Moinsen! Bei meinen Eltern ist irgendwie der Wurm in der Hausverkabelung. Bevor ich den jetzt beschreibe, möchte ich zuerst darauf hinweisen, dass ich auch mit euren Informationen nicht an der Verkabelung herumbasteln werde. Da soll lieber ein Elektriker ran - und das m.E. ziemlich schnell. Ich brauche aber etwas mehr Wissen, um meine Eltern von der Dringlichkeit eines Elektrikerbesuchs zu überzeugen... Das Ursprungsproblem fing damit an, dass immer die Sicherung (25A) für den Durchlauferhitzer rausgeflogen ist, wenn eine Lampe im Garten angeschaltet wurde. Der Durchlauferhitzer hat dann weiterhin Strom, dafür gehen aber ausser den Lampen im Garten auch keine Steckdosen usw im 1. Stock mehr. Zieht man die Sicherung (16A) für den 1. Stock, geht der Durchlauferhitzer und auch im Garten funktioniert alles (auch die Ursprungsproblem-Lampe). Welche Sicherung für den Durchlauferhitzer ist, haben wir nicht herausgefunden. Die Verkabelung im Garten sieht maximal böse aus, aber die habe ich einfach mal komplett abgeklemmt, um zu gucken, ob sich dann die Stromkreise der beiden anderen Sicherungen anders verhalten. Das Problem ist relativ plötzlich aufgetreten, ohne dass irgendwas an der Elektrik verändert wurde. Die letzten Änderungen sind etwas länger her. Mir machen jetzt mehrere Sachen Sorgen: - Das plötzliche Auftreten, kokelt da langsam was durch? - Die "Absicherung" des 1. Stocks mit einer 25A- und möglicherweise gleichzeitig mit einer 16A-Sicherung (wer weiss, ob die den Kreis wirklich Stromlos schalten, wenn da mal ein technischer Defekt vorliegt). Die Kabel sind 45 Jahre alt... - Der Durchlauferhitzer scheint gar nicht abgesichert zu sein. - Meine Eltern sind noch nicht ganz davon überzeugt, dass sie einen Elektriker brauchen. Ging ja jahrelang gut - und die Lampe im Garten bräuchten sie auch nicht unbedingt. :-/ Was kann da passiert sein, dass es sich so verhält? Wie wird (messtechnisch) herausgefunden, wo der Wurm drin ist? Danke schonmal! Markus
Hallo Markus, richtig erkannt, da sollte mal jemand schauen, der sich auskennt. Du schreibst auf der einen Seite du fasst da nichts an, auf der anderen Seite sagst du Du, Du hättest den Garten abgeklemmt, das ist ein Wiederspruch... Wie wird ein Experte vorgehen, naja zuerst wird er mal eine Sichtkontrolle durchführen, das heisst z.B. inm Verteiler schauen, wie es unter den Abdeckungen so aussieht. Dann wird er wahrscheinlich ersteinmal die Hände über dem Kopf zusammen schlagen. Nach dem er sich vom Schock erholt hat, wird er mit probieren und messen herausfinden, welche Sicherung zu welchem Stromkreis gehört. Und natürlich wird er mit einem Installationstester mal in die Anlage messen, Schleifenwiderstände, Schutzmaßnahme und Isolation prüfen. Aber so eine Ferndiagnose ist immer schwierig und meistens nicht zielführend. Erkläre deinen Eltern doch, das wenn Ihnen Ihr Leben etwas wert ist, Sie leichter etwas Geld für einen Elektriker ausgeben (Beerdigung ist teurer =) Früher... Immer diese Argumentationen, Früher hatten Autos keine Gurte, Früher hatten Maschinen keine Verkleidungen und Früher war man sich der Gefahren auch nocht nicht so bewusst, Heute wissen wir es besser und machen wir es besser.... Viel Erfolg!
Moin ohne die Anlage gesehen zu haben, ist eine Diagnose schlecht. Deine Beschreibung nach und den Bildern meiner Glaskugel würde ich sagen, die Anlage gehört sofort sillgelegt. Die Glaskugel sagt : Zu viel zu alt und mindestens teilweise verbastelt Nullung keine FI Zuwenig Sicherungen Wasser in den Garten leitungen und/oder Verteilungen verbotenen Gartenanschluß ohne FI und getrennte Sicherungen Ich glaube, ich würde vorort nochmehr Fehler finden. Kuck mal in den Garten, ob Du viele Regenwürmer sieht oder sich der Zähler drehst wenn alles aus ist. Hier hilft nur noch eine komplette Sanierung. Gruß Holger
Markus schrieb: > Das Ursprungsproblem fing damit an, dass immer die Sicherung (25A) für > den Durchlauferhitzer rausgeflogen ist, wenn eine Lampe im Garten > angeschaltet wurde. Kann es sein, daß das keine Sicherung, sondern ein FI-Schalter ist ? http://www.hager.de/produktkatalog-neuheiten/energieverteilung-und-zaehlerplatzsysteme/fehlerstromschutzschalter/fi-schutzschalter/662.htm Dann hat deine Gartenlampe ein Isolationsproblem und mit der Elektrik ist alles in Ordnung.
Wie ist mit Bildern Bilder sagen mehr als tausend Worte MaWin schrieb: > Kann es sein, daß das keine Sicherung, sondern ein FI-Schalter ist ? Nach der Bescheibung glaube ich nicht. Gruß Holger
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Schonmal Danke für die Antworten! @Holger: Deine Glaskugel funktioniert sehr gut, die hat die Anlage auf den Punkt beschrieben. ;) @Sven: Ich fasse nur etwas an, wenn ich weiss, was ich da mache. So ein paar Kabelchen sind ok. Aber ich fummel nicht an einem alten Sicherungskasten herum, bei dem mir schon unklar ist, wie der überhaupt auf geht. Ansonsten hast Du mir mit Deiner Ferndiagnose aber auch schon geholfen. Jetzt habe ich wieder ein paar Begriffe mehr, nach denen ich googlen kann. ;) Hier mal ein Bild vom Sicherungskasten. Da wurde bisher nur von Fachmännern dran gearbeitet (zumindest haben die das von sich behauptet und wurden für die Arbeit bezahlt - und das sogar jedes Mal mit Rechnung ;) ). Die fliegende Sicherung ist in dem oberen, rechten Kasten ganz rechts unten. Wirkt jetzt wirklich so ein bisschen wie ein FI, das Foto ist leider nicht scharf genug geworden. Von der Anordnung könnte das fast sogar sein. Das wird morgen nochmal kontrolliert... Das zweite Bild war ursprünglich nur für eure Belustigung gedacht. Aber wenn man von einem FI ausgeht und sich nur diesen Teil von der Aussenverkabelung anguckt, sollte ich wohl dort mal genauer nach dem Problem suchen...
Markus schrieb: > Aber wenn man von einem FI ausgeht Kann man wohl doch nicht von ausgehen. Ist bei den 3 Sicherungen über dem "Vielleicht-FI" die rechte aus (für den 1. Stock), dann fliegt der "Vielleicht-FI" nicht raus, wenn die Lampe im Garten angeschaltet wird. Für den Garten wäre eigentlich die linke von den 3 Sicherungen zuständig.
Dein Verteilerkasten ist jünger als ich dachte. Er kommt wohl so aus den 70 Jahren. Ich vermute das 1 Fi nachgerüstet wurde, Bild leider unscharf. Wofür der ist, läßt sich aus den Bilder nicht erkennen. Der Verteiler entspricht allerdings nicht der heutigen Belegung. Die/den Fehler kommt meiner Glaskugel nach , daß Dein Alter Herr für den Garten falsche Kabel verwendet hat und sonst auch einige Veränderungen und einige Basteleien an der Anlage vorgenommen hat. Die Installation in der Garage oder so ist schon strafbar. Wie Wawin schon sagte, Isolationsprobleme im Garten/Lampe. Ich würde für das Haus die FI nachrüsten und den Garten mit Sicherung und extra FI neu einrichten. Nur abklemmen und totlegen, kann strafbar sein. Mehr gibt die Glaskugel nicht her, dafür aber der Eletriker vor Ort. Gruß Holger
Das ist mir ja jetzt etwas peinlich, aber die mit "Durchlauferhitzer" bezeichnete "Sicherung" ist wirklich ein FI. Also deutet ja fast alles auf einen Isolationsschaden in der Aussenverkabelung hin, was bei diesem Verhau auch nicht weiter verwunderlich ist. Etwas komisch ist allerdings noch, dass der FI nicht auf die Aussenlampe anspricht, wenn die Sicherung für den 1. Stock gezogen ist. Das Verhalten werde ich nochmal genauer untersuchen. Zum Glück wurde bisher nur im Garten selber Hand angelegt, die restlichen Arbeiten wurden immer von Elektrikern durchgeführt. Von daher dürfte die Hausverteilung zwar ekelhaft aussehen, dafür aber ok sein. Danke für eure Infos! Gruß... ...Markus
Holger R. schrieb: > Nur abklemmen und totlegen, kann strafbar sein. Das erkläre mir mal bitte. Habe unlängst in meiner Garage feststellen müssen, dass der Strom für zwei Außenlampen und eine Außensteckdose über meinen Strom liefen. Da möchte ich mal wissen was strafbar daran sein soll, dass ich diese Verlegung in der Verteilerdose abgeklemmt habe. Strafbar ist allenfalls der "Stromklau" von meinem Strom.
Markus schrieb: > Etwas komisch ist allerdings noch, dass der FI nicht auf die Aussenlampe > anspricht, wenn die Sicherung für den 1. Stock gezogen ist. Das > Verhalten werde ich nochmal genauer untersuchen. das passt schon. so ein FI löst ab 30mA Fehlerstrom aus. Wenn der erste Stock 15mA und die Gartenlampe 25mA Fehlerstrom liefert, dann passt das. Genaueres verrät eine Isolationsprüfung.
Schreiber schrieb: > so ein FI löst ab 30mA Fehlerstrom aus. Fast. Spätestens bei 30mA MUSS er auslösen, aber bei 15mA darf er noch nicht.
Holger R. schrieb: > Hier hilft nur noch eine komplette Sanierung. Naja, das ist schon ganz schön weit her geholt. Es ist immer schwierig, wenn immer mal wieder ein Teil dazu gekommen ist. Ich denke genauso wie Mawin, in deiner Gartenverkabelung wird irgendwo Wasser reingelaufen sein. Der Verteiler ist sicher ok aufgebaut, aber das zweite Bild, was du gepostet hast, hat kein Eli gebaut, das ist selbst gepfuscht. Dennis
Der übliche FI muß bei 30 mA auslösen, er sollte schon ab 15mA. Funktion: http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstromschutzschalter Dein E-Boiler könnte auch ein Isolationsproblem in der Heizschlange haben. Wenn ich das Gewurstel-Bild sehe, dann war das nie ein Elektriker. Da ist auch kein schwarzes Erdkabel. Mache einen Plan wie es ordentlich aussehen könnte und hole Dir einen Elektriker bevor Du einen Grabredner brauchst.
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Route 66 schrieb: > Schreiber schrieb: >> so ein FI löst ab 30mA Fehlerstrom aus. > > Fast. Spätestens bei 30mA MUSS er auslösen, aber bei 15mA darf er noch > nicht. Solch eine pauschale Aussage stimmt nicht...
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Bearbeitet durch User
Holger R. schrieb: > Hier hilft nur noch eine komplette Sanierung. Deswegen will auch niemand mehr einen Elektriker holen, weil die dieses Lied immer als erstes singen. (Bringt ja im Erfolgsfall auch am meisten Geld) wendelsberg
Martin L. schrieb: > Solch eine pauschale Aussage stimmt nicht... Um was wetten wir, das ein stink normaler FI bei Gleichstrom gar nicht auslöst? Wird aber in der letzten Zeile deines Bildes so beschrieben. wendelsberg schrieb: > Deswegen will auch niemand mehr einen Elektriker holen, weil die dieses > Lied immer als erstes singen. Meine Rede... Dennis
Dennis schrob: >Um was wetten wir, das ein stink normaler FI bei Gleichstrom gar nicht >auslöst? Wird aber in der letzten Zeile deines Bildes so beschrieben. Ja, der "normale" FI hustet Dir was. Wenn man das so haben will oder haben muß, muß man sich einen sog. "allstromsensitiven FI" kaufen. Der kostet dann aber jede Menge Scheine und Münzen. Hier vermutet Wendelsberg richtig indem er spricht: >Deswegen will auch niemand mehr einen Elektriker holen, weil die dieses >Lied immer als erstes singen. Der Elektriker macht die Preise für die Schaltgeräte nicht -er legt das Geld nur aus, bis der freundliche Kunde nach 10 Mahnungen endlich zahlt... ;-) MfG Paul
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