Forum: Markt [S] Einschaltverzögerung 230V mind. 1500W


von D. M. (da_miez)


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Hey :)
Wie schon im Titel beschrieben suche ich eine Einschaltverzögerung am 
besten für die Steckdose.

Grund ist meine Chilizucht unter Natriumdampflampen. Bin am Wochenende 
meistens nicht in der Nähe und es ist in letzter Zeit schon vorgekommen, 
dass bei einem Gewitter kurz der Strom weg war. Dann aber nur einige 
Sekunden. Problematisch ist, dass die Lampen im heißen Zustand nicht 
mehr zünden.

Deshalb wollte ich eine Einschaltverzögerung davor hängen, die bei 
kurzen Stromausfall mindestens 5min die Stromzufuhr verzögert.

Gibts sowas günstig bzw. hat jemand sowas zu Hause? Hab nichts wirklich 
brauchbares unter "Einschaltverzögerung" gefunden..

Danke schonmal

von Sven L. (sven_rvbg)


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http://www.reichelt.de/diverse/ESG-3/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=3324&ARTICLE=100664&SHOW=1&OFFSET=16&;

bei deinenn stromkosten dürfen die knapp 90 euro günstig sein :-)

von D. M. (da_miez)


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So von der Bauart hab ich mir genau das vorgestellt. Aber der Link führt 
zu nem Einschaltstrombegrenzer. Was ich brauche ist eine verzögerte 
Einschaltung :) . Also erst hängt die Zeitschaltuhr dran und wenn die 
einschaltet soll es noch mind. 5min dauern bis die Lampe Strom bekommt.

von D. M. (da_miez)


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Hab überlegt das mit nem Schütz und uC zu machen. Aber so 
Selbstbaulösungen bei 230V und Abwesenheit sind mir da nicht ganz 
geheuer...

von Clemens R. (clemi)


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von Amateur (Gast)


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Wenn Du gerade beim "R" bist, such mal nach Einschaltverzögerung.
Müsste beim "C" auch gehen.

von MaWin (Gast)


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Kurioserweise heissen die Dinger Nachlaufverzögerung
http://www.amazon.de/Eltako-2341268-NLZ61NP-230V-Nachlaufschalter/dp/B00500H2BU/ref=pd_cp_ce_0
Schalten aber erst nach einer Ansprechverzögerung,
und Nachlauf gibt es nicht wenn der Strom ausfällt.

von Thomas L. (ics1702)


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von Max D. (max_d)


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Bei deinem Stromverbrauch (und dem Licht, das man von uassen sieht) 
kommen sicher bald ein paar grüne Männer vorbei ^^
Kauf also am besten auch gleich ne neue Tür auf Vorrat.

von Amateur (Gast)


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>Kurioserweise heissen die Dinger Nachlaufverzögerung

Logik folgt bei mir manchmal der Funktion.

Das Startsignal mit der, irgendwann mal wiederkehrenden Betriebsspannung 
gekoppelt, und nach einer einstellbaren Verzögerung sollte Dir dann die 
Erleuchtung kommen.
Minimaler Nachteil: Hat‘s beim ersten Einschalten nicht besonders eilig.

von Harry (Gast)


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Max D. schrieb:
> Bei deinem Stromverbrauch (und dem Licht, das man von uassen sieht)
> kommen sicher bald ein paar grüne Männer vorbei ^^

Die dann eine Chillizucht finden und beim nächsten Mal, wenn was anderes 
gezüchtet wird, nicht mehr auftauchen werden ;D

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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von furo (Gast)


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Mit ein wenig Bastelei (Gehäuse) geht das deutlich billiger.
http://www.reichelt.de/index.html?&ARTICLE=135266
FIN 83.11 :: On-Delay-Relais, 1 Wechsler,16A, 24-240VAC/DC 24,45 €

Dem könnte nur noch die zu schaltende Last entgegenstehen. Ist es ein 
fettes konventionelles Vorschaltgerät oder etwas elektronisches?
Allzuviele Bedenken hätte ich aber nicht - oder wurde die billige 
Zeitschaltuhr schon öfter ausgetauscht?

von D. M. (da_miez)


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Danke schonmal für die Antworten. Das letztere wäre am praktischsten 
aber zu teuer mit 89€. Hab so an 15€ gedacht, gebraucht ;)

von D. M. (da_miez)


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Ne, ist ein fettes konventionelles Vorschaltgerät. Also auf der 
Zeitschaltuhr steht max. 3500W , das müsste ja ausreichen. Habe noch vor 
zwei zusätzliche Lampen mit aufzuhängen, die würde ich aber mit extra 
Zeitschaltuhren zeitversetzt einschalten

von D. M. (da_miez)


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Max D. schrieb:
> Bei deinem Stromverbrauch (und dem Licht, das man von uassen sieht)
> kommen sicher bald ein paar grüne Männer vorbei ^^
> Kauf also am besten auch gleich ne neue Tür auf Vorrat.

Haha :D Na dann dürfen sie auch ne neue Tür einbauen. Aber wenn kommen 
sie hoffentlich nicht in den Morgenstunden wenn ich noch schlafe ;)

von furo (Gast)


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B. R. schrieb:
> Ne, ist ein fettes konventionelles Vorschaltgerät. Also auf der
> Zeitschaltuhr steht max. 3500W , das müsste ja ausreichen. Habe noch vor
> zwei zusätzliche Lampen mit aufzuhängen, die würde ich aber mit extra
> Zeitschaltuhren zeitversetzt einschalten.

Wenn du vermeiden willst, dass beim Wiederanlauf nach Stromausfall alle 
gemeinsam Einschalten, benötigst du auch 3xVerzögerungsrelais.
Dann reicht auch 1xZeitschaltuhr->A1, 3xZeitrelais mit z.B. 5, 6 und 7 
min Verzögerung.

Eine Alternative mit passendem Schütz/SSR, Zeitschalter, Verzögerung und 
Einschaltstrombegrenzer (damit Sicherung nicht auslöst) dürfte (auch 
wenn z.T. gebraucht) teurer werden.

von Sven L. (sven_rvbg)


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B. R. schrieb:
> So von der Bauart hab ich mir genau das vorgestellt. Aber der Link führt
> zu nem Einschaltstrombegrenzer. Was ich brauche ist eine verzögerte
> Einschaltung :) . Also erst hängt die Zeitschaltuhr dran und wenn die
> einschaltet soll es noch mind. 5min dauern bis die Lampe Strom bekommt.

Oh Sorry...
hab da wohl was überlesen, ich dachte das dir Dei der Netzwiederkehr 
nicht der Automat fliegt.

von Dieter W. (dds5)


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Hmmm, meine Na-Dampflampen (75W mit KVG) zünden von allein wieder 
nachdem sie sich abgekühlt haben.

Eine verzögerte Einschaltung ist da nicht nötig.

von D. M. (da_miez)


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KGV ? Naja, ich weiß nicht. Wenn der Strom kurz weg ist und gleich 
wieder da, brummt das Gerät wie irre und die Lampe bleibt dunkel. Weiß 
ja nicht ob das auf Dauer gut geht. Hört sich jedenfalls nicht gesund 
an.. Deswegen hab ich den Stecker auch bisher nicht dringelassen um 
größeren Schaden zu vermeiden. Deswegen ja die Idee mit der 
Einschaltverzögerung.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Vielleicht wäre auch ein Dämmerungsschalter mit Einschaltverzögerung 
eine Möglichkeit.

Es gibt welche, da muss es erst eine gewisse Zeit Dunkel sein, bevor der 
schaltet.

Ich gehe ja davon aus, das du deine Pflanzen bei genügend Licht nicht 
beleuchtest?

von furo (Gast)


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B. R. schrieb:
> Wenn der Strom kurz weg ist und gleich wieder da, brummt das Gerät

Das hängt von der Lampe ab. Narva gibt für seine NAT-S 400 W (1) eine 
Wiederzündzeit von 2 min an. Auch wenn die Heißzündung irgendwie 
funktioniert, geht das auf die Lebensdauer, da wesentlich höhere 
Zündspannungen erforderlich sind.

Durch den Kompensationskondensator spielt die gespeicherte Energie beim 
Abschalten und kleinere Nichtlinearitäten beim Einschalten keine große 
Rolle. Für die Kontaktbelastung (und Sicherung) ist nur der 
Einschaltstrom des C relevant.

d.h. Falls nicht ohnehin schon eingebaut (Zündgerät, Kondensator, 
Drossel, unbekanntes Teil im Bild), könnte es auch mit 1xZeitrelais 
und je einem NTC pro Balast(ein oder zwei Lampen?) funktionieren.
Durch die Verzögerung erübrigt sich das übliche Brücken des NTC zum 
Abkühlen. Sollte dennoch gut belüftet und nicht unter tropischen 
Bedingungen betrieben werden.

Als Beispiel die Simulation mit einem Ametherm SL22 12103 (3). Für zwei 
Lampen/Balast käme ein SL22 40005 in Frage.

Un=230V, Ib=4,5A, Ub=100V, Cc=45µF

Rl=Ub/Ib=22Ω
Z=Un/Ib=51Ω
Xd=sqrt(Z²-Rl²)=46Ω
Ld=Xd/ω=147mH

Pv=25W ABB D400/23KS-70-B8 (2)
Rd=Pv/Ib²=1.2Ω

Die genauen Werte sind für die Simulation des Einschaltstromes aber 
nicht besonders kritisch - es geht in erster Linie um den NTC - 
vorwiegend um Kaltwiderstand und zul. Dauerstrom, die max. 
Energie/Lastkapazität liegt dann im Allgemeinen deutlich über den für 
Kompensationskondensatoren erforderlichen Werten.

(1) 
http://www.narva-bel.de/ressourcen/datenblaetter/QD3710400S.01B_NA-S.pdf
(2) 
http://www02.abb.com/global/deabb/deabb201.nsf/0/450db8b0116fb4afc12576f1004d5cf8/$file/2CDC030028B0102_TD_Betriebsger%C3%A4te_03_10.pdf
(3) http://www.ametherm.com/datasheets/sl2212103.html

von D. M. (da_miez)


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Dieter Werner schrieb:
> Hmmm, meine Na-Dampflampen (75W mit KVG) zünden von allein wieder
> nachdem sie sich abgekühlt haben.

Habs mal ausprobiert und nach paar Stunden Licht den Stecker raus und 
ein-zwei Minuten später wieder rein. Das Gerät hat gekämpft, aber war 
wohl nix. Jetzt muss ich zum Elektroladen und ne neue 250V 3A Sicherung 
kaufen ;) ..

Meine schaltet sich also nicht wieder von alleine an :P

von Fremder (Gast)


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Es gibt Einschaltverzögerungen für die Steckdose. Die Firma Sienic GmbH 
hat 2 verschiede im Angebot. ETS 1 und ETS 2. Ich habe den ETS1 verbaut, 
arbeitet zuverlässig.
http://www.sienic.de

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