Forum: Platinen Vakuumtisch oder Tiefenregler?


von mehmet c. (mscikar)



Lesenswert?

Hallo An alle,

ich habe bisher meine Pltinen Geätz. Doch dies möchte ich nicht mehr. 
Ich habe mir vor einige Zeiten eine CNC Maschine gekauft. Ich habe das 
Problemm, dass meine VHM-Frässtichel 30° bricht.

Software: Mach3
Fräse: VHM-Frässtichel 30°
Drehzahl:  ca. 8000-11000 Rpm


Als Problemm wurde mir gesagt, dass ich kein Tiefenregler habe.
Nur ich konnte keine Tiefenregler finden, was ich an meiner CNC Fräse 
montieren kann. :(.

Es wurde mir auch gesagt alternativ könnte ich auch mit Vakuum technick 
arbeiten.

Was würdet ihr mir Empfehlen?

von MEK (Gast)


Lesenswert?

Hallo Mehmed,

du benötigst mehr Drehzal (so 25000 -55000) sowie evt. weniger 
Vorschubgeschwindigkeit.

Vakuumtisch ist schon nicht schlecht aber Tiefenregler ist Problemloser
besonders bei verzogenem Platinenmaterial.

MEK

von StefanB (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

fräse und bohre schon seit Jahren alle meine '(Proto)LP's mit einer 
umgebauten Graviermaschine (Gravograph VX2 (ca. 800x650x120mm Fahrwege) 
mit Software WinPCNC.

Fräse nur mit Tiefenregler, Fräser ganz normaler Gravierstichel (0,15/ 
0,25 / 0,32mm , Kontur V, 30°), die Fräser halten ewig. Es ist auch noch 
keiner abgebrochen..

Fahre beim Iso-Fräsen mit ca. 25000 U/min

Platten mit 35µmCU 25mm/s
Platten mit 140µmCU 15mm/s

von mehmet c. (mscikar)


Lesenswert?

Wie sollte ich jetzt vorgehen.

ich will meine Platinen fräsen. :(

von Martin (Gast)


Lesenswert?

mehmet cikar schrieb:

> Wie sollte ich jetzt vorgehen.
>
> ich will meine Platinen fräsen. :(


Geht mir genauso. Ein paar Empfehlungen für einen Tiefenregler wären 
ganz gut.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Warum machst du eigentlich zum selben Problem nach 3 tagen den nächsten 
Thread auf?
Beitrag "CNC fräse spitze bricht"

von Markin (Gast)


Lesenswert?

Udo Schmitt schrieb:
> Warum machst du eigentlich zum selben Problem nach 3 tagen den nächsten
> Thread auf?
> Beitrag "CNC fräse spitze bricht"

Du hast nichts zum Thema beizutragen, also halt dich aus dem Thread 
raus.

von Martin (Gast)


Lesenswert?


von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Markin schrieb:
> also halt dich aus dem Thread
> raus.

Wow, der King spricht!
Vieleicht liest du vorher mal die Netiquette

von mehmet c. (mscikar)


Lesenswert?

Udo Schmitt schrieb:
> Warum machst du eigentlich zum selben Problem nach 3 tagen den nächsten
> Thread auf?
> Beitrag "CNC fräse spitze bricht"


Mein anderer Thread war für Problem erkennung.
Da wurde mir gesagt, dass ich Tiefenregler brauche und gravierstichel.

und hier suche ich einen Tiefenregler spezielle für meine Maschine da 
ich keine finde.
Ich suche alternativen oder doch noch passende Tiefenregler für meine 
Maschine.


Also Streitet euch nicht, hilft mir lieber. :)

Besten Dank :):):)

von Martin (Gast)


Lesenswert?

Udo Schmitt schrieb:

> Markin schrieb:
>> also halt dich aus dem Thread
>> raus.

> Wow, der King spricht!
> Vieleicht liest du vorher mal die Netiquette

Danke für die Titulierung, aber von dir ist sie natürlich ohne Wert. 
Also halt dich raus und gehe in anderen Threads trollen. Von dir sind 
sachliche Beiträge nicht zu erwarten.

von mehmet c. (mscikar)


Lesenswert?

Martin schrieb:
> Wäre dieser Regler vom Preis und der Qualität in Ordnung:
>
> 
http://www.ebay.de/itm/Gravur-Tiefenregler-Typ-GT43-NEUWARE-/121385229765?pt=Industriemaschinen&hash=item1c431f9dc5

Sieht gut aus habe aber wieder das problem mit meschaniche anbindung.


Kann mir jemand weiterhelfen?

Kann ich mit einem Vakuuumtisch arbeiten oder brauche ich definitiv 
einen Tiefenregler.

von 132 (Gast)


Lesenswert?

mehmet cikar schrieb:
> Martin schrieb:
>> Wäre dieser Regler vom Preis und der Qualität in Ordnung:
>>
>>
> Ebay-Artikel Nr. 121385229765
>
> Sieht gut aus habe aber wieder das problem mit meschaniche anbindung.

Wieso? Musst dir halt eine Adapterplatte machen (lassen).

> Kann ich mit einem Vakuuumtisch arbeiten oder brauche ich definitiv
> einen Tiefenregler.

Kommt darauf an wofür. Was für Platinene willst du machen (SMD ja/nein)? 
Was sind die kleinsten Abstände die du machen möchtest? Wenn deine 
Maschine sauber ausgerichtet ist, dann reicht im Normalfall ein 
vernünftiger Vakuumtisch. Wenn der natürlich schon schief ist (günstiges 
Modell o.Ä.) dann brauchst du damit auch nicht anfangen

von Geissi (Gast)


Lesenswert?

Hallo!
Ich selber fräse für meine Basteleien oft Platinen auf einer grossen
Cnc in der Schreinerei.Da die Maschiene eigentlich für Plattenmaterial 
ausgelegt ist und daher einen Vakuumtisch hat sollte dies ja auch gut 
gehen......tut es aber nicht.vakuum ist super für grosse flächen aber 
für kleine platinen bleibt auch da zuwenig saug bzw. haftfläche.
Mein tip an dich wäre daher eine sogenatte opferplatte zu 
verwenden.schraub oder kleb mit doppelklebeband die platine drauf und 
spanne die platine mit opferplatte auf die cnc.schau dass du nicht in 
die schrauben reinratterst und wenn du mehrere kleine platinen hast 
kannst du alle nebeneinander auf einmal fräsen.wenn du dir noch die mühe 
machst und dem fräser noch gegen einen feinen Bohrer wechselst kannst du 
sogar noch alle Löcher bohren.ich habe mit 0.8mm gute erfahrungen 
gemacht.an alle die jetzt noch nach vakuum schreien sollten den 
zusammenhang mit den löchern auch begreifen.
Kauf dir anstatt einen Tiefensteller einen Bohrer und rechne die 
Vorschubgeschwindigkeit für den Stichel genau aus.suche mal nach den 
daten für vorschub in mm per umdrehung.jede cnc auch wenn die spindel 
noch so langsam dreht kann mit entsprechend lagsamen vorschub fräsen.
Meist sind die Vorschübe pro Umdrehung so im 0,003mm bis 0,010mm 
bereich.

von Peter Hofbauer (Gast)


Lesenswert?

Hallo mehmet cikar

Vergiss die Vakuumplatte! Du benötigt unbedingt einen "Tiefentaster". 
Nur mit Vakuumplatte ist das nicht möglich, dazu sind diese Mascheinen 
und die Platte viel zu unpräzise. Der Tiefentaster sollte eine 
Absaugeinrichtung haben, sonst stehst Du mit einen Staubsauger die ganze 
Zeit naneben.

Gruß Peter

von mehmet c. (mscikar)


Lesenswert?

Geissi schrieb:
> Mein tip an dich wäre daher eine sogenatte opferplatte zu
> verwenden.schraub oder kleb mit doppelklebeband die platine drauf und
> spanne die platine mit opferplatte auf die cnc.schau dass du nicht in
> die schrauben reinratterst und wenn du mehrere kleine platinen hast
> kannst du alle nebeneinander auf einmal fräsen

Hmm das mit der Opferplatte höre ich erste mal. Kann ich x beliebige 
Holtplatte nehmen und meine Platine mit dünnen Doppelseitge Kläber 
kleben?

oder muss man da besondere materie oder kleber benutzen? Sry dies is 
komplett neuland für mich.

von Amateur (Gast)


Lesenswert?

Eine Vakuumhalterung ist ein teurer Spaß. Meist wird auch noch eine 
andere oder eine aufgesetzte Platte benötigt. Dichtgummis u.s.w.

Es würde aber helfen und dann sinnvoll sein, wenn Du z.B. öfters dünne 
Platten bearbeiten/gravieren müsstest, bzw. erst gar nicht einspannen 
kannst. Darüber hinaus kannst Du so bis zum Rand arbeiten. Was dann aber 
nicht mehr geht ist Bohren oder ausschneiden (Löcher u. ä.).

von Geissi (Gast)


Lesenswert?

Hallo
Als Opferplatte kannst du eigentlich nehmen was dir in die Finger kommt.
Ich selbst bevorzuge mdf weil das den bohrer kaum zusätzlich 
beansprucht.ich würde mal so auf 19mm dicke gehen dann ist die 
Opferplatte auch schön plan und lässt sich gut schrauben.aber auch die 
Methode mit der Opferplatte setzt natürlich voraus dass deine cnc plan 
zum maschinenbett ist.sollte dies nicht der fall sein so kann man mit 
der Opferplatte die Ecken ein bissen anheben und auch so schnell ein top 
Ergebniss erreichen ohne die ganze Maschine neu einzumessen.
Zum ankleben eignet sich eigentlich alles was klebt und sich wieder gut 
lösen lässt.doppelklebeband auf der ganzen Fläche kann auch schon mal zu 
gut haften!
Ich bevorzuge entweder die Bilderkleber die sich wieder lösen lassen 
durch ziehen an der Lasche, oder ich plane gleich Löcher beim Layout mit 
ein da ich die Platine nach der Fertigstellung sowiso irgendwie 
anschrauben muss.
Gruss

von 132 (Gast)


Lesenswert?

Geissi schrieb:
> vakuum ist super für grosse flächen aber
> für kleine platinen bleibt auch da zuwenig saug bzw. haftfläche.

Das ist wohl eher eine Frage des Vakuums. Dass man in einer Schreinerei 
kein vernünftiges Vakuum braucht ist ja klar. Da reicht ja schon der 
Staubsauger für 1m^2 Platten zum halten. Ich fräste 15 Jahren mit 
Vakuumtisch und für SMD mit Tiefenregler. Seit es China PCBs gibt sehe 
ich davon ab. Mit dem richtigen Vakuum + Vakuumtisch kann man auch 
fingernagel große Platinen problemlos fräsen und bohren.

Peter Hofbauer schrieb:
> Nur mit Vakuumplatte ist das nicht möglich, dazu sind diese Mascheinen
> und die Platte viel zu unpräzise.

Normale Menschen haben auf dem Vakuumtisch oben eine Opferplatte auf die 
man regelmäßig überfräst.

Peter Hofbauer schrieb:
> Der Tiefentaster sollte eine
> Absaugeinrichtung haben, sonst stehst Du mit einen Staubsauger die ganze
> Zeit naneben.

Ob man jetzt einen Kantentaster (oder von mir aus auch Tiefentaster) 
oder eine Tiefenregler kauft spielt keine Rolle. Professionell wird mit 
Tiefenregler gearbeitet da bei den meisten Fräsen der Steigungsfehler 
der (Kugelumlauf-)Spindel bedeutend größer ist als die Unebenheit einer 
vernünftig aufgespannten Platine.

mehmet cikar schrieb:
> Kann ich x beliebige
> Holtplatte nehmen und meine Platine mit dünnen Doppelseitge Kläber
> kleben?

Ja aber besser Spannst du die Platine seitlich oder machst 4 Bohrungen 
in die Ecken und schraubst sie auf der Opferplatte fest. Hinterher 
einmal die Kontur abfahren und frei ist die Platine.

Geissi schrieb:
> Ich selbst bevorzuge mdf weil das den bohrer kaum zusätzlich
> beansprucht.

MDF ist natürlich eine Möglichkeit aber auch  ein Riesenmist weil das 
mit flüssigem Kühlmittel oder Spiritus (was man dringlichst verwenden 
sollte i.S. der Fräserstanddauer und gesundheitlicher Belastung) 
wunderbar aufquillt. Bedeutend besser eignen sich da div. Kunststoffe 
PPMA, etc.

von Geissi (Gast)


Lesenswert?

Hallo
Ich habe ja in meinen ersten Beitrag zu diesem Thema erwähnt das Vakuum 
nur gut ist solange man logischerweise keine löcher bohrt.
Auch in der Schreinerei könnte ich problemlos fingernagelgrosse smd 
Platinen fräsen.da ich aber bisher nur mit den herkömlichen bauteilen 
gearbeitet habe bin ich immer froh gewesen das ich auf der cnc die 
löcher auch bohren konnte.die vakuumpumpe erzeugt einen Unterdruck von 
1,2 bar bei einer Leistung von 100m3 per stunde.
Ich habe bisher kein Kühlmittel eingesetzt und der gleiche fräser macht 
auch noch nach etwa 10 postkartengrossen platinen noch keine anzeichen 
das er stumpf ist.wenn man eine kühlflüssigkeit verwenden will ist mdf 
natürlich schrott.
Probier doch eifach mal aus was dir am besten geht.
Gruss

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


Lesenswert?

Einen Frästiefenregler kann man sich auch selbst machen bzw. nach 
Zeichnung machen lassen, wenn es für die Maschine nichts passendes gibt. 
So habe ich das seinerzeit gelöst:
http://www.ostermann-net.de/electronic/fraes/fbp_fein.htm
Das funktioniert aber nur, weil ich an meiner Maschine einen 
(klemmbaren) Freilauf in der Z-Achse vorgesehen habe.

In dem Bild sieht man eine Opferplatte aus MDF die auf den T-Nutentisch 
aufgespannt ist:
http://www.ostermann-net.de/electronic/fraes/fbp_fraes18.htm

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

: Bearbeitet durch User
von Jens P. (Gast)


Lesenswert?

Ich häng mich ejtzt mal hier völlig OT rein: Hat eigentlich schonmal 
jemand so etwas wie einen Tiefenregler für die Proxxon MF-70 gesehen?

Gruß
Jens

von ... (Gast)


Lesenswert?

Geissi schrieb:
> die vakuumpumpe erzeugt einen Unterdruck von 1,2 bar
LOL, das möchte ich sehen. Hast du die im Weltraum aufgestellt?
Aber selbst da wirst du die nicht erreichen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.