Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Bioresonanz Schaltplan gesucht


von Velo (Gast)


Lesenswert?

Meiner Frau, einer Ärztin, wurde von einer Kollegin Bioresonanztherapie 
empfohlen. Ist natürlich totaler Scheiss. Nichtsdestotrotz stellt sich 
mir die Frage, was in den Geräten eigentlich drin ist. Im Netz habe ich 
komischerweise nichts zu den Schaktplänen gefunden....

von Bastler (Gast)


Lesenswert?

Warum gibt es da wohl keine Pläne?
Wichtig ist der IGEL-förmige Kühlkörper!

von Dussel (Gast)


Lesenswert?

Velo schrieb:
> Im Netz habe ich
> komischerweise nichts zu den Schaktplänen gefunden....
Natürlich nicht. Der Schaltplan ist ein seit Jahrtausenden von 
chinesischen Mönchen gehütetes Geheimnis.

von dunno.. (Gast)


Lesenswert?

vielleicht kann deine frau ja eins zur probe leihen, von nem 
"hersteller"
- und dann mach es wie dave, dont turn it on-take it apart!

von Kelvin S. (kelvin_s)


Lesenswert?

Wieso... Kein Hexenwerk...

http://www.finger.de-web.cc/info/Luegendetektor.pdf

http://de.wikipedia.org/wiki/Bioresonanztherapie#Funktionsweise

Dazu lässt dir noch was schönes einfallen und fertig.

Ungefährlich und mit wenigen bauteilen zu realisieren. :)

von Andrew T. (marsufant)


Lesenswert?

Velo schrieb:
> Meiner Frau, einer Ärztin, wurde von einer Kollegin Bioresonanztherapie
> empfohlen. Ist natürlich totaler Scheiss. Nichtsdestotrotz stellt sich
> mir die Frage, was in den Geräten eigentlich drin ist. Im Netz habe ich
> komischerweise nichts zu den Schaktplänen gefunden....

.. weil da selten mehr als ein Ohmmeter mit etwas "fancy" LED/LCD und 
Soundgeber drin steckt. Verzichtet man auf die (psychologisch wirksamen 
Licht- und Toneffekte), kostet das Material selten mehr als 10 euro, 
ohne Gehäuse .-)

notiz:
Viel wichtiger als das BIO-Originalgerät für xy-tausende Euro zu kaufen 
ist es, die "Ampullen" mit den Vergleichsstoffen dazu zu kaufen .-)

von Purzel H. (hacky)


Lesenswert?

Wichtig ist ein formschoenes Gehaeuse. Da geht die Speisung rein, eine 
Led leuchtet, ein Kabel zum Patienten kommt raus. Vergiessen. Da muss 
keine Funktionalitaet dahinter sein.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Ein Kumpel hat während dem Studium mal so ein Gerät für irgendeinen 
Scharlatan repariert.
Da war ein NE-555, zwei Potis und noch das übliche Handvoll 
Kondensatoren und Widerstände drin.

von Kelvin S. (kelvin_s)


Lesenswert?

Udo Schmitt schrieb:
> Ein Kumpel hat während dem Studium mal so ein Gerät für irgendeinen
> Scharlatan repariert.
> Da war ein NE-555, zwei Potis und noch das übliche Handvoll
> Kondensatoren und Widerstände drin.

Kelvin S. schrieb:
> Wieso... Kein Hexenwerk...
>
> http://www.finger.de-web.cc/info/Luegendetektor.pdf
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Bioresonanztherapie#Funktionsweise
>
> Dazu lässt dir noch was schönes einfallen und fertig.
>
> Ungefährlich und mit wenigen bauteilen zu realisieren. :)


Wo ist da jetzt der Große unterschied ?
Wenn es eh ein Placebo ist.

von Fahrrad (Gast)


Lesenswert?

Velo schrieb:

> Meiner Frau, einer Ärztin, wurde von einer Kollegin Bioresonanztherapie
> empfohlen. Ist natürlich totaler Scheiss.

Glaube auch, dass du die Geschichte erfunden hast.

von Kelvin S. (kelvin_s)


Lesenswert?

Fahrrad schrieb:
> Glaube auch, dass du die Geschichte erfunden hast.

Selbst wenn, lass ihn doch basteln ;)

von Andrew T. (marsufant)


Lesenswert?

Wichtiger ist die Nosoden zu beschaffen!

Aber google hilft dabei ,.)

von resonator (Gast)


Lesenswert?

>>Da war ein NE-555, zwei Potis und noch das übliche Handvoll
>> Kondensatoren und Widerstände drin.

nichts anderes ist doch Bioresonance. Ein geringer Strom oszilliert mit 
einer einstellbaren Frequenz und bildet mit dem Körper 
(-Widerstand/Kapazität) einen Schwingkreis. Im besten Fall wird diese 
Frequenz noch durch eine Art Gegenkopplung (Resonaz) mit dem Körper 
eingestellt. Solche Effekte hat jeder schon in der Nähe eines Radios 
erleben können, wenn eine Bewegung vor der Antenne den Schwingkreis des 
Radios beinflußt und den Sender verstellt. Wirklich schwierig ist so 
eine  Schaltung jedoch nicht. Bei den Frequenzen jedoch scheiden sich 
die Geister. Manche schwören auf die Schuhmannfrequenz von wenigen Herz 
andere auf kHz oder Mhz.
Die Wissenschaft erkennt die Forschung in diesem Bereich nicht an, 
obwohl es "common sense" ist, dass sich die Lebensvorgänge in allen 
biologische Systeme auf bestimmten Frequenzen  zyklisch widerholen. 
Schlimm ist, dass es eine systematische Diskreditierung der Forschung in 
diesem Bereich gibt, sodass sich im Endeffekt wirklich nur noch 
Scharlatane damit beschäfigen. Als Wissenschaftler bin ich gegenüber der 
Bioresonanz auch kritisch eingestellt, obwohl es laut meiner Frau bei 
meinen Kindern geholfen hat. Allerdings klingeln bei mir auch alle 
Alarmglocken, wenn die Forschung in diesem Bereich von vornherein 
verunglimpft wird. Fakten überzeugen mich, keine Glaubensbekenntnisse 
wie "gibts nicht, geht nicht, esoterischer Quatsch mit dem man sich 
nicht beschäftigen darf...". Gerade auch in Anbetracht eines 
AberMilliardenmonopols auf Pharmazeutika, deren Wirksamkeit allzuoft 
ebenfalls nur auf das Geldverdienen reduziert ist.

>>Wenn es eh ein Placebo ist.
Die Kraft des eigenen Geistes bei der Heilung ist nicht zu 
unterschätzen. Leider muss er oft mit einem Placebo betrogen werden, da 
viele Menschen mit ApothekenBeGeisterung glauben, das eine Heilung ohne 
Tablette nicht möglich ist. Gibt man ihnen ein Milchzuckerle geht aber 
doch. Was ist daran falsch? Hauptsache es hilft und . Schickt der 
ratlose Arzt den Patienten
ohne Apothekenrezept nach Hause, fühlt der Patient sich in seiner 
Krankheit nicht ernst genommen. Ging mir früher auch schon mal so.

von Karl O. (knorke)


Lesenswert?

Mehr als:

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00105-010-1969-9

muss man zur Bioresonanztherapie nicht sagen. Aber die Abwesenheit von 
Schaltplänen ist schon befremdlich. Die Zapper gibt es an jeder Ecke, 
nur die Pläne der Bioresonanzgeräte nicht...

von Karl O. (knorke)


Lesenswert?

Ich glaub ich hab's gefunden:

https://register.dpma.de/DPMAregister/pat/PatSchrifteneinsicht?docId=DE3114905A1

Die gute alte Patentsucht bei den Scharlatanen... Ist doch Verlass 
drauf.
Wie es scheint ist es ein Impedanzwandler, irgendeine Art obskurer 
Filter (ne Spule mit der Nosode drin), die dann auf den zweiten 
Verstärker geht. Der ist vermutlich ein Invertierer. Völlig wirr das 
ganze Patent. Was zum Geier ist ein Molekularsaugkreis????

von Paul Baumann (Gast)


Lesenswert?

Karl Otto frog:
>Was zum Geier ist ein Molekularsaugkreis????

...und Du willst ein Ingenieur sein -kannst nicht einmal den legendären
Molekularsaugkreis?
;-)

ganz schnell fort hier
Paul

von Karl O. (knorke)


Lesenswert?

Hehe, zum Glück bin ich kein Ing :)

von Kelvin S. (kelvin_s)


Lesenswert?

resonator schrieb:
> Die Kraft des eigenen Geistes bei der Heilung ist nicht zu
> unterschätzen.

Tu ich nicht.

Aber nachdem man mir mal versucht hat das Asthma durch handauflegen zu 
heilen....(Hat natürlich nicht geklappt, reagiere imernoch auf die 
ausscheidungen von milben)

Und ich nun noch gesehen hab was die anderen über den "Patentantrag" 
schreiben...
Braucht es echt noch mehr?
Wenn es technisch so eindeutig ist...

Meine meinung dazu:

Mag sein das alles auf Frequenzen, Schwingungen und Elektrischen 
impulsen basiert was im Menschlichen körper passiert.(Biochemie)
Aber die natur hat sich was dabei gedacht als sie uns ohne schaltplan 
oder bauteilangabe auslieferte!!!! In solch komplizierten schaltungen 
sollte man nicht rumpfuschen schon garnicht mit strom der nicht aus dem 
eigenen bioreaktor kommt.(Stark vereinfacht, aber hoffe verständlich)
Vor kurzem kam hier das Thema Zapper auf. Dem stehe ich genauso 
gegenüber!



P.S
Wenn ich zum Arzt gehe hab ich fast schon meinen kopf unter dem Arm.
Oder meine knieschmerzen erfordern ein starkes schmerzmittel! 
(Chronisch)
Ansonsten bin ich kein fan von tabletten. Die meisten wehwehchen sind 
meist genauso schnell weg wie sie kamen. Da brauchts kein "DoktorVoodoo" 
und zuckerpillen bei mir.

von Sascha (Gast)


Lesenswert?

Ich habe mal so einen Bullshitgenerator bekommen und zerlegt:
http://www.fingers-welt.de/phpBB/viewtopic.php?f=14&t=115&p=1209

von Karl O. (knorke)


Lesenswert?

Boah, genial! Ein Rechteckschwinger der ne kleine pipi-Spule an und 
ausschaltet. Herrlich! Na das wird die bösen Erdstrahlen ja vertreiben.
Interessanterweise wird das von Med-Tronik hergestellt. Die Firma 
verkauft hauptsächlich "alternative" "Medizintechnik". Ein Schelm, wer 
denkt, dass der Name nicht ganz zufällig so klingt, wie der, des wohl 
namhaftesten Elektromedizinherstellers der Welt: Medtronic.

von Gebhard R. (Firma: Raich Gerätebau & Entwicklung) (geb)


Lesenswert?

Ich hab mal das Anwendungsteil  eines Bioresonanz-Gerätes gebaut. Da 
wurde Hautwiderstand,EKG und EEG gemessen,´die Daten an den PC 
übertragen, und der PC spuckte dann irgendwelche Bilder bzw. Töne aus.Ob 
das irgendwas bewirkt, kann ich natürlich nicht sagen. Das ganze schien 
mir doch eher eine Spinnerei zu sein.

Grüsse

von Andrew T. (marsufant)


Lesenswert?

Gebhard Raich schrieb:
> Das ganze schien
> mir doch eher eine Spinnerei zu sein.

Korrekt formuliert.

Aber dank des optischen und akustischen Brimboriums die das von Dir 
analysierte Gerät machte: So ist das für den Delinquenten ähmm Patienten 
sehr beeindruckend .-)

von Gebhard R. (Firma: Raich Gerätebau & Entwicklung) (geb)


Lesenswert?

Das lustigste, was ich hier hatte, war ein "Wundergerät" aus Russland, 
das konnte alle Krankheiten diagnostizieren und heilen - staun. Ja alles 
was aus Russland kommt ist ja in hochgeheimen Labors von echten 
Kapazundern entwickelt worden - klar. Dummerweise haben die jetzt nicht 
so an die elektrische Sicherheit des Teils gedacht, na ja ein 
Menschenleben in Russland, pfft...Die ganze Schaltung hab ich dann mit 
galvanischer Trennung nachbauen dürfen, hat sich als Standardapplikation 
eines USB-Audiochips herausgestellt.Genützt hat's dennoch nix, die 
Zulassungsstelle wollte dann doch genauer wissen, wie da jetzt geheilt 
wird, und das soll ja ein Geheimnis bleiben.
Grüsse

von Karl O. (knorke)


Lesenswert?

Gebhard Raich schrieb:
> Ich hab mal das Anwendungsteil  eines Bioresonanz-Gerätes gebaut. Da
> wurde Hautwiderstand,EKG und EEG gemessen

Das glaub ich nicht. Kein mir bekanntes BR Gerät misst EEG. 
Normalerweise sind das maximal 2 Handelektroden und was für die Füße, 
aber ganz sicher keine EEGs. Versuchen - vielleicht - schaffen: ganz 
sicher nicht.

von WhatNun (Gast)


Lesenswert?

Diesen Thread habe ich zufällig gefunden und habe eine Frage, ob der 
folgende Projektansatz sinnvoll ist:

Es geht darum Medikamente hinsichtlich ihrer Wirksamkeit auszupendeln. 
Dies kennt vermutlich jeder von zu Hause. Nun dachte ich mir dieser mit 
einem Mikrocontroller zu automatisieren, so dass der Pendelvorgang 
bereits in der Apotheke oder beim Arzt durchgeführt werden kann. Wie 
seht ihr das?

von Karl O. (knorke)


Lesenswert?

Klingt gut. Lass es Dir am bsten gleich patentieren! Um Wirksamkeit geht 
es doch eh nicht, von daher: einfach der Eso-Crowd was verkaufen! Aber 
mach's nicht zu billig! Sonst will es keiner.

von Hinweisgeber (Gast)


Lesenswert?

What nun schrieb:
>Es geht darum Medikamente hinsichtlich ihrer Wirksamkeit auszupendeln.
>Dies kennt vermutlich jeder von zu Hause.

???????????????????????????????????????????????????????????????????????

von mse2 (Gast)


Lesenswert?

Ich weiß, der Thread ist schon alt - Verzeihung!
Da ich jedoch am Wochenende zu so einer Heilpraktiker-Messe mitgenommen 
wurde, wo solche Dinge ausgestellt werden, habe ich nun eine Vermutung, 
wie der Schaltplan so eines Gerätes in etwa aussehen könnte.
Guckst Du hier:
http://m.eet.com/media/1203598/Funniest-schematic-ever-lg.jpg

von R. M. (Gast)


Lesenswert?

Genau, an den hab ich ursprünglich auch gedacht, als nach einem 
Schaltplan gesucht wurde. Stammt mMn ursprünglich aus dem xkcd
http://xkcd.com/730/
mfg

von Marc H. (marchorby)


Lesenswert?

mse2 schrieb:
> Guckst Du hier:
> http://m.eet.com/media/1203598/Funniest-schematic-ever-lg.jpg

Ein Atheist kann diese Schaltung also gar nicht nachbauen!

von eric (Gast)


Lesenswert?

Auf einer Elektromesse habe ich mal
den Hersteller von ElektroSmog-Messgeräten gefragt,
ob er als Ingenieur wirklich daran glaube.

Grinst der Mann und sagt :
Ich glaube daran, dass sich sowas prima verkauft.

von mse2 (Gast)


Lesenswert?

Marc H. schrieb:
> Ein Atheist kann diese Schaltung also gar nicht nachbauen!

eric schrieb:
> Grinst der Mann und sagt :
> Ich glaube daran, dass sich sowas prima verkauft.


:D

von Pandur S. (jetztnicht)


Lesenswert?

>Es geht darum Medikamente hinsichtlich ihrer Wirksamkeit auszupendeln.
Dies kennt vermutlich jeder von zu Hause.

Nee, das mach ich schon in der Apotheke, denn wozu etwas kaufen, was eh 
wirkungslos ist. Mit der Verpackung ins Geraet, und das listet dann die 
Wirksamkeit gegen : Krebs, Aids, Herzinfarkt, Panikattacken, Blaehungen 
.. das uebliche eben.

:-)

: Bearbeitet durch User
von Luciferius (Gast)


Lesenswert?

Habe diesen Thread gerade gelesen. TE hat wahrscheinlich die richtige 
Frage gestellt. Das Ganze funktioniert tatsächlich. Leider sind wir 
ElekroIngenieursTanten nicht ganz so offen für Sachen, die wir mal 
angewendet haben. Ich bin glücklicher Probant gewesen, Hab meine 
MultiAllergie tatsächlich verloren. Dank dieser Technik.

von Luciferius (Gast)


Lesenswert?

...sry, meine Aussage sollte : "Totaler Scheiss" n i c h t 
unterstreichen

von J. A. (gajk)


Lesenswert?

Luciferius schrieb:
> Habe diesen Thread gerade gelesen. TE hat wahrscheinlich die
> richtige
> Frage gestellt. Das Ganze funktioniert tatsächlich. Leider sind wir
> ElekroIngenieursTanten nicht ganz so offen für Sachen, die wir mal
> angewendet haben. Ich bin glücklicher Probant gewesen, Hab meine
> MultiAllergie tatsächlich verloren. Dank dieser Technik.

Da warst du mutig!

Die meisten hier haben eher die Hosen voll, so etwas auszuprobieren. 
Nicht zuletzt wg. einschlägiger Studien, die davon abraten:

http://www.der-postillon.com/2015/06/studie-aberglaube-bringt-ungluck.html

von eric (Gast)


Lesenswert?

Naja, wenn der Glaube Berge versetzt,
dann kann er auch Deine MA kurieren.

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Ein paar blinkende Leds in gelb, grün, rot und blau oder weiß
und dazu ein Piepser mit zur jeweiligen Led zugehörigem Geräusch
beeindrucken sicher genau so, wie eine Ausrichtung des Gehäuses
nach Nord-Süd...

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


Lesenswert?

Hi, Marc,

> Ein Atheist kann diese Schaltung also gar nicht nachbauen!
Soll er ja auch gar nicht.

Die soll nur die Dummen beeindrucken, damit die in Ehrfurcht erstarren 
und sich so leichter ausnehmen lassen.

Wozu hat die legendäre Hellseherin denn das ganze Brimborium mit Katze, 
Uhu, Vorhängen, Schädeln, geheimnisvollen Zeichen und ihrem heiligen 
Ritual, mit dem sie die Tarot-Karten legt?

Diese Trickserei soll schon die Dummen im Reich der Pharaonen abgezockt 
haben.

Wozu schwingt Harry Potter einen Zauberstab und ruft lateinische 
Floskeln?
Wozu waren die Lehmann-Zertifikate so kompliziert, dass kein Bankster 
sie seinen Opfern erklären konnte?

Ja, ich kenne sogar Personen, die klagen über Leiden, bis ihr 
Bioresonanzgerät irgendwas anzeigt und fühlen sich dann geheilt. Glaube 
bewegt nicht nur Berge, sondern lügt sich sogar einen Heilerfolg vor.

Das funktioniert sogar mit Managementsystemen! Besonders viel Geld wird 
für jene bezahlt, die den Kunden völlig unverständlich sind.

Warum sollten Ingenieure diesen Kuchen verschmähen? Ein 
Orgon-Akkumulator nach Alfred Adler (oder so) besteht aus unverständlich 
vielen unterschiedlichen Schichten, damit ihn kein Kunde versteht und 
entsprechend beeindrucht ist.
Ich kenne einen Scharlatan, der verdient mit Geräten, die von so einem 
Ding "getauft" wurden, mehr als seine Beamtenrente.
Ich meine, er betrügt seine Opfer - und diese Straftat sollte er lassen.

Ciao
Wolfgang Horn

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Wolfgang H. schrieb:
> Ich kenne einen Scharlatan, der verdient mit Geräten

Ein Gerät aus meiner Sammlung von "Sch.......mus" ist ein
Kunststoffgehäuse mit einer grünen Led und einer Antenne von
einem UKW-Radio, mit einem Anschluss über Steckernetzgerät und
einem Ein/Aus-Schalter....

Das Netzgerät lässt über den Schalter die Led leuchten, mehr nicht...

Die Antenne des "Gerätes" soll vom Dachboden aus die Wände
entfeuchten...

Die Antenne wurde nur in der Mitte des Gehäuses angeschraubt...

: Bearbeitet durch User
von Schreiber (Gast)


Lesenswert?

Velo schrieb:
> Meiner Frau, einer Ärztin, wurde von einer Kollegin
> Bioresonanztherapie
> empfohlen. Ist natürlich totaler Scheiss. Nichtsdestotrotz stellt sich
> mir die Frage, was in den Geräten eigentlich drin ist. Im Netz habe ich
> komischerweise nichts zu den Schaktplänen gefunden....

Eine kleine Geldmaschine!
1. Neues Praxismotto einführen, passende Schilder aufhängen:
    Fürs Personalzimmer: PECUNIA NON OLET!!!!!
    Für den Eingangsbereich: Naturheilpraxis Frau Dr. Muster
    Fürs Wartezimmer: Viele schöne Zertifikate, bevorzugt aus dem 
heimischen Drucker. Egal ob MPG-Einweisung Bioresonanzgerät, 
Ayurveda-Kurs in Indien (Tipp: damit kann man den nächsten Badeurlaub 
steuerlich absetzen) oder Fortbildung traditionelle chinesische Medizin 
in Tibet (schöne Gegend für Trekkingtouren) all das überzeugt den Kunden 
von der eigenen Kompetenz

2. Lästigen Patienten höflich begrüßen
3. bischen Quacksalber spielen, Wünschelrute und Hokus-Pokus-Geräte 
helfen
4. 20 Minuten ans BIORESONANZGERÄT hängen, sich derweil anderen 
Patienten zuwenden
5. kluge Ratschäge geben
6. kassieren und verabschieden

Ergebniss: 40€ Einnahmen für 10 Minuten Arbeit!!!
Natürlich muss jeder Patient für eine erfolgreiche Behandlung öfters 
(mindestens 10 mal) kommen und die Bioresonanz mit Akkupunktur ergänzen 
(die macht aber etwas mehr Arbeit)
Zur Diagnosestellung bietet sich die erprobte Wünschelrute an (vorher 
üben, damits Ergebniss stimmt) ein Bullshit-Bingo-Bogen liefert 
sinnvolle Anregungen zur ökonomisch vorteilhaften Diagnosestellung...

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Ein Fragebogen, warum man sich nicht wohl fühlt und das schon
seit längerer Zeit, vermutliche Ursachen erleichtern dann die
Therapie.

Psychischer oder physischer Stress, Beruf, Privat, Beziehungen...

Da lässt sich doch eine gewisse Resonanz ermitteln?

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Zur Messung berührt der Proband über mindestens zwei Elektroden ein 
Gerät, dessen Funktionsweise von den Herstellern nicht offengelegt wird. 
Vermutlich messen sie den Hautwiderstand, ähnlich einem Lügendetektor, 
der Elektroakupunktur nach Voll (EAV) oder dem in der Scientology 
verwendeten E-Meter – L. Ron Hubbard, Gründer von Scientology, 
entwickelte ein „Radionics“-Gerät. Einige Geräte verstärken elektrische 
Signale im Niederfrequenzbereich, wie der Verstärker einer Stereoanlage, 
wobei sich Krankheiten als vorgebliche Störung im Frequenzmuster zeigen 
sollen.

Quelle: Wiki

von L. H. (holzkopf)


Lesenswert?

Warum so viele "Contras"?

Unbestritten und bekannt sind die Wirksamkeit von Placebos und auch, daß 
der Glaube Berge versetzen kann.:)

Natürlich sind es nüchtern Denkende gewohnt, nach "Beweisen" zu fragen.
Sie sind es ebenfalls gewohnt, (angeblich) Hilfreiches (Apparaturen u. 
dergl. mehr) nach "Strich und Faden" zu zerlegen.
Um den "Gegenbeweis" liefern zu können, daß das alles Firlefanz ist. ;)

Das Ansinnen dieses Gegenbeweises läuft aber m.E. völlig in's Leere.
Denn was zählt, ist NUR die Effizienz im Einzelfall bzw. ggf. auch in 
mehreren Fällen.

In allen "Fällen" handelt es sich nämlich um Menschen, bei denen die 
Schulweisheit schlicht und einfach "beendet" ist oder war.
Im Klartext also um Menschen, denen mit den "wissenschaftlich 
anerkannten" Methoden nicht geholfen werden konnte.

Ist es dann verwunderlich, daß Menschen in ihrer Not allein gelassen 
auch zu Mitteln greifen, die gemeinhin als "absurd" "abgestempelt" 
werden?

Ich denke, viel verwunderlicher ist die Anmaßung und Arroganz derer, die 
es NICHT notwendig haben, zu außergewöhnlichen Mitteln greifen zu 
müssen, damit ihnen geholfen werden KÖNNTE.

Was wissen wir denn schon groß definitiv??
=> http://www.aphorismen.de/zitat/117748

Wem - wie auch immer - geholfen werden kann oder geholfen wurde, ist 
glücklich darüber.
Und wer glaubt, daß den ein "Contra" interessiert, möge bei seiner 
"Traumtänzerei" bleiben. :)

von Roman B. (roman_b83)


Lesenswert?

Meiner Meinung nach liegt der Fehler genau darin, dass eben nicht der 
Placeboeffekt, sondern irgendwelches esoterische Geschwurbel als Grund 
für eine Heilung bzw. Linderung der Schmerzen angegeben wird. Leider 
gibt es immer noch Leute die genau auf dieses Geschwurbel reinfallen und 
sich damit das Geld aus der Tasche ziehen lassen.
Das Tolle bei den Esos ist ja, sie legen Studien vor welche die 
Wirksamkeit ihrer Methode beweisen. Zerpflückt man diese jedoch und 
betrachtet den von ihnen nicht mit einbezogenen Placeboeffekt mit, 
tendiert die Wirksamkeit gegen 0.

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


Lesenswert?

Hi, Mani,

> Die Antenne des "Gerätes" soll vom Dachboden aus die Wände
> entfeuchten...
Toll.
Hauptsache, es ängstigt das Wasser in den Wänden genügend, damit es sich 
verzieht. Allerdings sehe ich das Problem: Linksdrehendes Wasser ist 
lernfähig und könnte in den frei gewordenen Raum wieder vordringen ...
beeindruckt die Wände

Ciao
Wolfgang Horn, Nemesis der Scharlatane

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


Lesenswert?

Für einen Unternehmensberater, Schreiber, darfst Du noch ein wenig 
lernen, was auch dem Scharlatan in eigener Praxis hilft:

> 2. Lästigen Patienten höflich begrüßen
Fast richtig. Besser: Die sind nicht lästig, sondern für "persönliche 
Betreuung" sogar sehr spendabel.
Der Kassenarzt wird finanziell so knapp gehalten, dass er seine 
Patienten nur wie am Fließband durchlaufen lassen kann. Der muss die 
Gelegenheit nutzen, sie für 20 Minuten an den Inhalator zu setzen.

Deine "unique selling proposition" ist dagegen: Für Dein hohes Honorar 
kannst Du den "lästigen" Patienten genau das geben, was sie statt des 
Inhalators wirklich wollen: Persönliche Aufmerksamkeit, geduldiges 
Zuhören, Nachfragen, Eingehen auf persönliche Macken. Dsa bewirkt den 
gewünschten Heileffekt durch Kundenzufriedenheit.

Das ist ja auch Dein USP als Unternehmensberater. Da sind die Zugaben 
nicht die geheimnisvolle afrikanische Klampfe an der Wand, deren 
afrikantische Geister die bösen deutschen vertreiben, sondern Deine 
Clacquere im Vorfeld und Dein Hubschrauber, der signalisiert, Du bist 
gefragt, Dein Geschäft läuft, also ist Dein Honorar sein Geld wert.

Denn Dilberts Boss und seine Kollegen sind so dumm, das lädt doch ein, 
das fordert die Genialität eines tüchtigen Ingenieurs heraus! Schreiber, 
Du musst nur Deine Mimik im Zaum halten, ein richtiges Lachen zur 
falschen Zeit schadet Deinem Geschäft!

> 3. bischen Quacksalber spielen, Wünschelrute und Hokus-Pokus-Geräte
> helfen
Genau. Aber nur sparsam einsetzen. Die Klampfe an der Wand will auch 
gespielt werden. Die Geräte sind keine Reiseandenken,sondern 
signalisieren Dein Können - und da sind weniger Geräte eher mehr.

> 5. kluge Ratschäge geben
Ja, die müssen klug klingen. Können notgedrungen aber nur so dumm sein 
wie das Gequäke aus der Klampfe. Die Bewunderung der Fans vergoldet Dein 
Talmi.

> 6. kassieren und verabschieden
Besonderer Trick: Kein Honorar verlangen, nur um Spenden bitten. Deine 
Fans werden sie Dir aufdrängen - und Du bist sicher vor denen, die Dir 
Betrug nachweisen wollen.
Funktoniert aber nicht für Unternehmensberater. Dilberts CEO gibt das 
Geld seiner Aktionäre freigebig her, aber nur gegen Rechnung.

> Ergebniss: 40€ Einnahmen für 10 Minuten Arbeit!!!
Natürlich mit Aussicht auf noch mehr.

> Natürlich muss jeder Patient öfters kommen
Im Projektmanagement heisst das "Auftragsmehrung". Man findet halt, was 
der Kunde vergessen hatte, aber brauchen wird.
Als Jäger europäischer böser Geister verjagst Du einen ganz schlimmen 
und deutest an, der zweitschlimmste könnte gefährlich werden, aber erst 
nächste Woche behandelt werden.

Genial finde ich die Behandlungstechnik der Psychoquacksalber: Die 
verschreiben ein Psychopharmazeutikum, damit ihr Patient jeden Monat 
erneut kommen muss für das nächste Rezept. Bis zur Bahre. Genial.

> erprobte Wünschelrute
Die ist so gut, wie Du Ihr durch gekonnte Muskelanspannung ein 
Eigenleben einhauchen kannst. Dein Patient meint dann, sie habe sich aus 
Geisterkraft bewegt - und der Geist sei Dir untertan.

> Bullshit-Bingo-Bogen
Wenn der rechnergesteuert ist und Dir die Antwort liefert, die Du geheim 
vorgewählt hast, dann ja.
Aber das Stück Papier ist auch für Dilberts Boss zu begreifbar und dann 
merkt der den Schwindel.

Aber schon viele gute Ansätze.

Ciao
Wolfgang Horn

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


Lesenswert?

Wolfgang H. schrieb:
> Genial finde ich die Behandlungstechnik der Psychoquacksalber: Die
> verschreiben ein Psychopharmazeutikum, damit ihr Patient jeden Monat
> erneut kommen muss für das nächste Rezept. Bis zur Bahre. Genial.

Die Meinung zeugt von recht großer Arroganz. Kannst Du Dir 
möglicherweise auch vorstellen, dass vielen Menschen mit genau den 
Psychopharmaka geholfen wird ein lebenswertes Leben zu leben? Über 
Rezeptpflicht einiger Medikamente muss man nicht weiter diskutieren.

von J. A. (gajk)


Lesenswert?

Wolfgang H. schrieb:

> Das ist ja auch Dein USP als Unternehmensberater. Da sind die Zugaben
> nicht die geheimnisvolle afrikanische Klampfe an der Wand, deren
> afrikantische Geister die bösen deutschen vertreiben, sondern Deine
> Clacquere im Vorfeld und Dein Hubschrauber, der signalisiert, Du bist
> gefragt, Dein Geschäft läuft, also ist Dein Honorar sein Geld wert.

Zu den Voodoo-Komponenten des Unternehmensberaters gehören fürderhin:

1. Dunkler Anzug, glänzende Schuhe, Kravatte und eine ordentliche Frisur
2. USM-Möbel im Office in Chrom und schwarzem Leder
3. neuestes apple-Notebook
4. Tizio-Lampe
5. Schwerer Taucherchronograph oder (je nach Alter) eine Glashütte-Uhr.
6. Manschettenknöpfe
7. Samonite-Rollkoffer
8. Lufthansa-Senator-Card

von Dussel (Gast)


Lesenswert?

L. H. schrieb:
> Unbestritten und bekannt sind die Wirksamkeit von Placebos und auch, daß
> der Glaube Berge versetzen kann.:)
Wie du schreibst, unbestritten. Das Problem ist die extreme Abzocke 
damit. Ich habe das mal am Beispiel Homöopathie durchgerechnet.

Kann das bitte jemand nochmal nachrechnen? Nachdem ich es geschrieben 
habe, kommt mir das doch extrem unrealistisch vor.
Irgendwo habe ich mal gelesen, dass Meskalin auf dem Schwarzmarkt 5€ pro 
Gramm kostet.
Das homöopathische Anhalonium Lewinii enthält als Wirkstoff Meskalin. 
100ml davon kosten als D12 (1:10^12) 44€ (Beispielpreis). Um daraus 1g 
Meskalin zu bekommen, müsste man also 10^12g Anhalonium Lewinii kaufen. 
Das sind eine Million Tonnen und kostet 440Mrd € für das, was man auf 
dem Schwarzmarkt für 5€ bekommt. Dafür bekommt man aber auch fast eine 
Million Tonnen Zucker…
Aus Spaß: Geht man von 5€ pro Kilo Zucker aus (als Medizinprodukt), ist 
der Zucker fünf Milliarden Euro wert, ist also für den Endpreis kaum 
relevant.

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


Lesenswert?

Hi, Joe,

>> Genial finde ich die Behandlungstechnik der Psychoquacksalber: Die
>> verschreiben ein Psychopharmazeutikum, damit ihr Patient jeden Monat
>> erneut kommen muss für das nächste Rezept. Bis zur Bahre. Genial.
>
> Die Meinung zeugt von recht großer Arroganz.
Schlimmer: Ich werfe Pfusch vor.

Erläuterung: Allgemeinmediziner, Internisten, vergleichbare Ärzte, 
Neurologen und Psychotherapeuten haben den Hippokratischen Eid 
geschworen, das Leid ihrer Patienten lindern zu wollen.

„Ursachenbekämpfung schlägt Symptombekämpfung!“ (Medizinerweisheit)
Diese Ärzte gehen nach dieser Weisheit vor.

Nicht aber, wer seinem Patienten auf dessen Klage hin einen 
Glücklichmacher verschreibt, damit der nicht mehr klagt.
Noch weniger, wer aus der monatlichen Verschreibung ein Dauereinkommen 
macht.

Welcher Kfz-Meister käme auf die Idee, seinem Kunden, der über "Klötern 
unter der Motorhaube" klagt, einen Glücklichmacher zu verschreiben?
Ich kenne keinen einzigen. Ich kenne nur seriöse.

Sondern von Sigmund Freud und seinen Schülern verlange ich, dass sie, 
getreu ihres Hippokratischen Eides, beim klagenden Patienten die Ursache 
der Fehlfunktion im Gehirn diagnostizieren und abstellen. Sollte ihre 
beete Lehre das nicht können, erwarte ich, dass sich diese Ärzte um eine 
bessere bemühen.

Nur bis dahin kann die Verschreibung von Glücklichmachern und von 
Zombie-Drogen toleriert werden als die einzigen Mittel, die das Leid 
erträglich machen.

Ciao
Wolfgang Horn

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


Lesenswert?

Dussel, Du hast die Homöapathie nicht verstanden! :-)


Sei nicht so negativ, sondern offen, und mach erst eine Ausbildung 
darin!

> 100ml davon kosten als D12 (1:10^12) 44€ (Beispielpreis). Um daraus 1g
> Meskalin zu bekommen, müsste man also 10^12g Anhalonium Lewinii kaufen.
> Das sind eine Million Tonnen und kostet 440Mrd €
Dann bewundere, wie die Homöapthie Kosten spart!

Ich vermute, der Spareffekt könnte noch gesteigert werden durch den 
Ersatz der Globili durch einen wiederverwendbaren Rosenkranz und ein 
heilbringendes Kreuz. Notfall mit aufgeklebtem Heiligen.

Noch billiger könnte die öffentliche Heilung sein: Das Kreuz der Menge 
der Fans vom Balkon herab zeigen und ein paar passende, salbungsvolle 
Worte sprechen.
Jesus Christus überzeugte durch seine Heilerfolge.

Die Kunst ist natürlich, die Erwartungshaltung der Patienten auf diese 
Methode einzustimmen.

Zum Verständnis der Wirkung braucht es natürlich ein Priesterseminar und 
eiserne Disziplin.

Die Wege des Menschen zu seinem eingebildeten Leid und danach zu seiner 
Heilung sind halt unergründlich.

Ciao
Wolfgang Horn

von Andreas Kreuz (Gast)


Lesenswert?

Man hält es kaum für möglich, was für ein arrogantes Arschloch dieser 
Schwätzer obendrein noch ist.

von Andreas Kreuz (Gast)


Lesenswert?

Nachtrag:
Selbst Leistungssportler (wie Biathleten) nutzen die Bioresonanz, um die 
Fähigkeit zu erlangen, ihr vegetatives Nervensystem zu kontrollieren. 
Nur das befähigt sie überhaupt, z.B. nach immenser körperlicher 
Anstrengung den Puls willentlich zu kontrollieren, um treffsicher 
schießen zu können.

von Thomas F. (igel)


Lesenswert?

Andreas Kreuz schrieb:
> Selbst Leistungssportler (wie Biathleten) nutzen die Bioresonanz, um die
> Fähigkeit zu erlangen, ihr vegetatives Nervensystem zu kontrollieren.

Gibts dazu auch seriöse Berichte?
Google listet eher gar nix dazu?

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


Lesenswert?

Wolfgang H. schrieb:
> Schlimmer: Ich werfe Pfusch vor.

Das ist auch eine Antwort. Du kannst es Dir also nicht vorstellen!
Damit solltest Du aber von Freud uns einen Schülern nichts verlangen was 
manchmal unmöglich ist. Sehr viele psychische Erkrankungen können NICHT 
„abgestellt“ oder geheilt werden. Der Patient kann jedoch lernen damit 
zu leben. Medikamente helfen dabei ungemein. Wolfgang, es kommt nicht 
immer gut an in fremden Fachgebieten zu wildern. Mein Vorschlag: Wenn Du 
dazu etwas sinnvolles beitragen möchtest, beschäftige Dich zunächst mit 
den Grundlagen dieses Fachgebietes.

von Andreas Kreuz (Gast)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Gibts dazu auch seriöse Berichte?

Nein, natürlich nicht. Das habe ich mir aus den Fingern gesogen, um 
Trolle zu beschäftigen.

Junge, Junge, Junge...

von abc (Gast)


Lesenswert?

Wolfgang H. schrieb:
>> 100ml davon kosten als D12 (1:10^12) 44€ (Beispielpreis). Um daraus 1g
>> Meskalin zu bekommen, müsste man also 10^12g Anhalonium Lewinii kaufen.
>> Das sind eine Million Tonnen und kostet 440Mrd €
> Dann bewundere, wie die Homöapthie Kosten spart!

Homöapthie ist der Verkauf von Produkten, die der Kunde nicht braucht. 
Wobei "Brauchen" relativ ist. So ähnlich wie beim neuste Smartphone. Ich 
fand es immer sehr ärgerlich, wenn man sich nach 48+x Stunden 
krankheitsbedingtem Schlafentzug, Schüttelfrost und starken Schmerzen 
allein beim Herunterschlucken der eigenen Speichel in die Apotheke 
schleppt und die einem als erstes parfümiertes und gezuckertes Wasser 
verkaufen wollen. Nein, da soll man gefälligst vorher zum Arzt, der ggf. 
auch erst irgendwelchen Mist raus schreibt, damit man ggf. nochmal 
wieder kommt. Die nunmehr in der Apotheke rezeptfrei verfügbaren 
Wirkstoffe kann man an 2 Händen abzählen(?) Ein großartiger Verdienst, 
auch der Homöapthie. Da hilft nur eins: Nicht mehr krank werden.

von Heile Macher (Gast)


Lesenswert?

Velo schrieb:
> Meiner Frau, einer Ärztin, wurde von einer Kollegin
> Bioresonanztherapie
> empfohlen. Ist natürlich totaler Scheiss. Nichtsdestotrotz stellt sich
> mir die Frage, was in den Geräten eigentlich drin ist. Im Netz habe ich
> komischerweise nichts zu den Schaktplänen gefunden....

Such mal lieber nach Bio-Feedback
Dafür gibts es Schaltungen (bspw. messung hautwiderstand) und wird mit 
nachweislichen Erfolg bei der Stresstherapie eingesetzt.

Gruß,

von ?!? (Gast)


Lesenswert?

Andreas Kreuz schrieb:
> Nachtrag:
> Selbst Leistungssportler (wie Biathleten) nutzen die Bioresonanz, um die
> Fähigkeit zu erlangen, ihr vegetatives Nervensystem zu kontrollieren.
> Nur das befähigt sie überhaupt, z.B. nach immenser körperlicher
> Anstrengung den Puls willentlich zu kontrollieren, um treffsicher
> schießen zu können.

Andreas Kreuz schrieb:
> Thomas F. schrieb:
>> Gibts dazu auch seriöse Berichte?
>
> Nein, natürlich nicht. Das habe ich mir aus den Fingern gesogen, um
> Trolle zu beschäftigen.
>
> Junge, Junge, Junge...

Und wenn du noch so viel schimpfst, macht das deine Aussagen nicht 
richtiger. Du solltest die Begriffe "Bio-Feedback" und "Bio-Resonanz" 
auseinanderhalten. Was du meinst, ist "Bio-Feedback". Und das ist auch 
keine Quacksalberei, sondern mit belegter Wirksamkeit.

von Heile Macher (Gast)


Lesenswert?

Nun ja; positiven Denken wie dem Placebo-Effekt verdankt die Menschheit 
einige geniale Erfindungen. So hat der Erfinder des Simplex-Verfahrens 
als Student eine bislang unbewiesenes Problem gelöst, weil er es für 
eine hausaufgabe hielt. Wäre er mit der Prämisse "Das ist unlösbar" wäre 
ihm das nicht gelungen.

https://de.wikipedia.org/wiki/George_Dantzig#Leistungen

Ähnlich könnte es sich mit "Unheilbaren Krankenheiten" verhalten - die 
macht der Gedanken versetzt selbst Berge.

von mse2 (Gast)


Lesenswert?

Andreas Kreuz schrieb:
> Nachtrag:
> Selbst Leistungssportler (wie Biathleten) nutzen die Bioresonanz, um die
> Fähigkeit zu erlangen, ihr vegetatives Nervensystem zu kontrollieren.
> Nur das befähigt sie überhaupt, z.B. nach immenser körperlicher
> Anstrengung den Puls willentlich zu kontrollieren, um treffsicher
> schießen zu können.
Ich glaube Du verwechselst da was:
Bioresonanz != Biofeedback.

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


Lesenswert?

Hi, Joe,

> Das ist auch eine Antwort. Du kannst es Dir also nicht vorstellen!
Klar habe ich das bedacht.
Ein Nachbar ist so ein armer Tropf, der jeden, der ihm über den Weg 
läuft, ununterbrochen mit denselben Problemen belästigt. Ohne jeden 
Fortschritt in ihrer Lösung, ohne Fähigkeit zur Selbstreflektion. Keine 
Information, ob seine Psychopharmaka, von denen er ständig redet, damit 
zusammen hängen und wie.

Ich vermute - je mehr Drogen im Kopf, desto schlechter funktioniert das 
Gehirn, desto schlechter löst es seine Probleme.


> Damit solltest Du aber von Freud uns einen Schülern nichts verlangen was
> manchmal unmöglich ist.
Warum sollte es ihm und seinen Schülern anders gehen als Dilbert und 
seinen Kollegen?
Die Formulierung "ist unmöglich" heisst aus anderem Sichtwinkel: "Wir 
können das nicht!"
Dabei hilft es, wenn die Patienten ihre Kritikfähigkeit vergessen.


> Wolfgang, es kommt nicht immer gut an in fremden Fachgebieten zu
> wildern.
Vor allem nicht bei denen, die am üblen Ist profitieren.

> Wenn Du dazu etwas sinnvolles beitragen möchtest, beschäftige Dich
> zunächst mit den Grundlagen dieses Fachgebietes.
Über das "sinnvoll" werden wir uns hier nicht einigen können. Ansonsten 
brauchen Widerlegungen kein vollständiges Studium.

Ciao
Wolfgang Horn

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


Lesenswert?

Wolfgang H. schrieb:
> EIN Nachbar ist so ein armer Tropf, der jeden, der ihm über den Weg
> läuft, ununterbrochen mit denselben Problemen belästigt.
Deswegen werden klinische Studien immer mit der Stichprobenanzahl von 
EINS durchgeführt. Außerdem benötigt man bei der Fallzahlschätzung keine 
komplizierte Statistik wie den t-Test sondern kann einfach eine EINS 
einsetzen ;-)

> Ich vermute - je mehr Drogen im Kopf, desto schlechter funktioniert das
> Gehirn, desto schlechter löst es seine Probleme.
Da ist eine mögliche Hypothese. Wie sieht es mit einer 
Differentialdiagnose aus? Das ist nämlich ein übliches Verfahren in der 
Medizin.


> Ansonsten brauchen Widerlegungen kein vollständiges Studium.
Ich stimme dir zu, nicht immer ein Studium zu benötigen, um fachlich 
kompetent zu sein. In diesem Fall ist jedoch ein Selbststudium des 
betreffenden Fachgebietes erforderlich. Hast du?

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


Lesenswert?

Hi, Joe,

>> EIN Nachbar ist so ein armer Tropf, der jeden, der ihm über den Weg
>> läuft, ununterbrochen mit denselben Problemen belästigt.
> Deswegen werden klinische Studien immer mit der Stichprobenanzahl von
> EINS durchgeführt.
Die große Stichprobe lässt Erfolg erwarten, wo EINE gemeinsame Ursache 
zu finden ist, die in allen Probanden gemeinsam "zugeschlagen" hat. Wo 
die Ursache beispielsweise in einem Virus liegt, in einem Bakterium, 
meinetwegen auch in einem Gen - aber nicht in einem individuellen 
Fehlverhalten.

Beispiel: "Blechschaden" auf den Straßen klingt nach etwas, das vielen 
Autofahrern gemeinsam passiert. Nach meiner Erinnerung an selbst 
verursachte Schäden aber hatte jeder der beiden Unfälle andere Ursachen. 
Auch eine sehr große Gruppe an Probanden wird keine gemeinsame Ursache 
für alle Schäden ergeben.

>> Ich vermute - je mehr Drogen im Kopf, desto schlechter funktioniert das
>> Gehirn, desto schlechter löst es seine Probleme.
> Da ist eine mögliche Hypothese. Wie sieht es mit einer
> Differentialdiagnose aus?
Rufen wir das Forum zusammen, teilen die Angereisten in zwei Gruppen, 
die einen saufen hemmungslos Doppelkorn, die anderen Apfelschorle, dann 
fahren alle um die Innenstadt und wir werten die Schäden aus?
Nein, weil das Instrument "Differentialdiagnose" individuelles 
Fehlverhalten nicht erklären kann.

>> Ansonsten brauchen Widerlegungen kein vollständiges Studium.
> Ich stimme dir zu, nicht immer ein Studium zu benötigen, um fachlich
> kompetent zu sein.
Mir reicht lediglich: Man braucht die Anlage zur Entfeuchtung der Wände 
nicht studiert zu haben, um der isolierten Antenne ansehen zu können, 
dass das teure Gerät nicht halten kann, was der Verkäufer behauptet hat.

> In diesem Fall ist jedoch ein Selbststudium des betreffenden
> Fachgebietes erforderlich.
Zur Falsifizierung reicht diese allein. Natürlich widerlegt sie nicht 
mehr als das Widerlegte.

Noch ein Nachsatz für alle Ingenieure, die hier mitlesen: Eine Lehre 
wird nicht edler, indem die Eingeweihten ein Geheimnis aus ihr machen.
Sondern edler ist das, was der Kunde verstehen, nachvollziehen und 
selbst prüfen kann.

Ciao
Wolfgang Horn

von Andreas Kreuz (Gast)


Lesenswert?

Wolfgang H. schrieb:
> Sondern edler ist das, was der Kunde verstehen, nachvollziehen und
> selbst prüfen kann.

Du hast den Link auf den passenden Dilbert-Comic vergessen, was ist denn 
los mit Dir? Aber das Sprücheklopfen funktioniert noch tadellos.

von Erfahrener (Gast)


Lesenswert?

Wolfgang H. schrieb:
> Sondern edler ist das, was der Kunde verstehen, nachvollziehen und
> selbst prüfen kann.

Der Kunde will nicht verstehen, der Kunde will jemand dem und dessen 
Lösung  er blind vertrauen kann. Und diese Vertrauen muss man aufbauen.

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


Lesenswert?

Ja, Andreas,

ich lieben den Eulenspiegel der modernen Hölle in der Arbeit, den 
Eulenspiegel namens Dilbert.

> Du hast den Link auf den passenden Dilbert-Comic vergessen,
Ich gehe davon aus, wer hier liest, der kennt Dilbert, seinen täglichen 
Kampf gegen seine depperten Bosse.

> Aber das Sprücheklopfen funktioniert noch tadellos.
Danke, aber es kommt mir nicht auf das Klopfen an, sondern auf die 
Inhalte, die manchen modernen Irrtum richtig stellen.

Ciao
Wolfgang Horn

von ?!? (Gast)


Lesenswert?

Andreas Kreuz schrieb:
> Aber das Sprücheklopfen funktioniert noch tadellos.

Weil wir gerade beim Klopfen sind, kennst du mittlerweile den 
Unterschied zwischen "Bioresonanz" und "Biofeedback"?

Ich frage nur, weil man dann solche Ausbrüche vermeiden könnte:
Andreas Kreuz schrieb:
> Man hält es kaum für möglich, was für ein arrogantes Arschloch dieser
> Schwätzer obendrein noch ist.
[...]
> Junge, Junge, Junge...

von Andreas Kreuz (Gast)


Lesenswert?

?!? schrieb:
> Weil wir gerade beim Klopfen sind, kennst du mittlerweile den
> Unterschied zwischen "Bioresonanz" und "Biofeedback"?

Ja, den kenne ich mittlerweile.

> Ich frage nur, weil man dann solche Ausbrüche vermeiden könnte:
> Andreas Kreuz schrieb:
>> Man hält es kaum für möglich, was für ein arrogantes Arschloch dieser
>> Schwätzer obendrein noch ist.

Manche "Ausbrüche" kann man nicht vermeiden, weil man selbst einen Tag 
später immer noch zu der gleichen Ansicht gelangt -ja sogar noch darin 
bestärkt wird.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


Lesenswert?

Andreas Kreuz schrieb:
> Manche "Ausbrüche" kann man nicht vermeiden, weil man selbst einen Tag
> später immer noch zu der gleichen Ansicht gelangt -ja sogar noch darin
> bestärkt wird.

Ach du kleines Männchen. Da legst du dir vor ein paar Tagen extra einen 
zweit, dritt, viert Account an um die Forumsnany zu spielen und uns z.B. 
in Beitrag "Re: Warum hier immer alle so "unfreundlich" sind." mit Forderungen 
wie

> Mein Vorschlag: Man bedanke sich für hilfreiche Beiträge und ignoriere
> Geschwafel und Selbstdarstellung,

zu erziehen und dann findet man seither nur "Ausbrüche" von dir.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.