TDA 7053A will kein ton von sich geben Falsch aufgebaut ?

[DAVID B. (bastler-david)]

Hallo
Ich habe hier ein TDA7053A der einfach kein ton von sich geben will/über 
lautsprecher 3 Watt 4 Ohm).

Ich habe schon den IC getauscht nach dem mir die ideen ausgegangen sind.
Ich habe auch kabel zum ls und den ls selber getestet beides ist Fehler 
frei.
dann habe ich andere kondensatoren am eingang verbaut und sogar ganz 
weggelassen und mit dem finger am angang rumgefingert aber es kommt kein 
ton.
Der stromverbrauch bei 5 volt ist mit 20mA normal und ändert sich nicht.

Ich wäre euch sehr dankbar wenn ihr mal trüber gucken könntet.
DANKE

[John (Gast)]

So weit ich das von deinem Aufbau erkennen kann, liegt VC2 (Pin 8) auf 
Masse. Und der Lautsprecher ist an OUT2-/OUT2+ angeschlossen.

Hier ein kleiner Auszug aus dem Datenblatt:
"If the DC volume control voltage falls below 0.4 V, the device will 
switch to the mute mode."

[DAVID B. (bastler-david)]

Hallo
hmm ok danke also muss ich nur pin 8 von masse auf + legen ja ?

[John (Gast)]

Die Pins 2 und 8 sind zur Einstellung der Verstärkung.
Siehe Datenblatt.
Wenn die Pins offen sind müsstest Du Ton haben. Vielleicht noch ein 
Kondensator mit 1µF nach masse.

Im Datenblatt steht auch nichts über 4Ω Lautsprecher. Nur von 8Ω.

[Logger (Gast)]

Mal den Lautsprecher gecheckt?

[npn (Gast)]

Logger schrieb:
> Mal den Lautsprecher gecheckt?

DAVID ------ schrieb:
> und den ls selber getestet

[DAVID B. (bastler-david)]

OK super danke habe jetzte die pins 2/8 mal weg gebogen und ich bekomme 
sound.
Du sagtes was von 1µf nach masse für was soll das gut sein ? (ich will 
nur lernen)

Zu den 4/8 OHn ja ist richtig habe auch nix gesehen nur 8und 16 Ohm wenn 
ich aber die Leistung von 1,25A nicht überschreite was bei genau 5 volt 
und 4ohm der fall ist müsste es gehen.

[Jens G. (jensig)]

>Du sagtes was von 1µf nach masse für was soll das gut sein ? (ich will
>nur lernen)

Erstens fängt ein C eingekoppelte Störungen ein (das wäre ja sonst ein 
offener Eingang, der für alles in der Luft empfänglich sein könnte).
Auserdem könnte ein 1µ evtl. als Softstart wirken (also langsames 
Ansteigen der Lautstärke nach Anschalten).

[DAVID B. (bastler-david)]

jaa hört sich logisch an danke.

[DAVID B. (bastler-david)]

Ich habe jetzt 3 weitere aufgebaut, und wie sollte es anderes sein einer 
geht wieder nicht naja nicht richtig.

Die 5 volt für die 7053A kommen von je 2x 7806 und einer diode. jeder 
7053a hat also seine 2 7806 für sich.
Die 7806 bekommen ameingang saubere und stabile 12 volt.

Wenn ich an poti eins ein Signal anlege kommt es leise und verzerrt auch 
auf poti 2 an.

Wenn ich mit dem finger auf poti eins gehe bekommt ich am LS Ausgang 2 
(bild 143).
Wenn ich mit dem finger auf poti 2 gehe und wieder an LS Ausgang 2 messe 
bekomme ich am oszi (bild poti 1)
Wenn ich eins der beiden potis anfasse steigt der strom verbraucht ins 
unermessliche an normal sind 70mA die Strombegrenzung habe ich auf 750mA 
eingestellt und die sprecht auch an.
Die Spannung habe ich mit 2 andren Netzteilen noch ausgeschlossen.

Versuche:
Ich habe die ICs schon getauscht Fehler bleibt.

Wenn ich auf die elkos fasse kommen diese ströungen auch aus der box.

Ich habe den IC ohne Spannungswandler (7806) getestet also dreckt mit 5 
Volt versorgt ohne die andern Fehler bleibt gleich.

Habe alles elkos nachgemessen und sind ok aber Gleicher Fehler.

habe die masse anderes verlegt gleicher Fehler auch keine Änderung.

Andere Lautsprecher mit 8 Ohm dann mal keine LS aber es gleibt immer 
gleich.

Habe die 5 Kohm widerstände abgelötet da wurde es noch schlimmer.

Habe die potis abgemacht und so versucht immer noch das problem.

Jetzte gehen mir die Ideen und die zeit aus:-( ich verstete es nicht 
habe es nach plan gebaut und die andern 2 gehen ja auch nur dieser nicht 
ob woll der mit den selben teilen genau so aufgebaut ist.

DANKE für hilfreiche tippps.

[Schleby N. (schleby)]

Das ein 7806 ein Festspannungsregler für 6 Volt ist ist dir aber klar 
oder

[Helge A. (besupreme)]

Wofür sind die 2 x 680Ω da? Und warum ist im nicht funktionierenden Teil 
ein Trimmer extra?

[DAVID B. (bastler-david)]

Schleby na schrieb:
> Das ein 7806 ein Festspannungsregler für 6 Volt ist ist dir aber klar
> oder

Ja ist ja Absicht damit nach der diode noch 5.?? volt da sind weil 5volt 
/ 4 Ohm = 1,45A was das maximum des ics ist.

Und der widerstand von 680 ohm ist auf der Schaltung die geht die seite 
ist nur für den Center (ein eingang 2x ausgang)  daher nur ein poti 
damit ich aber durch den halben widerstand nichs kurz-schlisse habe ich 
da ein 680 (weiß ja nicht kann auch mehr sein) eingebaut.
tut aber nix zur sache da dieser ja fehler frei geht es ist der darüber 
mit 2 x 47 kohm poti.

DANKE für die mühe die du dir machst.

[Helge A. (besupreme)]

Deine Spannungsversorgung ließe sich auch mit nur 1 x 7806 und 3 
Leistungstransistoren aufbauen, das wär sparsamer gewesen. Fält mit grad 
so auf. Aber egal.

Sind die Spannungen an den kleinen Elkos in allen Schaltungen gleich 
hoch, mit dem Oszilloskop abgeschätzt? Es könnte ja sein, daß du Elkos 
mit höherem Fehlerstrom hast. Dann würden die an den IC-Pins mit hohem 
Eingangswiderstand die Spannung zu weit runterziehen, und es gibt 
entweder Verzerrungen oder leise. Hatte ich auch schon.

[DAVID B. (bastler-david)]

Hallo
Vielen danke werde ich mal nachmessen.
Ich habe vor dem einbau ALLE elkos testet und die waren alle OK.
Drauf steht 1µ und Messgerät zeigt 1000-1090nF an.

Nur der neugierte halber die hätte ich das machen können mit den 
Leistungstransistoren und ein 7806 haste dafür ein plan ?

[Helge A. (besupreme)]

Reicht ja aus, wenn du die Spannungen zwischen dem funktionierenden und 
dem weniger guten Aufbau untereinander vergleichst. Da müßte irgendein 
Unterschied zu sehen sein.

Im 1. Bild eine Schaltung, die das gleiche tut wie dein Aufbau, aber mit 
etwas weniger Bauteilen.

Wenn du noch mehr sparen willst und genau 5V rauskommen sollen, nimm die 
Schaltung in Bild 13 im Datenblatt bei ST: 
http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000444.pdf

[DAVID B. (bastler-david)]

ok vielen dank für das Schaltbild sie sieht das aus mit Rückstrom bei 
npn Transistoren ?

[DAVID B. (bastler-david)]

So habe jetzte noch mal geguckt ich habe also mal alles gemessen was mir 
eingefallen ist.

Nr1.
Multimeter an minus

Von LS+ nach masse 2,80 volt
Von lS- nach masse 2,79 volt

Das ist bei allen IC und allen ausgangen gleich.

Dann habe ich das oszi mal an die kondensatoren gelegt und da habe ich 
KEINE ausschläge alle 0,5 sek. siehe bild

der IC verursacht große Schwingungen auf der Stromzuleitung was auf dem 
oszi als ein großer breiter strich zusehen ist das stört die andern 
7053a aber nicht und die kommen von dem kreis der nicht richtig geht.

[DAVID B. (bastler-david)]

achso und ganz vergessen den elko habe ich doch auch gemessen von vc1 
und vc2 haben bei allen 3 ics 1,9 volt.

[Helge A. (besupreme)]

Wenn du Schwingungen auf der Versorgung hast, kann das eher von den 7806 
kommen, je nach Hersteller sind die Regler "schwingfreudig". Versuche 
mindestens 330nF auf der Eingangsseite. von allen Reglern, direkt an den 
Pins.

[Dieter F. (Gast)]

Hallo David,

ich bin schon beeindruckt von Deiner Hartnäckigkeit!

Du beißt Dich durch div. TDA... durch und hast jetzt scheinbar Deinen 
Favoriten gefunden. Ich habe versucht, Deine Schaltung(en) 
nachzuvollziehen - scheitere aber, da auf der (leider unscharf) 
abgebildeten Platine bei 3 gleichen Stufen/Kanälen 3 verschiedene 
Schaltungsvarianten umgesetzt wurden. Das immer noch Spiegelverkehrt 
(Ober- / Unterseite) zu verfolgen ist mir zu müssig.

Bist Du sicher, dass keine unerwünschten Kontakte vorhanden sind? Warum 
baust Du nicht alle 3 Stufen/Kanäle exakt gleicht auf?

Auch verstehe ich nicht so recht, warum Du (im Experimentier-Stadium) 
nicht mit Sockeln arbeitest ... die sind billig und man kann leicht mal 
die ICs tauschen um festzustellen, ob dort das Problem zu finden ist.

Kurz: Ich vermute eher ein Problem bei der Verdrahtung / Schaltung ...

[DAVID B. (bastler-david)]

OK danke euch beiden.
Die ICs sind auf sockeln und die 7806 schwingen auch nicht das kommt von 
IC.
Ich habe diese seite 2 mal abgesucht und umgebaut und sie ist zu 100% ok 
auch der IC ist ok den habe ich schon so oft getauscht.
Habe heute den 4ten tag daran verbracht seit dem zusammen bauen aber ich 
finde den Fehler nicht:-(
Heute habe ich den 6x poti noch mal neu aufgebaut ohne die masse von 
jeden kanal am poti zuverbinden.
Im schlatbild ist zusehen das ein poti gegen masse beide ls regeln soll 
das bringt mir aber nix da ich beide unterschiedlich regeln muss so 
haben die auf der platine am eingang 47Kohm der zu 85% offen ist und der 
haubt Regler noch mal 10Kohm.


Und das es 3 mal anderes aus sieht war keine absicht ich habe erst den 
ersten aufgebaut dann kahm 
(Beitrag "TDA 7053A will kein ton von sich geben Falsch aufgebaut ?") woraum ichs noch 
mal umbauen musste wegen dem elkos die nicht vorgesehen waren im platz.
Dann habe ich die 2te version gebaut gleich mit elkos (das ist diese die 
nicht geht) und eine 3te version weil ich nur ein Eingang habe und den 
2ten kanal nicht nutzlos liegen lassen sollte so habe ich ein eingang 
und 2x ls (war als center gedacht).
und an den 7806 habe ich 2720 nF am ein und ausgang mit 8,1 ohm ESR
Alles gleich aufzubauen hatte ich eigentlich vor aber wies so ist kommts 
anderes.

Wäre einer so lieb und könnte mir eine ätz Vorlage machen dafür 
?(Programm egal)den ich habe langsam kein bock mehr das Wochenende ist 
weg und freie zeit hatte ich auch keine jedentag 5-8 stunden umgebaut 
jetzte reichts.

den 7053a kaufe ich nimmer da suche ich mir lieber andere wie zb der 
kleine 2822m der gebrückt fast das gleiche bringt und für 4 ohm 
ausgelegt ist.
Ich werde morgen mal noch ein plan zeichnen wie ich das verlötet habe 
alles.
Ich bin sehr dankbar für eure tipps.

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

DAVID ------ schrieb:
> Wäre einer so lieb und könnte mir eine ätz Vorlage machen dafür
> ?(Programm egal)den ich habe langsam kein bock mehr das Wochenende ist
> weg und freie zeit hatte ich auch keine jedentag 5-8 stunden umgebaut
> jetzte reichts.

Du verlangst ernsthaft, dass jemand für Dich eine Schaltung 
einschließlich Leiterplattenlayout bis hin zur Fertigungsreife 
entwickelt? Und das auch noch ohne vorherige Anforderungsspezifikation?

Und Du bastelst schon seit Jahren völlig wild drauflos, ohne Dich auch 
nur ansatzweise mit der elektrischen Funktion Deiner Schaltungen 
auseinanderzusetzen? Ebenso bist Du auch nicht gewillt, Dich mit der 
Bauelementekunde zu beschäftigen?

[Helge A. (besupreme)]

Hmmm.

Deine Schaltung hast du bestimmt schon 300 mal selber überprüft. Und es 
sind auch bestimmt nirgendwo Brücken durch Verschmutzungen in dem 
Flußmittel auf der Platine? Und irgendeine kalte Lötstelle ist auch 
garantiert ausgeschlossen? Um den Fehler zu finden, müßte ich selber 
davor sitzen. Vielleicht liegts an deiner Masseführung, die sieht -ähm- 
optimierbar aus.

--

Gut, du bist gewillt vielleicht neu aufzubauen. Du willst an 12V ein 
paar Lautsprecher mit wenig Leistung betreiben, 5 Stück..?? Richtig?

Deine Schaltung bis jetzt: Mit viel Aufwand 5-6V erzeugen und dann drei 
IC's mit BTL-Verstärkern, weil sonst die Leistung nit reicht.

Auf meiner Werkbank hätte ich das mit irgendwelchen einfachen 
Verstärker-IC's gelöst, die gleich direkt an 12V laufen. Zum Beispiel 
der hier: 
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/BA5406%23RHM.pdf , 
vielleicht bekannt aus einfachen Autoradios oder PC-Aktivboxen. Dein 
fetter Kühlkörper reicht für 3 Stück davon dicke aus, und die Schaltung 
läßt sich einfachst auf Lochraster aufbauen.

[Dieter F. (Gast)]

Hier wurde mit Lochraster ein sauberer Aufbau erzielt:

http://www.stufinnis.co.uk/simpleamp.html

Ansonsten wirst Du Dich wohl selbst bemühen oder vielleicht eine Vorlage 
"er-Google-n" müssen.

[DAVID B. (bastler-david)]

Hallo
ich habe weiß nicht viel viele male und stunden damit zugebracht nach 
dreck zu suchen auf der platine und kalte Lötstellen habe ich auch keine 
finden können.

Ich habe aber irgendwann mal eine vorlage gespeichert gehabt kann ich 
die nutzen ?
Da wären 2 fragen offen:
Nr1 kann ich an stelle eines elkos bei pin 2 und 8 auch 1x 1Mohm nehmen 
?
oder lieber offen lassen?

Nr2 kann ich ein kondensator mit sagen wir 100-150µf vor die 
Lautsprecher hängen als eine art weiche oder muss der 10nF am eingang 
dafür bleiben ?

DANKE

[DAVID B. (bastler-david)]

Ich habe sie mir mal passend gemacht müsste doch so stimmen oder ?
wenn was nicht richtig ist bitte sagen.
DANKE euch.

[Sven L. (sven_rvbg)]

Hey Sorry, aber wenn Du nicht mal in der Lage bist einfachste 
Schaltungen, die es zu Hauf im Netz gibt fehlerfrei aufzubauen, meinst 
Du dann nicht, das falsche Hobby zu haben?

Dieter hat dir oben einen Link geschickt, einfacher geht es nun wirklich 
nicht mehr!

Das Du dich nicht mit den Hintergründen beschäftigen willst, das hat 
weiter oben ja schon mal jemand festgestellt.

Warum kaufst Du dir nicht mal ein Elektronikbuch für Anfänger oder einen 
ELektronikbaukasten und fängst mal bei den Basics an?

Wie Du sicher gemerkt hast, hast Du hier im Forum ein paar "Fans", die 
dir jeden Beitrag mit -1 bewerten, hast Du dir mal Gedanken gemacht 
wieso?

Mich würde an dieser Stelle auch mal interessieren, wie alt Du 
eigendlich bist, weil ich oft den Eindruck habe, das Du Tipps nicht 
annimmst und auf Fragen die man Dir stellt nicht antwortest!

[Helge A. (besupreme)]

Letzter Rettungsversuch:

Lege direkte kurze Leitungen von (-) der "5V-Elkos", an denen du 
einspeist, zu deinen Masseleitungen unter den Verstärker-IC's.

Wie gesagt, deine Masseführung ist stark verbesserungsfähig.

[DAVID B. (bastler-david)]

Ich habe es jetzte noch mal geändert und es ist genau wie im bild zu 
sehen auf gebaut aber jetzte kommt kein ton mehr.
aber wieso?
wenn ich am poti drehe kommt auf der seite kurz ein knack und das wars 
auch schon wieder das ist immer an der gleichen stelle so bei 1/3 des 
potis.

Damit ihr nicht mehr so rum heult habe ichs mal in ein Programm 
gezeichnet.

[Helge A. (besupreme)]

mach mal so.

Du hast die 470n Kondensatoren vergessen.

Damit das Teil ruhig wird, direkt von dem dicken Elko ans IC, Plus und 
Minus. Minus von dem Elko ist dein Masse-Sternpunkt. Von da aus gehts an 
die Stromversorgung.

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

DAVID ------ schrieb:
> Damit ihr nicht mehr so rum heult habe ichs mal in ein Programm
> gezeichnet.

Und damit hast Du sehr deutlich demonstriert, dass Du nicht einmal den 
Unterschied zwischen einem Schaltplan/Stromlaufplan und einem 
Leiterplattenlayout kennst. Befasse Dich erst einmal mit den Grundlagen 
der Elektronik.

[DAVID B. (bastler-david)]

Ja JA danke ich weiß das es keine ätz vorlage ist aber ich ändere meine 
Meinung öfter.

Ich habe jetzte noch mal bissel umgebaut und habe deine tipps bedacht 
jetzte geht auch alles so weit.

Aber es übersteuert noch bei bässen (die ganz raus sollen) und hohen 
Lautstärken da werde ich woll noch die Elkos vor den ls tauschen.

Macht das ein unterschied ob ich 100nF nehme oder 2x100nF parallel um an 
die 470 zukommen da ich keine 470nF habe.

DANKE

[Helge A. (besupreme)]

Wenn du die Bässe weg haben willst, mach genau diese Kondensatoren 
kleiner.

Diese Kondensatoren zusammen mit der Eingangsimpedanz kannst du als 
Hochpaß verwenden. Bei 22n hast du eine Grenzfrequenz von ungefähr 
300Hz.

[DAVID B. (bastler-david)]

hallo und danke der Rechnung ich habe aber festgestellt das 22nF nicht 
so ganz das sind ich bin bei 10nF angekommen wos gut klingt.
und nach dem ich noch mal nachgedacht habe und noch mal nach gedacht 
habe schein es jetzt endlich zugehen BORR.

Werde später mal mit allen 5 Lautsprechern testen.