Forum: Platinen KICAD: Ich bin zu blöd um eine Leiterbahn zu zeichnen


von Pit (Gast)


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Hallo Freunde,

angeregt durch diverse Beiträge hier im Forum, habe ich mir mal KICAD 
installiert. Bin dann gleich in PCBnew, habe dort zum Testen 3 
Widerstände platziert und wollte einfach mal zwei Widerstände verbinden. 
Dachte da an "Leiterbahn und Durchkontaktierung hinzufügen". Soweit so 
gut. Dann habe ich ein Lötpad eines Widerstandes angeklickt und siehe 
da, die Leiterbahn wird zwar dargestellt, aber ich kann nichts verbinden 
bzw. auch nicht die Richtung der Leiterbahnm z.B. durch Mouseklick 
ändern.

Bei EAGLE ist das eigentlich genau so, wie gerade beschrieben.

Bin ich zu blöd oder einfach ein Opfer eines Umsteigers EAGLE->KICAD?

von Adolf S. (juppe)


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Wenn du nur Leiterbahnen zeichnen willst, ist SPrint Layout von abacom 
definitiv die bessere Wahl für dich.

: Bearbeitet durch User
von Pit (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> Wenn du nur Leiterbahnen zeichnen willst...

Nein, das möchte ich nicht ausschließlich. Ich wollte nur mal schauen, 
ob ich intuitiv KICAD nutzen kann. Wie verbinde ich denn nun zwei 
Lötpads mittels Leiterbahn? das wird ja wohl funktionieren.

von Guest (Gast)


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Pit schrieb:
> Adolf Schläger schrieb:
>> Wenn du nur Leiterbahnen zeichnen willst...
>
> Nein, das möchte ich nicht ausschließlich. Ich wollte nur mal schauen,
> ob ich intuitiv KICAD nutzen kann. Wie verbinde ich denn nun zwei
> Lötpads mittels Leiterbahn? das wird ja wohl funktionieren.

Nein. Du brauchst einen Schaltplan. Wer macht auch Platinen ohne 
Schaltplan?

von Adolf S. (juppe)


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Sorry, aber ich kenne das Adler Gelumpe nicht.
Hast du eine Netlist?

von Pit (Gast)


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Guest schrieb:
> Nein. Du brauchst einen Schaltplan. Wer macht auch Platinen ohne
> Schaltplan?

Das ist nicht zwingend erforderlich.

Also ohne Schaltplan kann ich in KICAD kein Layout erstellen? Das wäre 
aber ein absolutes Manko.

von Pit (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> Hast du eine Netlist?

Nein, habe ich nicht.

von npn (Gast)


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Guest schrieb:
> Pit schrieb:
>> Adolf Schläger schrieb:
>>> Wenn du nur Leiterbahnen zeichnen willst...
>>
>> Nein, das möchte ich nicht ausschließlich. Ich wollte nur mal schauen,
>> ob ich intuitiv KICAD nutzen kann. Wie verbinde ich denn nun zwei
>> Lötpads mittels Leiterbahn? das wird ja wohl funktionieren.
>
> Nein. Du brauchst einen Schaltplan. Wer macht auch Platinen ohne
> Schaltplan?

Ist nicht dein Ernst, oder?
Platine ohne Schaltplan geht nicht?

von Adolf S. (juppe)


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npn schrieb:
> Platine ohne Schaltplan geht nicht?

Doch, mit SPrint Layout... :-)

von Pit (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> Doch, mit SPrint Layout... :-)

Und z.B. mit EAGLE ;-) Aber weiter bin ich jetzt auch nicht...

von npn (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> npn schrieb:
>> Platine ohne Schaltplan geht nicht?
>
> Doch, mit SPrint Layout... :-)

Damit stellst du dem sonst so hochgelobten KiCad ein Armutszeugnis aus.
Hätte ich echt nicht gedacht, daß so was banales nicht funktioniert.

von Adolf S. (juppe)


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npn schrieb:
> Hätte ich echt nicht gedacht, daß so was banales nicht funktioniert.

Man sieht damit nur, an wen das Tool gerichtet ist. Wer macht schon 
Platinen ohne DRC?

von Pit (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> Man sieht damit nur, an wen das Tool gerichtet ist. Wer macht schon
> Platinen ohne DRC?

Also kann KICAD auch kein DRC. Wird ja immer besser...

von npn (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> npn schrieb:
>> Hätte ich echt nicht gedacht, daß so was banales nicht funktioniert.
>
> Man sieht damit nur, an wen das Tool gerichtet ist. Wer macht schon
> Platinen ohne DRC?

Also beim Eagle kann ich eine Platine ohne Schaltplan, aber mit DRC 
machen. Hat doch mit dem Schaltplan nix zu tun.
Und um 100% sicher zu sein, keinen Mist zu erzählen, habe ich es gerade 
probiert. Kein Problem.
Deswegen glaube ich das einfach nicht, daß du KiCad so ein schlechtes 
Zeugnis ausstellst. Ich denke eher, du weißt nicht, wie das geht.

von Adolf S. (juppe)


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Pit schrieb:
> Also kann KICAD auch kein DRC. Wird ja immer besser...

You get, what you pay for :-).

von Guest (Gast)


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Pit schrieb:
> Adolf Schläger schrieb:
>> Man sieht damit nur, an wen das Tool gerichtet ist. Wer macht schon
>> Platinen ohne DRC?
>
> Also kann KICAD auch kein DRC. Wird ja immer besser...

Doch, schon...

von Pit (Gast)


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npn schrieb:
> Deswegen glaube ich das einfach nicht, daß du KiCad so ein schlechtes
> Zeugnis ausstellst. Ich denke eher, du weißt nicht, wie das geht.

Richtig, Adi veräppelt uns nur...

von Adolf S. (juppe)


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npn schrieb:
> Also beim Eagle kann ich eine Platine ohne Schaltplan, aber mit DRC
> machen. Hat doch mit dem Schaltplan nix zu tun.

Woher weiß der Adler, dass man Vcc und GND nicht verbinden darf, wenn du 
kein Schematic hast?

von npn (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> Pit schrieb:
>> Also kann KICAD auch kein DRC. Wird ja immer besser...
>
> You get, what you pay for :-).

Jetzt weiß ich genau, daß du KiCad schlecht machen willst.
Im Prinzip hast du gesagt: "KiCad kostet nix, also kann es nix."
Und das ist auf jeden Fall Blödsinn.

von Adolf S. (juppe)


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npn schrieb:
> Im Prinzip hast du gesagt: "KiCad kostet nix, also kann es nix."
> Und das ist auf jeden Fall Blödsinn.

Das ist DEINE Lesart, nicht meine.

von npn (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> npn schrieb:
>> Also beim Eagle kann ich eine Platine ohne Schaltplan, aber mit DRC
>> machen. Hat doch mit dem Schaltplan nix zu tun.
>
> Woher weiß der Adler, dass man Vcc und GND nicht verbinden darf, wenn du
> kein Schematic hast?

Das muß er nicht wissen, weil das Aufgabe vom ERC ist. :-))

Und wenn ich vorher einen Schaltplan mache, kann ich im Schaltplan den 
ERC machen und im Board den DRC.

von Guest (Gast)


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Also mal ernsthaft. Natürlich kann KiCad DRC und ERC. Keine Frage. Was 
nicht geht ist ohne Netzliste ein Board zu machen. Du kannst also per 
Hand eine Netzliste schreiben, oder einen Schaltplan machen. Ich weiß ja 
nicht wie du deinen Platinen machst, aber nen Schaltplan zusammenklicken 
wird doch nicht zu viel verlangt sein oder?

von Guest (Gast)


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npn schrieb:
> Adolf Schläger schrieb:
>> npn schrieb:
>>> Also beim Eagle kann ich eine Platine ohne Schaltplan, aber mit DRC
>>> machen. Hat doch mit dem Schaltplan nix zu tun.
>>
>> Woher weiß der Adler, dass man Vcc und GND nicht verbinden darf, wenn du
>> kein Schematic hast?
>
> Das muß er nicht wissen, weil das Aufgabe vom ERC ist. :-))
>
> Und wenn ich vorher einen Schaltplan mache, kann ich im Schaltplan den
> ERC machen und im Board den DRC.

Nein. Wenn sich 2 Traces schneiden, ist das dann korrekt oder nicht? Das 
muss der DRC prüfen. Ohne Netzliste geht das nicht. Ergo: Ohne 
Schaltplan kein DRC.

von Adolf S. (juppe)


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Guest schrieb:
> Du kannst also per
> Hand eine Netzliste schreiben

Wer macht sowas?

von Guest (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> Guest schrieb:
>> Du kannst also per
>> Hand eine Netzliste schreiben
>
> Wer macht sowas?

Wer macht PCBs ohne Schaltplan?

von Adolf S. (juppe)


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Guest schrieb:
> Wer macht PCBs ohne Schaltplan?

Ein Sprint Layout User. s.o.

von Lutz H. (luhe)


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siehe
KiCad - freies Routen in Pcbnew?

Dort hab ich eine kleine Anleitung angehängt.


Beitrag "KiCad - freies Routen in Pcbnew?"

: Bearbeitet durch User
von npn (Gast)


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Guest schrieb:
> Also mal ernsthaft. Natürlich kann KiCad DRC und ERC. Keine Frage.
> Was
> nicht geht ist ohne Netzliste ein Board zu machen. Du kannst also per
> Hand eine Netzliste schreiben, oder einen Schaltplan machen. Ich weiß ja
> nicht wie du deinen Platinen machst, aber nen Schaltplan zusammenklicken
> wird doch nicht zu viel verlangt sein oder?

Nee, ist es auch nicht. Und fast immer mache ich auch einen, das ist ja 
nicht das Thema. Aber wenn ich was einfaches primitives machen möchte, 
beispielsweise eine Platine mit paar Widerständen oder eine 
Adapterplatine, um ein paar Stecker zu verbinden, dann verzichte ich auf 
einen Schaltplan. Die Widerstände sind in paar Sekunden auf die Platine 
gesetzt, Leiterbahnen dazwischen. Fertig.
Ich hab ja auch nicht gesagt, daß ich das ständig mache. Aber manchmal 
schon. Ich habe aber die Möglichkeit.

Und wenn das bei KiCad nicht geht, dann muß ich das akzeptieren. Ist ja 
auch kein großes Problem, dann mache ich eben einen Schaltplan. Ich war 
nur verwundert, warum das nicht gehen sollte. Naja...
Ich habe ja schon viele Sachen gehört, die mich neugierig auf KiCad 
machen. Ich bin schon gespannt.

von npn (Gast)


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lutz h. schrieb:
> siehe
> KiCad - freies Routen in Pcbnew?
>
> Dort hab ich eine kleine Anleitung angehängt.
>
> Beitrag "KiCad - freies Routen in Pcbnew?"

Danke, Lutz. Das macht mich wieder etwas optimistischer...

von Julian V. (torten_juli)


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npn schrieb:

> Und wenn das bei KiCad nicht geht, dann muß ich das akzeptieren. Ist ja
> auch kein großes Problem, dann mache ich eben einen Schaltplan. Ich war
> nur verwundert, warum das nicht gehen sollte. Naja...
> Ich habe ja schon viele Sachen gehört, die mich neugierig auf KiCad
> machen. Ich bin schon gespannt.

Man muss nur den DRC deaktivieren, dann geht es schon. Ist eigentlich 
auch logisch. Habe den Fehler gestern selber gemacht. Siehe den Beitrag 
weiter Oben. Da ist dieser verlinkt. Genau das selbe Problem

von Adolf S. (juppe)


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Man muß nur abwägen, was einem wichtiger ist, auf die Schnelle eine 
Maske zu erstellen oder ein fehlerfreies Layout abzuliefern. Da Menschen 
nicht fehlerfrei sind(kann man sich hier in Forum überzeugen: Leiterbahn 
vergessen o.ä). Für eine kleine Platine (Steppermotor-Endstufe) mache 
ich das von Hand mit Sprint Layout. Wenn es komplexer wird, nehme ich 
OrCAD mit allem PeePaaPoo :-).

von npn (Gast)


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Guest schrieb:
>
> Nein. Wenn sich 2 Traces schneiden, ist das dann korrekt oder nicht? Das
> muss der DRC prüfen. Ohne Netzliste geht das nicht. Ergo: Ohne
> Schaltplan kein DRC.

Das ist natürlich nicht korrekt. Um das festzustellen, braucht Eagle 
keinen Schaltplan. Wenn sich zwei Signale berühren, kommt ein DRC-Error. 
So einfach ist das. Genau das gleiche, wenn andere Design-Regeln 
verletzt werden (Abstände, Breiten usw.)

von npn (Gast)


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Juli V. schrieb:
>
> Man muss nur den DRC deaktivieren, dann geht es schon. Ist eigentlich
> auch logisch. Habe den Fehler gestern selber gemacht. Siehe den Beitrag
> weiter Oben. Da ist dieser verlinkt. Genau das selbe Problem

Dazu hätte ich aber dann eine Frage. Wenn ich den DRC deaktiviere, ist 
das nur für das Routen der Leiterbahnen? Anschließend kann ich es doch 
bestimmt wieder einschalten und mit DRC auf Fehler prüfen, oder?

von Michael_ (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> npn schrieb:
>> Also beim Eagle kann ich eine Platine ohne Schaltplan, aber mit DRC
>> machen. Hat doch mit dem Schaltplan nix zu tun.
>
> Woher weiß der Adler, dass man Vcc und GND nicht verbinden darf, wenn du
> kein Schematic hast?

Das müßte man nachkontrollieren.
Auf alle Fälle steckt das in den Bauteilen drin. Wenn es richtig 
angelegt ist, dann hat jedes PIN eine Zuordnung.

von Adolf S. (juppe)


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Michael_ schrieb:
> dann hat jedes PIN eine Zuordnung.

und die steckt wo drin?

: Bearbeitet durch User
von npn (Gast)


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Michael_ schrieb:
> Adolf Schläger schrieb:
>> npn schrieb:
>>> Also beim Eagle kann ich eine Platine ohne Schaltplan, aber mit DRC
>>> machen. Hat doch mit dem Schaltplan nix zu tun.
>>
>> Woher weiß der Adler, dass man Vcc und GND nicht verbinden darf, wenn du
>> kein Schematic hast?
>
> Das müßte man nachkontrollieren.
> Auf alle Fälle steckt das in den Bauteilen drin. Wenn es richtig
> angelegt ist, dann hat jedes PIN eine Zuordnung.

Nee, höchstens bei ICs oder ähnlichem. Wenn ich aber nur paar 
Widerstände hab und an die eine Seite VCC anschließen will und an die 
andere Seite GND, dann kann diese Information ja nicht in den 
Widerständen stecken.
Des Rätsels Lösung sind die Signale. Im Prinzip sind das die 
"Luftlinien", die sonst vom Schaltplan erzeugt werden. Also eigentlich 
auch eine Netzliste, nur daß man sie direkt im Layout einzeichnen kann. 
Anschließend kann man sie ganz normal routen. Wenn dieses Prinzip 
(visuelle Erstellung der Netzliste statt in Textform) im KiCad eingebaut 
würde, das wäre doch keine schlechte Idee.

von Adolf S. (juppe)


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npn schrieb:
> Des Rätsels Lösung sind die Signale. Im Prinzip sind das die
> "Luftlinien"

Die kann man in SPrint Layout auch machen. Sogar zwischen Vcc und GND.

von npn (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> npn schrieb:
>> Des Rätsels Lösung sind die Signale. Im Prinzip sind das die
>> "Luftlinien"
>
> Die kann man in SPrint Layout auch machen. Sogar zwischen Vcc und GND.

Und was sagt dann der DRC dazu?

von Oh mann! (Gast)


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Pit schrieb:
> ich zu blöd

Beitrag "KiCad - freies Routen in Pcbnew?"

vor ein paar Tagen erst.

von Adolf S. (juppe)


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npn schrieb:
> Und was sagt dann der DRC dazu?

Nichts. Weder ein DRC noch ein ERC ist in SPrint Layout enthalten. Ist 
halt nur ein auf mil basierendes Malprogramm mit vielen üblichen 
Footprints.
Wenn man weiß, was man macht, ist das schon sehr hilfreich.


> Michael_ schrieb:
>> dann hat jedes PIN eine Zuordnung.
>
> und die steckt wo drin?

Die Lösung ist hier: die Netzliste.
Aber keine Netzliste ohne Schaltplan - es sei denn, man schreibt sie 
selbst :-)

von npn (Gast)


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Oh mann! schrieb:
> Pit schrieb:
>> ich zu blöd
>
> Beitrag "KiCad - freies Routen in Pcbnew?"
>
> vor ein paar Tagen erst.

Ja, stimmt. "Oh mann" ist genau richtig.

Ein paar Zeilen höher hat das Lutz erst verlinkt, jetzt reden wir genau 
über dieses Thema und du hast es nicht gemerkt.
Oh mann.

von F. F. (foldi)


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Adolf Schläger schrieb:
> Wenn du nur Leiterbahnen zeichnen willst, ist SPrint Layout von abacom
> definitiv die bessere Wahl für dich.

Ob der diversen Lobeslieder auf KiCad, habe ich das auch mal 
aufgespielt. Es ist nicht schlecht, aber für jemanden der mal ab und zu 
einen Schaltplan zeichnet (ich bau auch kleinere Sachen ohne zusammen) 
oder wirklich ne Platine Routen will, der ist mit Sprint Layout und 
sPlan gut bedient.
Vor allem Teile sind in sPlan ruck zuck selbst erstellt.

von hmm... (Gast)


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Das was dich vom Leiterbahnen ziehen abhält ist der Online drc. Das n 
kannst du natürlich abschalten und hinterher einen normalen drc starten. 
Aber solange man keine netzliste aus einem Schaltplan generiert kann der 
drc natürlich auch nicht alle denkbaren Fehler finden. Z.B weiß er bei 
zwei Leiterbahnen dann nicht ob das ein Kurzschluss oder eine gewünschte 
Verzweigung eines Netzes ist.

Alleine schon aus Verständnisgründen wenn man mal ein Jahr später 
reinschaut würde ich aber trotzdem einen Schaltplan zeichnen.

von npn (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> npn schrieb:
>> Und was sagt dann der DRC dazu?
>
> Nichts. Weder ein DRC noch ein ERC ist in SPrint Layout enthalten. Ist
> halt nur ein auf mil basierendes Malprogramm mit vielen üblichen
> Footprints.
> Wenn man weiß, was man macht, ist das schon sehr hilfreich.
>
Ich kenne es nur vom Hörensagen, danke für die Erläuterung.

>> Michael_ schrieb:
>>> dann hat jedes PIN eine Zuordnung.
>>
>> und die steckt wo drin?
>
> Die Lösung ist hier: die Netzliste.
> Aber keine Netzliste ohne Schaltplan - es sei denn, man schreibt sie
> selbst :-)
Genau davon sprach ich oben. Beim Eagle braucht man eben keinen 
Schaltplan für die gleiche Funktionalität. Und man muß auch keine 
Netzliste selbst schreiben. Man zeichnet im übertragenen Sinn die 
Netzliste direkt ins Layout, indem man die Punkte mit gleichem Signal 
mittels Luftlinien verbindet. Und wenn man diese elektrischen 
Verbindungen in Form von Luftlinien gemacht hat, kann man sie routen, 
das heißt, die Leiterbahnen verlegen. Und dabei ist dann auch der DRC 
aktiv und die Platine kann auf Fehler überprüft werden. Wenn sich dabei 
zwei verschiedene Signale berühren, kommt ein DRC-Error.

von npn (Gast)


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hmm... schrieb:
> Alleine schon aus Verständnisgründen wenn man mal ein Jahr später
> reinschaut würde ich aber trotzdem einen Schaltplan zeichnen.

In der Regel mach ich das ja auch. Kommt nur selten vor, daß ich mal ein 
Layout ohne Schaltplan mache. Aber wenn ich dann auch dort einen 
vollständigen DRC machen kann (also auch Prüfung auf ungewollte 
Kreuzungen und Kurzschlüsse), finde ich das ganz praktisch.

von F. F. (foldi)


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npn schrieb:
> Und wenn man diese elektrischen
> Verbindungen in Form von Luftlinien gemacht hat, kann man sie routen,
> das heißt, die Leiterbahnen verlegen.

Geht genauso bei Sprint Layout, nur ohne diese ewige Bauteilsuche von 
Eagle.

von Adolf S. (juppe)


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npn schrieb:
> Man zeichnet im übertragenen Sinn die
> Netzliste direkt ins Layout, indem man die Punkte mit gleichem Signal
> mittels Luftlinien verbindet.

Das nennt sich in OrCAD "Back-Annotation" und selbst das muß sich 
während eines weiteren "Annotation"-Prozesses als korrekt erweisen. Es 
ist ähnlich dem Interface bei DXP.

von npn (Gast)


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F. Fo schrieb:
> npn schrieb:
>> Und wenn man diese elektrischen
>> Verbindungen in Form von Luftlinien gemacht hat, kann man sie routen,
>> das heißt, die Leiterbahnen verlegen.
>
> Geht genauso bei Sprint Layout, nur ohne diese ewige Bauteilsuche von
> Eagle.

Na was jetzt? :-)
Vorhin sagte Adolf, daß genau das nicht beim Sprint geht. Das wäre "nur" 
ein besseres Malprogramm.
Und jetzt sagst du, daß Sprint doch Signale kennt? Du kannst erst die 
elektrischen Verbindungen als Luftlinien ins Layout zeichnen, dann 
routen und dabei die Signale auseinanderhalten, damit kein Kurzschluß 
passiert?
Dann ist das doch gar nicht so schlecht. Sollte ich mir vielleicht auch 
mal angucken...

von Adolf S. (juppe)


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npn schrieb:
> Vorhin sagte Adolf, daß genau das nicht beim Sprint geht. Das wäre "nur"
> ein besseres Malprogramm.

Du kannst Luftlinien definieren, wie du lustig bist, sogar zwischen Vcc 
und GND.

von npn (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> Das nennt sich in OrCAD "Back-Annotation"

Back-Annotation ist es aber erst, wenn du die Sachen aus dem Layout in 
den Schaltplan übernimmst. Wenn du aber keinen Schaltplan hast, ist es 
einfach nur ein Einzeichnen der Signale ins Layout.

von npn (Gast)


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Adolf Schläger schrieb:
> npn schrieb:
>> Vorhin sagte Adolf, daß genau das nicht beim Sprint geht. Das wäre "nur"
>> ein besseres Malprogramm.
>
> Du kannst Luftlinien definieren, wie du lustig bist, sogar zwischen Vcc
> und GND.

Und was bringt das dann, wenn das keine prüfbaren Signale sind?

von Adolf S. (juppe)


Angehängte Dateien:

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lol

npn schrieb:
> Und was bringt das dann, wenn das keine prüfbaren Signale sind?

Das man auf eine Netzliste NICHT verzichten sollte.

von F. F. (foldi)


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npn schrieb:
> Dann ist das doch gar nicht so schlecht. Sollte ich mir vielleicht auch
> mal angucken...

Es muss sich wohl eine Menge getan haben in der Version 6 zu den 
Vorgängern.

Fest steht für mich, und das gilt auch nur für mich, bevor ich Eagle 
richtig gestartet habe, habe ich schon meinen Schaltplan und ein Layout 
mit den Sachen von Abacom gemacht.
Das einzige Programm, welches ich noch lieber nehmen würde, wäre Altium. 
Fängt aber bei 3,5K an.

: Bearbeitet durch User
von Michael_ (Gast)


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DSR geht, ERC nicht, bei Eagle.

F. Fo schrieb:
> Fest steht für mich, und das gilt auch nur für mich, bevor ich Eagle
> richtig gestartet habe, habe ich schon meinen Schaltplan und ein Layout
> mit den Sachen von Abacom gemacht.

Gut das du es einsiehst. Und auch nur auf dich beziehst. Bist eben nicht 
der Schnellste.
Was ist eigentlich "ABACOM"? Kennt das jemand...
Nimms nicht so tragisch!

von F. F. (foldi)


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Michael_ schrieb:
> Bist eben nicht
> der Schnellste.

Na, verfolgst du mich jetzt und suchst du jemanden für einen Streit in 
der Nacht?

von prg (Gast)


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Michael_ (Gast) schrieb:

F. Fo schrieb:
>> Fest steht für mich, und das gilt auch nur für mich, bevor ich Eagle
>> richtig gestartet habe, habe ich schon meinen Schaltplan und ein Layout
>> mit den Sachen von Abacom gemacht.

> Gut das du es einsiehst. Und auch nur auf dich beziehst. Bist eben nicht
> der Schnellste.
> Was ist eigentlich "ABACOM"? Kennt das jemand...
> Nimms nicht so tragisch!

Warum solche Angriffe gegen andere hier? Was bezweckst du damit?

Wenn er mit der Software von Abacom für seine Platinen hinkommt ist das 
doch vollkommen in Ordnung. Diskutiere seriös, das hilft allen am 
besten.

von F. F. (foldi)


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prg schrieb:
> Warum solche Angriffe gegen andere hier? Was bezweckst du damit?

Weißt du, früher bin ich darauf teilweise angesprungen, aber ich weiß 
ja, dass die nur einen Deppen suchen der sich darauf einlässt.
Vor Angst in die Hose machen sich solche Typen, wenn die jemandem wie 
mir gegenüber stünden.
Am besten nicht beachten und wenn das nicht hilft, sich für eine Weile 
ausklinken.
Sind doch nur arme Kellerkinder; bleich, ohne jegliche Muskeln und 
meinen sie sind die einzigen Menschen mit Intelligenz und Verstand.
Spätestens wenn das Klo verstopft ist, dann brauchen sie doch so einen 
dummen Menschen der ihre Scheiße weg macht.
Aber trotzdem danke für die Schützenhilfe!

: Bearbeitet durch User
von Adolf S. (juppe)


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@F.Fo
Solche Typen ignoriert man nicht einmal. Die haben sich hier noch nicht 
einmal in positivem Licht gezeigt.

von F. F. (foldi)


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Adolf Schläger schrieb:
> @F.Fo
> Solche Typen ignoriert man nicht einmal. Die haben sich hier noch nicht
> einmal in positivem Licht gezeigt.

Ja Adolf, das ist wohl wahr und die wechseln auch immer die Namen, damit 
ihnen bloß keiner auf die Schliche kommt.

Aber zurück zum Thema.
Wer nicht oft und auch nicht allzu komplexe Sachen zeichnen muss, der 
ist mit diesen Produkten nicht nur günstig dran, der kann sofort los 
legen und das ohne eine Zeile lesen zu müssen.
Solche kostenlose Werbung mache ich nur, wenn ich von einem Produkt 
völlig überzeugt bin.

von Michael_ (Gast)


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F. Fo schrieb:
> Michael_ schrieb:
>> Bist eben nicht
>> der Schnellste.
>
> Na, verfolgst du mich jetzt und suchst du jemanden für einen Streit in
> der Nacht?

Nun, du selbst hast doch damit angefangen und regst dich jetzt auf.

F. Fo schrieb:
> Fest steht für mich, und das gilt auch nur für mich, bevor ich Eagle
> richtig gestartet habe, habe ich schon meinen Schaltplan und ein Layout
> mit den Sachen von Abacom gemacht.

Das ist doch ein fetter Pfeil in Richtung Eagle! Wunderst du dich da?

F. Fo schrieb:
> Sind doch nur arme Kellerkinder; bleich, ohne jegliche Muskeln und
> meinen sie sind die einzigen Menschen mit Intelligenz und Verstand.
> Spätestens wenn das Klo verstopft ist, dann brauchen sie doch so einen
> dummen Menschen der ihre Scheiße weg macht.

Der Satz kam hier schon mal. Derjenige hat sich hinterher entschuldigt!
Bin weder bleich noch ohne Muskeln.
Ein echtes Dorfkind (-rentner).
Und Sch.. hab ich gewühlt, sowas kannst du dir nicht mal im Traum 
vorstellen.
Treffen wir uns doch mal zu einem Bier!
Ein Vergleich, wer eher fertig ist mit einem kleinen Projekt, wäre auch 
interessant. Im TV vielleicht, da kochen aber nur die Köche um die 
Wette.

von F. F. (foldi)


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Michael_ schrieb:
> Das ist doch ein fetter Pfeil in Richtung Eagle! Wunderst du dich da?

Blödsinn!
Wenn du das so siehst und dich deshalb angepisst fühlst, dann tut mir 
das Leid. Offenkundig ist, selbst von Leuten die mit Eagle beruflich 
arbeiten habe ich das gehört, dass es mit den Bauteilen so eine Sache in 
Eagle ist.
Außerdem geht es hier eher um KiCad und Eagle war nur eine 
Randerscheinung in der Diskussion.

Mir ist scheißegal wer mit was arbeitet und was "besser" ist. Meine 
Aussage sollte nur unterstreichen, dass es außer den "alten Bekannten" 
durchaus lohnenswerte Software gibt.
Hast du schon mit Sprint Layout gearbeitet?
Wenn du dich wieder an einer sinnvollen Diskussion beteiligen willst.

: Bearbeitet durch User
von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Pit.

Pit schrieb:

> Dann habe ich ein Lötpad eines Widerstandes angeklickt und siehe
> da, die Leiterbahn wird zwar dargestellt, aber ich kann nichts verbinden
> bzw. auch nicht die Richtung der Leiterbahnm z.B. durch Mouseklick
> ändern.

Du must vorher den "online DRC" abschalten. Das ist in der linken 
Buttonleiste der obere Button mit dem Käfersymbol.

Der online DRC macht, dass Du nur Verbindungen zeichnen kannst, die den 
DRC Vorgaben entsprechen. Der würde aber eine Verbindung zwischen Pads, 
die nicht passend in der Netzliste stehen, unterbinden.

Es ist generell meist eine dumme Idee, ohne Schaltplan irgendwie 
herumrouten zu wollen. Ausser für einen 7805 mit zwei vier Kondensatoren 
geht das bei größeren Sachen meist schief, weil der Überblick verloren 
geht. ;O)

Also zuerst in Eeschaltplan Schaltplan machen, Netliste erzeugen und in 
dieser in CVpcb den Symbolen des Schaltplanes Footprints zuweisen. Dann 
die Netzliste in PCBnew einlesen und dann erst layouten.

Diese Vorgehensweise Schaltplan zu Layout erspart viele Verwirrungen, 
auch wenn es andersherum möglich ist. Wenn auch umständlich.

Du kennst: http://www.mikrocontroller.net/articles/KiCAD ? Da werden 
viele Fragen beantwortet.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Pit.

Pit schrieb:

> Dann habe ich ein Lötpad eines Widerstandes angeklickt und siehe
> da, die Leiterbahn wird zwar dargestellt, aber ich kann nichts verbinden
> bzw. auch nicht die Richtung der Leiterbahnm z.B. durch Mouseklick
> ändern.

Du must vorher den "online DRC" abschalten. Das ist in der linken 
Buttonleiste der obere Button mit dem Käfersymbol.

Der online DRC macht, dass Du nur Verbindungen zeichnen kannst, die den 
DRC Vorgaben entsprechen. Der würde aber eine Verbindung zwischen Pads, 
die nicht passend in der Netzliste stehen, unterbinden.

Es ist generell meist eine dumme Idee, ohne Schaltplan irgendwie 
herumrouten zu wollen. Ausser für einen 7805 mit zwei vier Kondensatoren 
geht das bei größeren Sachen meist schief, weil der Überblick verloren 
geht. ;O)

Also zuerst in Eeschaltplan Schaltplan machen, Netliste erzeugen und in 
dieser in CVpcb den Symbolen des Schaltplanes Footprints zuweisen. Dann 
die Netzliste in PCBnew einlesen und dann erst layouten.

Diese Vorgehensweise Schaltplan zu Layout erspart viele Verwirrungen, 
auch wenn es andersherum möglich ist. Wenn auch umständlich.

Du kennst: http://www.mikrocontroller.net/articles/KiCAD ? Da werden 
viele Fragen beantwortet.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

: Bearbeitet durch User
von Moby (Gast)


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Bernd Wiebus schrieb:
> Es ist generell meist eine dumme Idee, ohne Schaltplan irgendwie
> herumrouten zu wollen.

Das ist überhaupt nicht dumm und spart Arbeit, habe so schon dutzende 
Projekte gemacht bis hin zu Eurocard-Größe. Mit gut dokumentierten 
Bauteilen kann man auch gleich vor Ort sehen was wie geht und ggf. die 
Beschaltung (z.B. von MC-IOs) passend abändern. Fürs intuitive Eagle und 
den gewöhnlichen Bastler ist Kicad so keine Alternative :-(

von Lutz H. (luhe)


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So sehe ich es auch.Ich kann mir vorstellen, dass es Experten gibt, bei 
denen der Schaltplan schon fest im Kopf vorhanden ist und nur noch die 
Leiterplatte gezeichnet wird.

Manchmal reicht der mechanische Plan der Leiterplatte. Toll das die 
KiCad-
Entwickler daran gedacht haben.

von Pit (Gast)


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Bernd Wiebus schrieb:
> Du must vorher den "online DRC" abschalten. Das ist in der linken
> Buttonleiste der obere Button mit dem Käfersymbol.

Lieber Bernd,

das war die Lösung. So einfach...

Vielen Dank!

PS. Der Verlauf dieses Beitrags ist ganz typisch für dieses Forum, 
leider.

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Pit.

Pit schrieb:

> das war die Lösung. So einfach...
>
> Vielen Dank!

Bitte, gern geschehen.


>
> PS. Der Verlauf dieses Beitrags ist ganz typisch für dieses Forum,
> leider.

Wer sich im Internet bewegt, muss eine Taktik entwickeln, an 
offensichtlicher Werbung direkt vorbeizusehen, und unterschwellige 
Webung erahnen und ebenfalls zu ignorieren.

Wer sich hier im Forum bewegt, muss eben lernen, Pöbeleien zu 
ignorieren, und die Informationen dazwischen abzuschöpfen. Und, 
zugegeben, manchmal macht es auch Spass, mitzupöbeln. ;O)

Ich sehe gerne jungen Kätzchen beim spielen zu. Andere sehen lieber zu, 
wenn sich Asis kloppen. Davon leben viele Fernsehanstalten. Und 
verglichen damit ist es hier interessanter und informativer. ;O)

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von F. F. (foldi)


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Bernd Wiebus schrieb:
> Wer sich hier im Forum bewegt, muss eben lernen, Pöbeleien zu
> ignorieren, und die Informationen dazwischen abzuschöpfen.

So isses. Leider gelingt das nicht immer, aber immer öfter. :-)

von prg (Gast)


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Bernd Wiebus schrieb:

> Ich sehe gerne jungen Kätzchen beim spielen zu. Andere sehen lieber zu,
> wenn sich Asis kloppen. Davon leben viele Fernsehanstalten. Und
> verglichen damit ist es hier interessanter und informativer. ;O)

Nur finden die "Kloppereien" heutzutage längst im Netz statt, während es 
im Fernsehen meist gesittet und ruhig zugeht, jedenfalls in den 
öffentlich rechtlichen. Und Grunde hast du das ja auch selbst vorher so 
beschrieben mit deinem Absatz

> Wer sich hier im Forum bewegt, muss eben lernen, Pöbeleien zu
> ignorieren, und die Informationen dazwischen abzuschöpfen. Und,
> zugegeben, manchmal macht es auch Spass, mitzupöbeln. ;O)

Ohne Pöbeleien gäbe es in OT auch kein Politikverbot. Schulhofmobbing 
findet heutzutage übers Smartphone statt. Das ist schlimmer als es 
jemals früher war, solche Möglichkeiten noch nicht vorhanden waren. Da 
waren nämlich Pöbeleien nämlich am nächsten Tag meist vergessen und 
verschwunden für immer. Heute werden solche Pöbeleien binnen Sekunden 
als Uploadvideo ins Netz gestellt und somit für lange Zeit wiederholt 
abrufbar für jedermann. Frei erfundene Verleumdungen grassieren herum. 
Damit kann man Leute gezielt auf die einfachste Weise fertigmachen, ohne 
jemals mit ihnen ein Wort gewechselt zu haben.

Beispiel gefällig?
http://www.deutschlandfunk.de/verleumdung-im-netz-deutsch-ukrainerin-fuer-propaganda.694.de.html?dram:article_id=292412

http://www.zeit.de/digital/internet/2014-06/pressefreiheit-darmstadt-echo

Und das nimmt zu!

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo prg.

prg schrieb:

> waren nämlich Pöbeleien nämlich am nächsten Tag meist vergessen und
> verschwunden für immer.

Nein. In meinem Kopf habe ich sie nicht vergessen. Und in meinem 
Unterbewusstsein erst recht nicht.

> Heute werden solche Pöbeleien binnen Sekunden
> als Uploadvideo ins Netz gestellt und somit für lange Zeit wiederholt
> abrufbar für jedermann. Frei erfundene Verleumdungen grassieren herum.
> Damit kann man Leute gezielt auf die einfachste Weise fertigmachen, ohne
> jemals mit ihnen ein Wort gewechselt zu haben.

Dazu braucht es kein Internet. Die deutsche Geschichte der Neuzeit ist 
dazu ein Lehrbeispiel.

>
> Beispiel gefällig?
> 
http://www.deutschlandfunk.de/verleumdung-im-netz-deutsch-ukrainerin-fuer-propaganda.694.de.html?dram:article_id=292412
>
> http://www.zeit.de/digital/internet/2014-06/pressefreiheit-darmstadt-echo
>
> Und das nimmt zu!

Das sagt mir, dass man den Straftatbestand der Beleidigung ersatzlos 
streichen sollte.
Wer Beleidigt, stellt sich selber ein Armutszeugnis aus.
Wenn das Umfeld so ist, dass Beleidigungen gesellschaftliche 
Auswirkungen haben, helfen allerdings auch Gesetzte nicht, weil sich 
Gesetzte nicht auf Dauer gegen die Unterströmung des durchaus dumpfen 
Empfindesns ankämpfen können.

Verleumdung ist was anderes. Dabei geht es um die Verbreitung falscher 
Tatsachen, und das halte ich im Gegensatz zur Beleidigung für sehr 
schlimm.

Aber auf Dauer hilft das alles nichts, denn wenn die Leute durch die 
äußeren Umstände zusehr dauerhaft unter Druck geraten, geht jede 
Zivilisation flöten.
Wenn Du durch Gewalt versuchst, die Zivilisation aufrecht zu erhalten, 
kippst Du nur auf der anderen Seite vom schmalen Grad.

Darum halte ich den "Herr der Fliegen" für so ein wichtiges Buch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Herr_der_Fliegen

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic

http://www.dl0dg.de

von prg (Gast)


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Bernd Wiebus (berndwiebus) schrieb:

prg schrieb:

>> waren nämlich Pöbeleien nämlich am nächsten Tag meist vergessen und
>> verschwunden für immer.

> Nein. In meinem Kopf habe ich sie nicht vergessen. Und in meinem
> Unterbewusstsein erst recht nicht.

Bei mir auch nicht. Ich habe viele meiner ganz privaten Erlebnisse aus 
der Schulzeit auch noch vor mir, auch wenn sie immer mehr verblassen. 
Das war aber nicht gemeint. Auch wenn ICH mich heute noch daran 
erinnere, für die anderen damals waren solche Nicklichkeiten schnell 
wieder vergessen. Meist am nächsten Tag. Es gab kein Video davon, keine 
Gesprächsaufzeichnung, wieder abrufen war nicht möglich. Da aber 
heutzutage das Internet nichts von dem vergisst, was einmal upgeloaded 
wurde, wird die Schmach für den Einzelnen schlimmstenfalls für immer 
verlängert. Einer erniedrigt den anderen, filmt das mit und stellt es 
online. Das Video grassiert die Runde, auf allen Schulhöfen, bundesweit. 
Das hat mit RTL-2 wo sich Leute freiwillig blamieren, um ins Fernsehen 
zu kommen nichts mehr zu tun. Das ist eine ganz andere Nummer von 
schlimmen Verletzungen der Persönlichkeitsrechte. Zarte Naturen kann das 
bis in den Selbstmord treiben (gab es bereits mehr als einmal). Die ach 
so "sozialen" neuen Internetmedien (social media) werden hier von 
einigen als asozialer Pranger benutzt. So schlimm war das Fernsehen 
hierzulande nie, wie das Internet heute für Einzelne (wie beispielsweise 
Olga Wieber) sein kann. Aber an dem Beispiel von Olga Wieber, die man im 
russischen Staatsfernsehen mal eben zur "Ärztin" erklärt hat, um damit 
die einfachen Russen gegen das Ausland mit absurden frei erfundenen 
Behauptungen aufzuwiegeln, sieht man trauriger weise leider, dass in 
Regimen in denen die Medien sich nicht trauen gegen die eigene Regierung 
Stellung zu beziehen alles möglich ist, auch wenn es noch so Abstrus 
daher kommt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/angeblicher-organhandel-russische-propaganda-gegen-deutsch-ukrainerin-a-980304.html

Ich kann nur hoffen, dass es noch eine Mehrheit in diesem Land gibt, die 
sich nicht vor den Karren spannen lässt in diese Hetze gegen den Westen 
weiter mit einzustimmen. Sonst wird mir Angst und Bange für die nahe 
Zukunft, wenn denen nochmal Glauben gemacht wird, sie müssten die Welt 
ein zweites mal "vom Faschismus befreien" und mit der Ukraine beginnen.

von Moby (Gast)


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> ...mit der Ukraine beginnen.

Jo. Und Thema war: "Kicad: Ich bin zu blöd eine Leiterbahn zu zeichnen"

von Benjamin B. (3xbs)


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genau darum bin ich in dem thema gelandet aber ne lösung steht hier nich 
:(
und ja ich habe erst die erc marker entfernt bevor ich neu getestet habe

es kann doch nich so schwer sein ein pcb Layout ohne softwarekosten zu 
erstellen
für z.b.

blatt papier mit Schaltplan > 
http://www.reichelt.de/BEL-160X100-2/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=33774

: Bearbeitet durch User
von Lutz H. (luhe)


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Ist auch eine ganz andere Frage.
Du zeichnest einen Schaltplan, die Beschreibung der elektrischen 
Funktion. Der Fragesteller wollte ein paar Lötaugen und Leiterbahnen auf 
eine Leiterplatte zeichnen, das sind mechanische Kupferleitungen auf 
Plastik.

Wie lauten die Fehlermeldungen?
PCBnew ist zum zeichnen, das dritte Ikon.

: Bearbeitet durch User
von Üiz (Gast)


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Hallo Benjamin,

ich hatte damals das Thema eröffnet. Ich kann zwar mit "ERC aus" 
Leiterbahnen zeichen, aber als ich die Breite ändern wollte, war ich 
wieder soweit zu sagen "ich bin zu blöd" sorry.

Das Programm mag super sein, wenn man sich mal auskennt (Binse), aber 
intuitiv geht da gar nichts. Layouts von fertigen Boards geht prima, nur 
ein Layout zu zeichnen... grübel...

Pit

von Benjamin B. (3xbs)


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PCBnew ist zum zeichnen, das dritte Ikon.

versteh ich grad nicht sry

gibt es denn keine brauchbare software um eine platine mit 160x100 zu 
erstellen die nicht geld kostet ?

bauteile erstelle ich mir zur not selber

nur einfach schaltplan > pcb > bisl zurechtschieben

: Bearbeitet durch User
von Pit (Gast)


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Benjamin B. schrieb:
> versteh ich grad nicht sry

Na wenn du KICAD startest, hast du im rechten Fenster oben 6 Icons. Das 
dritte von links ist zum Zeichen von Boards. Aber so blöd war ich nicht, 
lol

von Benjamin B. (3xbs)


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so meinte ich das nicht :)

eeschema > pcb

nur genau da haperts mit der leiterbahnverbindung

von Lutz H. (luhe)


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Die normale Reihenfolge bei Kicad ist:



Schaltplan zeichnen mit
  Eeschema

Zeichnen    Schaltzeichen und Verbindungen
ERC zum Testen für Hinweise ob automatisch Fehler erkannt wurden

Annotation   Nummern zuordnen
.net    Netzliste
CvPcb   den Schaltzeichen das mechanische Aussehen zuordnen


    Leiterplatte  zeichnen mit
PCBnew

die Bauteile auf der Leiterplatte anordnen
autoroute oder von Hand routen

von Benjamin B. (3xbs)


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und genau an den verbindungen siehe bild oben scheiterts der behauptet 
das der pin 16 nicht am connector pin 1 angeschlossen ist

: Bearbeitet durch User
von Simon S. (-schumi-)


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Benjamin B. schrieb:
> und genau an den verbindungen siehe bild oben scheiterts der behauptet
> das der pin 16 nicht am connector pin 1 angeschlossen ist

Ist er auch nicht, am linken Ender der Leiterbahn ist ein kleiner Spalt.

: Bearbeitet durch User
von Benjamin B. (3xbs)


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dann is doch das grüne kästchen drum fürn a... ?

von ?!? (Gast)


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Simon S. schrieb:
> Ist er auch nicht, am linken Ender der Leiterbahn ist ein kleiner Spalt.

Die Fehlermeldung nennt aber Pin 1 vom P9, also das rechte Ende. Links 
hat KiCad nichts zu meckern.

von Simon S. (-schumi-)


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Benjamin B. schrieb:
> dann is doch das grüne kästchen drum fürn a... ?

Hab gerade noch ausprobiert: Das Kästchen bedeuted, dass die Verbindung 
in der Luft hängt. Wenn Sie verbunden ist verschwindet es.

Abgesehen verstehe ich garnicht wie du das hinbekommen hast, in eeschema 
ist doch ein aureichend grobes Raster aktiv?!

von Lutz H. (luhe)


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Hier mein Beispiel

: Bearbeitet durch User
von Simon S. (-schumi-)


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?!? schrieb:
> Die Fehlermeldung nennt aber Pin 1 vom P9, also das rechte Ende. Links
> hat KiCad nichts zu meckern.

Rechts stimmt es auch nicht, siehe Verschiebung Kästchen <-> Kreis (und 
das überhaupt ein Kästchen da ist).

von Benjamin B. (3xbs)


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Simon S. schrieb:
> ist doch ein aureichend grobes Raster aktiv?!


ich depp hab die rasterung auf 1 mils also die feinste gedreht gehabt
macht man es richtig gehts :(

: Bearbeitet durch User
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