Forum: Offtopic kalkablagung an der duscharmatur


von Jeffrey L. (the_dude)


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hi,
in meiner Dusche habe ich eine "normale" Duscharmatur, also kein 
Thermostat sondern Kalt- und Warmwasser kommen aus der Wand und gehen 
dann in die Mischbatterie.

Nun fällt mir auf, dass die linke Seite (Warmwasser) der Duscharmatur 
immer stark verkalt ist während auf der rechte Seite (Kaltwasser) fast 
keine Kalkablagungen sind.

Wieso ist das so?
Ich vermute dass sich der Kalk auf heißem Metall besser aus dem Wasser 
ablöst wie im kaltem Wasser!?
Subjektiv würde ich vermuten dass die Vorlauftemperatur auch zu heiß 
ist, ich kann den Mischregler kaum über die Mittelstellung hinaus 
schieben da das Duschwasser sonst unangenehm heiß wird.

In meiner alten Wohnung habe ich diesen Effekt nicht beobachtet, erst 
hier in der neuen Wohnung.

Wasserdurchfluß ist OK, ich würde nur gerne wissen was da passiert das 
immer genau die linke Hälfte der mischbatterie einkalkt!?

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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"Aufgrund der Temperaturabhängigkeit dieses Gleichgewichtssystems bilden 
sich auch Ablagerungen bei der Bereitung von Heißwasser 
(Warmwasseranlagen, Kaffeemaschinen, Kochtöpfe)."

aus

http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserh%C3%A4rte#Carbonat-H.C3.A4rte

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Jeffrey Lebowski schrieb:
> Subjektiv würde ich vermuten dass die Vorlauftemperatur auch zu heiß
> ist

Sei froh, daß das heiß genug ist, denn sonst gibt es Probleme mit in den 
Wasserleitungen lebenden Mikroorganismen, die insbesondere in 
Aerosolform (Wasserdampf/nebel beim Duschen) ziemlich ungesund sind 
(Legionellen).

Schnapp Dir mal ein Thermometer und miss das, was Du "Vorlauftemperatur" 
nennst.

von B. O. (t_65)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Sei froh, daß das heiß genug ist, denn sonst gibt es Probleme mit in den
> Wasserleitungen lebenden Mikroorganismen, die insbesondere in
> Aerosolform (Wasserdampf/nebel beim Duschen) ziemlich ungesund sind
> (Legionellen).

Dafür reicht es, das System 1x wöchentlich auf 65°C zu bringen. Dann ist 
alles tot.
Ansonsten reichen 45°C noch dicke zum Duschen. (mir jedenfalls)

von Uhu U. (uhu)


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Jeffrey Lebowski schrieb:
> Wieso ist das so?
> Ich vermute dass sich der Kalk auf heißem Metall besser aus dem Wasser
> ablöst wie im kaltem Wasser!?

Auf dem heißen Rohr verdampfen Wassertropfen schneller - zurück bleibt 
die Fracht an Mineralien.

Die Stärke des Kalkfilms hängt davon ab, wieviele Trockenzyklen es gab.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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B. Obachter schrieb:
> Dafür reicht es, das System 1x wöchentlich auf 65°C zu bringen.

Nicht, wenn es bereits "bewohnt" ist, dann sind > 70°C erforderlich 
("Thermische Desinfektion").

Da aber das persönliche Empfinden von "heiß" sehr individuell ist, 
sollte der "Dude" mal ein Thermometer schnappen und messen.

> Ansonsten reichen 45°C noch dicke zum Duschen.

Sicher. Nur kommen die je nach Größe des Hauses und Länge und Zustand 
des Leitungssystems nicht überall gleichmäßig an. Da gibt es teilweise 
erstaunliche Leitungsverluste.

von B. O. (t_65)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Nicht, wenn es bereits "bewohnt" ist, dann sind > 70°C erforderlich
> ("Thermische Desinfektion").

Ist in meiner Junkers-Wärmepumpe fest auf 65°C eingestellt.

von Stefan M. (derwisch)


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Heiße Seite:
( Dusch ) Wasser sprizt auf die warme Armatur und verdunstet schnell.
Kalk bleibt zurück.

Kalte Seite:
Beim Duschen etc. kondensiert Wasser aus der sehr feuchten Luft auf der 
kühlen Fläche.
Dieses ( destillierte ) Kondeswasser löst sogar noch eventuelle 
Kalkanteile weg, und tropf ab.
= kalte Seite immer sauber.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Das Zeug geht übrigens mit einem Lappen und etwas Essigessenz
ratz-batz ab.

von Jeffrey L. (the_dude)


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Hallo,
danke für die Antwortet!

Dass sich der Kalk mit Essig entfernen lässt ist klar, es ging mir auch 
weniger um die Reinigung als vielmehr um den Effekt den man hier 
beobachten kann.

Wobei wie gesagt, in meiner alten Wohnung konnte ich eine solche 
Kalkablagerung so nicht erkennen, erst jetzt hier in der neuen Wohnung. 
Deswegen habe ich mich gefragt, wo das her kommt - ich sehe 2 mögliche 
Ursachen:
 - Zu kalkhaltiges Wasser
 - zu hohe Vorlauftemperatur

Viel mehr kommt nicht in Frage, oder!?

Dass das Wasser auf der Warmwasserseite schneller verdunstet erscheint 
logisch, daran habe ich garnicht gedacht, ich dachte irgendwie dass das 
Wasser (nach dem duschen) gleichmäßig abtrocknet.

Im übrigen habe ich am Duschkopf bei "Vollgas" 54°C Vorlauftemperatur, 
zum Warmwasserspeicher sind es keine 10m Rohr - Ist im Raum danneben.

Bei der Heizung handelt es sich auch um eine Junkers, bei mir läuft die 
therm. Desinfektion aber mit den oben genannten 70°C - zumindest laut 
Bedienungsanleitung, gemessen habe ich es nicht.

Die therm. Desinfektion ist bei mir aber derzeit deaktiviert da die 
WW-Temperatur vom Monteur konstant auf 60°C eingestellt wurde. Ich 
überlege nun ob die das Desinfektionsprogramm aktivieren und die 
WW-Temperatur dafür auf 45°C absenken soll!?

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Jeffrey Lebowski schrieb:
>  - zu hohe Vorlauftemperatur

Die muss nicht zu hoch sein. Das wärmere Rohr schafft eben mehr 
Trockenzyklen, als das kältere.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Jeffrey Lebowski schrieb:
> Im übrigen habe ich am Duschkopf bei "Vollgas" 54°C Vorlauftemperatur,

Das ist zwar immer noch keine Vorlauftemperatur, aber die Temperatur ist 
vollkommen in Ordnung, jedenfalls, wenn man nichts gegen Legionellen 
hat.

von Jeffrey L. (the_dude)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> aber die Temperatur ist
> vollkommen in Ordnung, jedenfalls, wenn man nichts gegen Legionellen
> hat.

Was würdest Du den Vorschlagen?
die Temperatur am Warmwasserspeicher erhöhen oder die thermische 
Desinfektion einschalten - und ggfl. die Warmwassertemperatur senken?

von B. O. (t_65)


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Jeffrey Lebowski schrieb:
> Was würdest Du den Vorschlagen?

Bei mir ist es so eingestellt:
- Warmwasser täglich zwischen 18:00 und 22:00 Uhr (nach Duschgewohnheit) 
auf 50°C
- Heizungs-Vorlauftemperatur bis 45°C (Kombi-Schichtpuffer, Brauchwasser 
liegt oben im Puffer)
- thermische Desinfektion 1x wöchentlich Sonntags bis 65°C

Bisher keine Erkrankungen zu verzeichnen ;-)

: Bearbeitet durch User
von J. A. (gajk)


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Uhu Uhuhu schrieb:

> Die Stärke des Kalkfilms hängt davon ab, wieviele Trockenzyklen es gab.

Auf gut deutsch: Kalkfilmdicke und Faulpelzdicke sind direkt 
proportional.

von Jeffrey L. (the_dude)


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J. Ad. schrieb:
> Auf gut deutsch: Kalkfilmdicke und Faulpelzdicke sind direkt
> proportional.

Nicht ganz ;-)
Es ist wirklich so, dass ich die Armaturen nach dem duschen "meistens" 
trocken poliere. Es reicht vollkommen aus, das Trockenwischen mit dem 
Handtuch einmal aus zu lassen, und die Chromteile sehen aus wie sau! :-(

von Harald W. (wilhelms)


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Jeffrey Lebowski schrieb:

> Kalt- und Warmwasser kommen aus der Wand

Interessant. Bei mir mussten dafür extra Rohre verlegt werden. :-)

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