-1983EN.pdf
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Willivonbienemaya .. schrieb: > Interessante Info dass man es jetzt nur noch bei Tektronix kaufen kann, > die machen anscheind auch nix eigenes mehr. Tek, Fluke und Keithley sind mittlerweile alles ein Laden, gehört alles Danaher. Die Teilen sich das halt auf wer welches Gerät vertreibt.
kein Gast schrieb: > Allerdings hat das Hameggerät eine Statistikfunktion, > dabei wird im Display Min, Max, Average, Standardabweichung usw. > angezeigt. Dann häng mal z.B. ein Rechteck-Signal an den Eingang und überleg dir, was du dann beim Histogramm siehst und was der Zahlensalat sagt, insbesondere wenn das Signal etwas vermüllt ist. Statistische Größen wie Mittelwert (Average) und Standardabweichung liefern nur sinnvolle Daten, wenn das Signal dem statischischen Modell entspricht. Ein Histogramm sagt mehr.
Also, meine Meinung: Wenn man sich an das Display mit Trend, Histogramm vom 3446x gewöhnt hat (dauert maximal 2 Minuten...), will man nie wieder etwas anderes benutzen. Etwas schäbig am 3446x ist der winzige Datenlogger, von nur 10240 Messwerten und dass keine Zeitstempel mit abgespeichert werden. Dafür kann man Screenshots vom Trend- und Histogramm-Display machen. Im Alltag sehr nützlich. Also für umfangreiche Protokollierungen muss halt das Notebook ran. Wegen USB und Ethernet ist das auch kein großes Problem. Vor allem Ethernet, da ist man nicht auf eine kurzes USB-Kabel angewiesen. Das 34461A hat einen Lüfter, den ich allerdings als angenehm leise empfinde. Gut, das ist hochgradig subjektiv, aber von allen Geräten mit Lüftern die ständig laufen, ist das 34461A der leiseste.
Achso, das Rigol für 675,- Kröten würde ich mir nicht kaufen; ist für China meiner Meinung nach zu teuer. Wenn es 350,- bis 400,- Euro wären, dann ja. Da kann man dann auch Abstriche in Lebenserwartung, Service und Qualität machen. Apropos Service: Ich habe den Agilent-Service mal benötigt. Das war eine ganz neue Erfahrung: So eine positive Resonanz und Engagement habe ich in Deutschland für unmöglich gehalten!
Ich habe mir das Rigol DM3068 zugelegt. http://www.batronix.com/versand/multimeter/multimeter-dm3068.html Bin damit sehr zufrieden. Appropos Service - die Jungs von Batronix sind auch sehr kooperativ. Dieser Ranjid hat ein gutes Review gemacht: http://www.youtube.com/watch?v=eR0TM3eitNk
> Datatec liefert zwar nicht an Privat, aber das haben auch andere im > Programm. > Datatec liefert auch an privat, das geht dann aber nur über Vorkasse. Hab selber schon zweimal gemacht und bin zufrieden. Zudem kann man sich ein Angebot machen lassen und evtl einen besseren Preis bekommen.
Hallo Cyblord, ich habe auch ein Rigol aus der dreitausender Serie. Bin sehr zufrieden und es kann mehr, als ich bis jetzt benutzt habe. Sehr schön finde ich die Einstellung "last" (englisches last), womit es sich die letzte Einstellung merkt. Wenn ich jetzt meinen Bastelplatz über den Hauptschalter einschalte, dann fährt auch gleich das MM mit hoch. Das allein wäre schon für mich ein Grund es wieder zu kaufen. Die Rigol Geräte sind recht gut zu bedienen. Allerdings habe ich nur einen eingeschränkten Erfahrungsschatz, da ich noch nicht viele andere Geräte testen konnte. Der Lüfter ist sehr leise, deutlich leiser als der aus dem Rigol Oszi.
Stefan D. schrieb: >> Datatec liefert zwar nicht an Privat, aber das haben auch andere im >> Programm. >> > Datatec liefert auch an privat, das geht dann aber nur über Vorkasse. > Hab selber schon zweimal gemacht und bin zufrieden. Zudem kann man sich > ein Angebot machen lassen und evtl einen besseren Preis bekommen. Jupp, guter laden, freundliches Personal. Ich Kauf da gerne.
Hallo, noch 4 Sachen zum Hameg HMC8012: - ich habe es seit Februar und finde es noch immer gut, Messvergleiche mit einem frisch kalibrierten 6-1/2-stelligen Multimeter waren gut. (sollte ja auch so sein, ich wollte es trotzdem mal sehen). - die Leistungsmessung habe ich jetzt schon mehrfach genutzt - ACHTUNG: der 10A-Meßbereich erlaubt KEINE Dauermessung mit 10A! - wer es privat kaufen will, sollte sich mal bei Voelkner umsehen. Seit der "Hameg of the month" - Aktion vom Februar haben die das HMC8012 noch ziemlich günstig im Angebot. Schönen Sonntag noch.
Vielleicht sollte man sich nach einen gebrauchten HP34401 umsehen. Die sollten für 350-400€ zu haben sein. Meines war auch nach 20 Jahren noch voll innerhalb seiner Spezifikationen. Nachteil Er hat im Wechselstrombereich nur die Bereiche 1 und 3 Amp. Er hat auch noch keine Kapazitätsmessung und Temperaturmessung. Auch hat er noch keine USB-Schnittstelle oder Lan-Schnittstelle. Dafür IEC-Bus und RS232. Ralph Berres
Ralph Berres schrieb: > Vielleicht sollte man sich nach einen gebrauchten HP34401 umsehen. Die > sollten für 350-400€ zu haben sein. Wenn man keinen Grafikschnickschnack benötigt und nur eine Zifferndarstellung haben will, ist das Display des 34401 sensationell gut. Wie bei allen Vakuumfluoreszenzdisplays bemerkt man nach etlichen Jahren Dauerbetrieb ein merkliches Nachlassen der Helligkeit. Bei einem durchgängigen Betrieb von vielleicht ein bis zwei Jahren merkt man noch keinen relevanten Abfall. Man kann das Display auch komplett abschalten und das Gerät fernsteuern. Da leuchtet nix mehr am Multimeter, auch keine LED oder so. Diesen Vorteil konnte ich sehr bei einem Messaufbau mit Photomultiplier und Einzelphotonenzählung genießen. Nein, nicht das Multimeter diente zum Zählen, sondern zur Erfassung von Spannungen... mit einem selbstgebauten Relaismultiplexer. Das 34970A wurde leider erst etwas später auf den Markt gebracht. > Meines war auch nach 20 Jahren noch voll innerhalb seiner > Spezifikationen.
Andreas Schweigstill schrieb: > Wie bei allen Vakuumfluoreszenzdisplays bemerkt man nach etlichen > Jahren Dauerbetrieb ein merkliches Nachlassen der Helligkeit. Kann ich bestätigen. Ich habe das aber erst einmal erlebt. Nach 18 Jahren Betrieb war das auch bei mir der Fall. Ersatzdisplays gibt es aber noch. Mitunter sogar in der Bucht zu erschwinglichen Preisen. Übrigens meines habe ich 1992 gekauft, und lebt immer noch. Hergeben würde ich meines NIEMALS!! Ralph Berres
So ich habe nun das HMC 8012 bestellt. Ich werde berichten. Danke an alle für die Infos!
sorry hatte nur nen Komentar geschrieben und dann ist mir firefox abgeschmirt. War zu faul alles noch mal zu tippen und hab mich auf meine Empfehlungen begrenzt. Aber hast Recht was soll man mit ner Liste anfangen.
mahwe schrieb: > Aber hast Recht was soll man mit ner Liste anfangen. Naja, die wurden ja auch bereits schon weiter oben diskutiert.
Also noch mal stand selbst vor der Entscheidung. Hab mich damals für 34410 entschieden und gegen FLUKE Hameg Rigol auch wenn es meine Studenten Kasse ganz schön gesprengt hat, aber dafür hat man länger was davon hoffe ich;-). agilent 344xx 10 01 11 kannte ich und hatte schon mehrfach mitgearbeitet selbst nach 20 Jahren waren es top Geräte (HP). Genung Quellcode vorhanden zum ansteuern, Labview unterstützung,.... Fürs Fluke sprach das Histogrammm, dagegen die schlechtere Bedienung Messdaten erfassung speicherung. siehe www.eevblog.com forum müsste noch nen Eintrag drinstehen. Rigol habe ich nicht so die Langzeiterfahrung. Hameg liebe ich auch Protokoll agilent labview matlab unterstützung besser. http://www.datatec.de/cgi-bin/shop/lshop.cgi?action=artikel_vergleichen&artnums=34461a,34401a,34410a,hm8112-3&wkid=30710&ls=d&nocache=1407503122-767 heute würde ich, denke ich das 34461 kaufen, wobei mich da auch einige Sachen dranstören. Man müsste sich eins selber stricken.
http://www.ebay.de/itm/Agilent-34401A-Multimeter-/141362960669?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item20e9e3991d http://www.ebay.de/itm/HP-Agilent-34401A-Automatik-Multimeter-mit-Frequenzzahler-/351138789264?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item51c180b790 ebay
Also der erste Eindruck vom HMC8012 ist sehr gut! Sehr kurze Bootzeit, extrem kontrastreiches brilliantes LCD. Bedienung ist flüssig. Habe nur wenige Sachen kurz ausprobiert. Scheint alles so zu funktionieren wie man es erwartet. Das Gerät ist unerwartet kompakt. gruß cyblord
Cyblord schrabte:
>Das Gerät ist unerwartet kompakt.
So, wie Dein Bericht darüber.
;-)
MfG Paul
Glückwunsch. Ist sicher eine gute Wahl - vor allem auch ohne nervenden Lüfter. Ich würde mich freuen, wenn Du in ein paar Tagen oder Wochen -wenn Du mal richtig mit dem Teil gearbeitet hast- eine kleine Review mit Pro und Cons niederschreiben könntest. Peter
cyblord ---- schrieb: >>>Aber ich will es gar nicht reparieren. >>>Ich kann es allerdings gerne verschenken sobald ich ein neues habe. Wenn >>>sich jemand von euch daran versuchen will. W.P.K. schrieb: >>Ich versuche mich gerne daran. Ich schicke Dir eine PM. >>Peter cyblord ---- schrieb: >Wenn es soweit ist, schicke ich dir das Voltcraft gerne zu. Fast hätte ich es vergessen - siehe oben: ich schickte Dir damals am 27.6. eine PM mit meiner Adresse - ich würde gerne versuchen, dem Voltcraft neues Leben einzuhauchen und es dann meinem Neffen schenken. Den hat der Elektronikvirus jetzt wohl auch erwischt.... Ich übernehme auch gerne das Porto. Wenn Du es also noch abgeben magst, ich würde mich freuen. Peter
Hallo, steht das alt Gerät denn nun zum Verkauf. Würde mal 35 Euro als aufgerundetes Porto hier in den Raum stellen.
>Würde mal 35 Euro als aufgerundetes Porto hier in den Raum stellen.
Hier hin stellen? Sag Bescheid, wenn es soweit ist, dann stehen die 35
Euro nicht mehr hier herum.
;-)
W.P. K. schrieb: > ich schickte Dir damals am 27.6. eine PM mit meiner Adresse - ich würde > gerne versuchen, dem Voltcraft neues Leben einzuhauchen und es dann > meinem Neffen schenken. Den hat der Elektronikvirus jetzt wohl auch > erwischt.... Ist schon auf dem Weg. Habs nicht vergessen.
Ein riesengroßes DANKE cyblord! Linus wird Purzelbäume vor Freude schlagen (wenn ich es denn repariert bekomme). Peter
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kein Gast schrieb: > Der TO stört sich (wie ich) an Lüftern die ständig laufen, Mein Rigol Oszi hat einen sehr lauten Lüfter. Wenn die Garantie abgelaufen ist kann man den dann aber gegen einen lautlosen Lüfter tauschen. Was da drin ist Standard, ist nur eben die billigste Qualität. Ist Schade weil das Gerät sonst klasse ist. Der Lüfter läuft dann zwar immer noch, aber lautlos.
cyblord ---- schrieb: > Also der erste Eindruck vom HMC8012 ist sehr gut! Gibt es mittlerweile einen zweiten Eindruck?
Christian schrieb: > cyblord ---- schrieb: >> Also der erste Eindruck vom HMC8012 ist sehr gut! > > Gibt es mittlerweile einen zweiten Eindruck? So ein Multimeter ist ja nun auch nicht derart komplex dass es da viel zu schreiben gäbe. Aber ich versuchs mal: Wenn das Ding am Netz hängt (Netzschalter hinten), aber aus ist, leuchtet vorne der Einschaltknopf rot. Warum erschließt sich mir nicht. Unnötig aber nicht wirklich störend. Vielleicht falls man mal im stockdunkeln schnell das Multimeter anmachen muss? Als Nachtlicht? Keine Ahnung. Hochfahren dauert ca. 8 Sekunden. Ausmachen geht praktisch sofort. Bildschirm wie schon gesagt, sehr scharf, hell und kontrastreich. Umschalten der Hauptfunktionen ist begleitet von aufgeregtem Relaisgeklacker im inneren. Nicht laut aber hörbar und kann schonmal 1-2s dauern. Messungen in allen Modi ohne größere Überraschungen durchführbar. Genauigkeit kann ich nicht beurteilen. Strommessung von recht kleinen Strömen funktioniert erstaunlich gut (habe einige AVRs in den Sleep Modes vermessen müssen). Simultane Messung von 2 Werten funktioniert sehr gut und man will dieses Feature schnell nicht mehr missen. Logging auf USB Stick als Textdatei getestet, geht super. Sehr praktisch: Eingabe von Werten (z.B. Limits) geht auch direkt über Tastatur. Ein Druck auf SHIFT aktiviert die Tastatur und man die Zahl direkt eingeben, inkl der Einheit am Ende. Kurbeln am Drehknopf nicht nötig. PT100/500/1000 Temperaturmessung ging mit einem PT1000 auf Anhieb. 4 Leiter Messungen möglich, aber von mir jetzt nicht getestet. Statistikfunktion oder Leistungsanzeige simultan im 3. Fenster ist ebenfalls praktisch. Was allerdings schade ist: Wenn man eben mal keine 2 oder 3 Werte braucht, sollte man die eine Anzeige größer Anzeigen können. So kann man die 2. und 3. Werte zwar abschalten, aber dann bleiben die Anzeigefelder eben leer. Kein (Platz-)Gewinn dadurch. So das sind die Punkte die mir bisher aufgefallen sind. Bin nach wie vor sehr zufrieden mit der Investition und kann das Multimeter empfehlen. gruß cyblord
Zum Hameg HMC8012 Multimeter kann ich jetzt ebenfalls einen Erfahrungsbericht liefern. Ich hatte mir vor zwei Wochen ein HMC8012 bei Reichelt bestellt. Erster Eindruck war sehr überzeugend, aber mit der Kalibrierung schien was nicht zu stimmen: Ein Offset von 0,027mA im 200mA DC Messbereich trotz Aufwärmphase sind mehr als die Spezifikation erlaubt. Und bei Hameg (nun Rohde&Schwarz) erwartet man, dass die Spezifikation konservativ gewählt ist. Dem Gerät liegt ein Kalibrierzertifikat bei, das aber leider keine konkreten Werte nennt. Ich hatte mich dann an den Rohde&Schwarz Support gewendet, der schnell und freundlich auf meine Mail reagiert hat, mich aber wohl für dumm verkaufen wollte: Man sagte mir erst der Offset sei innerhalb der Specs, und dann, ich müsse vor jeder Messung die NULL-Funktion nutzen um die Specs zu erreichen. Daraufhin habe ich das Gerät an Reichelt zurückgeschickt. Nur zwei Tage später (heute) kam das Ersatzgerät. Ergebnis nach 1h Aufwärmphase: 0,006mA Offset und nach 3h Aufwärmphase 0,001mA Offset im 200mA DC Messbereich. Damit bin ich jetzt sehr zufrieden. Vielleicht bin ich auch einfach nur verwöhnt von meinem 25 Jahre alten gebraucht gekauften HP 34401A? Außerdem liegen die Spannungsmesswerte bei dem Ersatzgerät jetzt deutlich näher an dem HP Multimeter (0,004% statt 0,010% Abweichung bei 5V). Was aber genau genommen nichts zu sagen hat weil das HP Gerät lange nicht mehr kalibriert wurde. Die für mich entscheidenden Funktionen des HMC8012 sind: * Dual Display (zum Beispiel Strom, Spannung und Leistung gleichzeitig). Sicherlich braucht man für Präzisionsmessungen kein Dual Display, aber wenn man ein gutes Tischmultimeter hat, dann möchte man es auch für Alltagsmessungen verwenden und da ist Dual Display sehr praktisch. * Statistik: Min, Max, Mean, Peak-to-Peak immer im Blick Nett sind: * Kapazitätsmessbereich (hat Keysight jetzt wohl auch via Software Update) * Kein Lüfter, kein Windows CE Betriebssystem * USB Logging Funktion, 2 Kanäle gleichzeitig, bis 4 GB * Input-Impedance wählbar 10M oder 10G * Display Helligkeit ist einstellbar Enttäuschend ist: * Die Zusatzanzeigen lassen sich nicht frei zusammenstellen, man hat entweder nur die feste Statistik-Ansicht (siehe Foto) oder nur die Leistungsanzeige. Zwei weitere Details die bei der Kaufentscheidung eine Rolle spielen könnten: * Hameg hat Spannungsmessbereiche in den Dekaden: 0.48V 4.8V 48V .. Keysight hat Spannungsmessbereiche in den Dekaden: 0.12V 1.2V 12V .. Je nachdem was man so misst ist das eine oder das andere passender. * Wer kann das Gerät kalibrieren und was kostet das? Die Keysight Geräte sind den Kalibrierlaboren vielleicht bekannter.
Tobias K. schrieb: > Wer kann das Gerät kalibrieren und was kostet das? Das Kalibrieren des 34401 wird etwa 180 Euro kosten. Aber wichtig ist das du auf jedenfall eine Kalibrierung eine Justierung und eine Abschlußkalibrierung orderst. Meiner Meinung ist es aber nicht unbedingt nötig. Der HP34401 ist so langzeitstabil das auch nach 20 Jahren die Abweichungen innerhalb der Toleranzen liegen wird. So war es jedenfalls bei meinen Gerät. Ralph Berres
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