Hi, ich suche eine ganz einfache Möglichkeit den Strom auf konstante 1.6A zu begrenzen. Weniger darf fließen, aber nicht mehr. Hab sowas früher schon mal mit LM317 realisiert, allerdings nur bis ca. 800mA. Laut Berechnung brauch ich am LM317 dafür einen Widerstand von 0.7Ohm. Klappt das dann mit den 1,6A oder greift in dem Fall die interne Schutzbeschaltung bei 1A? Könnte ich alternativ zwei LM317 parallel verwenden und mit je 800mA fahren? Gruß Matthias M
Matthias Machmal schrieb: > ich suche eine ganz einfache Möglichkeit den Strom auf konstante 1.6A zu > begrenzen. Weniger darf fließen, aber nicht mehr. Schau im Tutorial unter Konstantstromquelle nach. Der LM317 ist da m.E. nicht geeignet. Gruss Harald
Matthias Machmal schrieb: > ich suche eine ganz einfache Möglichkeit den Strom auf konstante 1.6A zu > begrenzen. Weniger darf fließen, aber nicht mehr. > Laut Berechnung brauch ich am LM317 dafür einen Widerstand von 0.7Ohm. > Klappt das dann mit den 1,6A oder greift in dem Fall die interne > Schutzbeschaltung bei 1A? Garantiert wird beim LM317 1,5 A, typ. sind meist 2,5 A angegeben. Aber wenns ihm zu warm wird, regelt er dann runter. > Könnte ich alternativ zwei LM317 parallel verwenden und mit je 800mA > fahren? Ja. Stromquellen kann man parallel schalten, ist hier auch besser wegen der Abwärme. Beachte aber, dass die Eingangsspannung mindestens 3,5 bis 4 V größer sein muss, als die Spannung an der Last. Gruß
> Matthias Machmal schrieb: > ich suche eine ganz einfache Möglichkeit den Strom auf konstante 1.6A zu > begrenzen. Weniger darf fließen, aber nicht mehr. Hallo, wenn es auch weniger sein darf, dann ist es doch nicht mehr konst. 1,6A? Für eine konkrete Hilfestellung fehlen Infos. -> Wie genau muss das mit den 1,6A einhalten werden? -> Was soll den überhaupt vor Überstrom geschützt werden? -> Woher kommt die Spannung? -> Welche Spannung kann über der Schutzschaltung max. abfallen? -> Wo und wie soll das eingebaut werden? -> Welche Umgebungsbedingungen herrschen da vor? -> Was darf das kosten? -> Welche Kenntnisse hast du? Willst du was selber bauen? Gruß Öletronika
Matthias Machmal schrieb: > > Könnte ich alternativ zwei LM317 parallel verwenden und mit je 800mA > fahren? > Der LM350 kann 3A, das sollte reichen. Sonst gleiche Beschaltung, auch TO220.
Matthias Machmal schrieb: > Klappt das dann mit den 1,6A oder greift in dem Fall die interne > Schutzbeschaltung bei 1A? Wenn die Spannungsdifferenz zwischen Ein- und Ausgang gering ist (zwischen 4 und 12V) klappt das, aber besser man nimmt den 3A LM317, den LM350.
U. M. schrieb: >> Matthias Machmal schrieb: >> ich suche eine ganz einfache Möglichkeit den Strom auf konstante 1.6A zu >> begrenzen. Weniger darf fließen, aber nicht mehr. > Hallo, > wenn es auch weniger sein darf, dann ist es doch nicht mehr konst. 1,6A? Es war ja auch nie die Rede von einer Konstant Stromquelle. Ich möchte ja nur den Strom auf 1.6A begrenzen. > Für eine konkrete Hilfestellung fehlen Infos. > -> Wie genau muss das mit den 1,6A einhalten werden? Nicht sehr genau, wenn es 1,5A sind ists auch gut. > -> Was soll den überhaupt vor Überstrom geschützt werden? Ein Blei Akku > -> Woher kommt die Spannung? Aus einem Schaltnetzteil > -> Welche Spannung kann über der Schutzschaltung max. abfallen? so wenig wie möglich, etwa 4 - 5V > -> Wo und wie soll das eingebaut werden? In einer Elfenhandtasche, gefüllt mich Liebe :) > -> Welche Umgebungsbedingungen herrschen da vor? 10 - 40° > -> Was darf das kosten? So wenig wie möglich. LM317 hab ich z.B. noch rumliegen. > -> Welche Kenntnisse hast du? Willst du was selber bauen? Ich kann löten und Datenblätter lesen ;-) Bisschen was weiß ich schon.
Wirklich gering ist der Spannungsabfall (etwa 4 V) mit dem LM317 nicht. Für Batteriebetrieb also eher ungeeignet. Die bessere Wahl wäre die Klassische Schaltung mit OP, MOSFET (alternativ auch Darlington-transistor) und shunt. Da käme man mit etwa 0,2 - 1 V Spannungsabfall aus. Die Frage nach der Anwendung war schon ernst gemeint - bei Batteriebetrieb 4 V mal 1,6 A als gut 6 W zu verschenken ist schon eine Menge. Bei einem 12 V Akkus ist das schon rund 1/3 der Energie.
...ich glaube, mit "Blei-Akku" meinte er eher, dass er den laden will.
Wie genau soll die Begrenzung sein? Wenns nicht so genau geht, machs mit 1 Bipolar Transistor! Spannungsabfall ist da nur ca. 1V!
Matthias Machmal schrieb: >> -> Was darf das kosten? > So wenig wie möglich. LM317 hab ich z.B. noch rumliegen. Ich vermute mal, die Schaltung soll nur einmal aufgebaut werden? Dann wäre die Variante Matthias Machmal schrieb: > Könnte ich alternativ zwei LM317 parallel verwenden und mit je 800mA > fahren? und einer kleinen Zusatzschaltung grundsätzlich noch im Rahmen, oder? TI scheint prinzipiell nichts dagegen zu haben: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm317.pdf (Seite 12, Figure 13). Hier muss man das ganze noch auf Strombegrenzung statt Konstantstromquelle umbauen.
Guest schrieb: > ...ich glaube, mit "Blei-Akku" meinte er eher, dass er den laden will. Genau, der soll geladen werden. Die Eingangsspannung vor dem LM317 stell ich dann auf die Ladeschlussspannung zzgl. dem Abfall über den LM317 ein. Bei erreichen der Ladeschlussspannnung wird der Akku getrennt. Ich hab das gestern Abend bereits aufgebaut und es funktioniert wunderbar :) Klar der LM317 wird verdammt warm aber mit ausreichend Kühlung läuft das super :) > Hier muss man das ganze noch auf Strombegrenzung statt > Konstantstromquelle umbauen. Wie bau ich das entsprechend um?
Achim Hensel schrieb: > Hier muss man das ganze noch auf Strombegrenzung statt > Konstantstromquelle umbauen. Sorry, streich den Absatz und ersetze ihn durch: "Hier muss man das ganze noch auf Strombegrenzung umbauen." (ich hielt 4A von der Bildlegende im Ersten augenblick für eine Konstantstromquelle, ist aber nur ein Festspannungsregler mit max. 4A Ausgangsstrom.
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Hallo Matthias, das ganze sollte mit einem Transistor, als Stromquelle, zu lösen sein. Wenn der Spannungsabfall am Emitterwiderstand größer wird als die Flußspannung einer Diode, nimmt der Transistor den Strom zurück (UF der zweiten Diode kompensiert UBE des Transistor). Als Flußspannung ist ca. 0,65V anzusetzen und damit: 0,65V / 1,6A ~ 0,4Ohm. Am besten ausprobieren, oder simulieren, um die genauen Bedingungen zu ermitteln. Kleinere Ströme läßt der Transistor durch, im Bereich bei ca. 1,6A macht er dicht. Die Schaltung wird ca. 2V für sich selbst brauchen. Ist nicht die einzige Möglichkeit, aber einfach zu realisieren. Gruß. Tom
Ui :) Danke :) Das sieht gut aus und die Teile müsste ich sogar da haben. Wird ich dann gleich heute Abend ausprobieren :)
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Hallo Matthias, nicht vergessen, der Transistor muß auf einen Kühlkörper. Bei Kurzschluß oder einem leeren Akku fällt über dem Transistor die volle Eingangsspannung, bei 1,6A Strom ab. Also ca. 20V * 1,6A = 32Watt. Im Datenblatt des LM317 (National-Semmelconductor) ist eine noch einfachere Schaltung zu finden. Der LM317 als Stromquelle (Bild im Anhang). Auch der muß gekühlt werden. Gruß. Tom
Matthias Machmal schrieb: > Guest schrieb: >> ...ich glaube, mit "Blei-Akku" meinte er eher, dass er den laden will. > > Genau, der soll geladen werden. Die Eingangsspannung vor dem LM317 stell > ich dann auf die Ladeschlussspannung zzgl. dem Abfall über den LM317 > ein. > > Bei erreichen der Ladeschlussspannnung wird der Akku getrennt. > Beachte, dass der Spannungsfall über dem LM317 aber leider nicht konstant ist sobald er aus dem Konstantstrommodus geht. D.h. Du mußt ggfs. die Eingangsspannung eher etwas niedriger einstellen, um ein unnötiges Gasen des PB-Akkus zu vermeiden.
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TomA schrieb: > Hallo Matthias, > > nicht vergessen, der Transistor muß auf einen Kühlkörper. Bei Kurzschluß > oder einem leeren Akku fällt über dem Transistor die volle > Eingangsspannung, bei 1,6A Strom ab. Also ca. 20V * 1,6A = 32Watt. > > Im Datenblatt des LM317 (National-Semmelconductor) ist eine noch > einfachere Schaltung zu finden. Der LM317 als Stromquelle (Bild im > Anhang). Auch der muß gekühlt werden. > > Gruß. Tom Vielleicht nochmal kurz der Hinweis, daß der LM350 der "große Bruder" vom LM317 ist. Er kann 3A statt 1,5A.
@npn: Danke für den Hinweis. Bei 1,6A betreibt man den LM317 bereits ausserhalb seiner Spezifikation. Man könnte allerdings den Strom etwas reduzieren, dann reicht der LM317 wieder. Den Strom bestimmt der Widerstand im Ausgang. Er berechnet sich zu: R = 1,2V / Isoll z.B: für 1,2A - 1,2V/1,2A = 1Ohm viel Erfolg. Tom
Hi, sorry, der Trasi ist falsch gezeichnet:
1 | _____
|
2 | | | |
3 | ---------------------|LM317|-----o----------- |
4 | |_____| | |
5 | | .-. |
6 | | | | |
7 | | | | |
8 | | '-' |
9 | | | |
10 | |-----------o--------- |
11 | | | |
12 | | | |
13 | \| .-. |
14 | |- ---| | | |
15 | <| | | | |
16 | | | '-' |
17 | | ___ | | |
18 | -----------o-|___|-o---o--------------------- |
Grüße
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Ich habe auch mal tagelang versucht eine Ladestrombegrenzung für meine Alarmanlage zu bauen.(war 1990) Der LM317 (350) geht wohl, aber er ist nicht wirklich gut geeignet. Inklusive Zusatzbeschaltung verbrät er mir zu viel Leistung. Dann habe ich es mal mit dem L200 versucht, und der war wesentlich besser. Mittlerweile funktioniert die Schaltung 20 Jahre. Die Akkus tausche ich sicherheitshalber alle 4 Jahre aus. Die Typen von Panasonic hatten danach locker noch 80% Kapazität. Da ich den Stromverbrauch weiter reduzieren wollte, habe ich mich dann für die oben angehängte Schaltung entschieden. (Läuft seit 1 Jahr ohne Probleme) Vorraussetzung ist aber eine stabile einstellbare Eingangsspannung. (am besten Schaltregler) Die Bauteilwerte für 1,6A müssen natürlich noch berechnet werden. Bei 1,6 A sollte der P-MOS schon Linearbetrieb zulassen.
Hallo Potibrutzler, wenn Matthias die Spannung geregelt haben will und den Strom begrenzt, ist dein Vorschlag besser. Meine Schaltungen zeigen nur Strombegrenzungen für vorhandene Spannungsregler. Gruß. Tom
Ups, Polarität am Akku ist leider falsch gezeichnet, sorry :-)
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Einfache_Strombegrnzung.gif
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> Matthias Machmal schrieb: > So wenig wie möglich. LM317 hab ich z.B. noch rumliegen. Hallo, ein einziger LM317 ist bisschen schwach dafür. Parallelschaltung von z.B. 3 Stück LM317 in Stromquellenschaltung mit je ca. 0,5A würde auch funktionieren. Die kann man zusammen auf ein Kühlblech montieren. Dann empfehle ich dir aber noch einen Polyswitch (1,6A), der thermisch gekoppelt mit auf das Kühlblech geklebt wird. Dieser spricht bei etwas über 100°C an und macht dann dicht (wird hochohmig). Damit muss man nicht thermische Sicherheitsschaltung der Regler in Anspruch nehmen. Ansonsten kann man auch mit einem dicken Transistor eine einfache Stromquellenschaltung mache. Siehe Bild. Da habe ich auch so einen Polyswitch als Übertemperaturschutz mit vorgesehen. Gruß Öletronika
U. M. schrieb: >> Matthias Machmal schrieb: >> So wenig wie möglich. LM317 hab ich z.B. noch rumliegen. > Hallo, > ein einziger LM317 ist bisschen schwach dafür. > Parallelschaltung von z.B. 3 Stück LM317 in Stromquellenschaltung mit > je ca. 0,5A würde auch funktionieren. Die kann man zusammen auf ein > Kühlblech montieren. > Dann empfehle ich dir aber noch einen Polyswitch (1,6A), der thermisch > gekoppelt mit auf das Kühlblech geklebt wird. Dieser spricht bei etwas > über 100°C an und macht dann dicht (wird hochohmig). Damit muss man > nicht thermische Sicherheitsschaltung der Regler in Anspruch nehmen. > > Ansonsten kann man auch mit einem dicken Transistor eine einfache > Stromquellenschaltung mache. Siehe Bild. > Da habe ich auch so einen Polyswitch als Übertemperaturschutz mit > vorgesehen. > Gruß Öletronika Genau. Dein Vorschlag schwebte mir auch vor. Denn die Polyswitch-Elemente sind in mehreren Hinsichten cool einzusetzen: - keine unnötige Runherumbeschaltung nötig - Schaltschwelle bei ca 98 Prozent immer konstant, solange die Last den Spitzenwert nicht länger als 1 Sekunde überschreitet - unscheinbar ein eintziges Bauteil - kostengünstig ab 1 € / aufwärts je nach Bauform (Flink, Mittelträge, Träge) bei Conrad-Elektronic, Reichelt, ELV, SanderElektronik, usw etwas teurer, aber dafür auch die Vielfalt in den gebräuchlisten Stromstärken erhältlich - selbstrückstellend als Direkte Sicherung des Stromkreises --> bei Stromüberlastung unterbricht dieses Element die Stromzufuhr, Lastüberlastungsursache ausmerzen - anschliessen - NIE WIEDER Sicherung wechseln - spricht allein schon für den Einsatz ÜBERALL. Also einfach in die Plus-(oder Minus-)-Leitung in Reihe zum Verbrauer geschaltet - erfüllts den gewünschten Zweck einer "Konstantstrom"-Stabilisierung - und das Bereich von 1 bis 35 Volt. Gibt auch 63 V - Versionen - sieht aus wie ein ganz normaler Varisator / bzw. Scheibenkondensator, Aufgedruckt ist die Schaltspannungszulässigkeit und die Ansprechstromstärke in A
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PS: Die Schaltung mit dem L200 und mit dem P-MOS funktioniert seit 20 Jahre. Der Temperaturbereich ist 15-25 Grad. Habe nie Probleme gehabt. Vielleicht sollte ich mal den ganzen Schaltplan einstellen. Es geht hier aber auch nicht um Schnellladung. sondern eher um Pufferbetrieb, Ich hänge mal den Schaltplan dran. Gruß Thomas
Thomas B. schrieb: > Die Schaltung mit dem L200 > 1.png Irgendwie vermisse ich in der Schaltung den L200. Hat er sich vielleicht unter dem L4978 versteckt? :-)
Harald Wilhelms schrieb: > Irgendwie vermisse ich in der Schaltung den L200. Hat er sich > vielleicht unter dem L4978 versteckt? :-) Da hast du völlig Recht :-) Ist aber Standartbeschaltung nach Datenblatt. (L200) Schaltplan werde ich morgen nachliefern. Gruß Thomas PS: Vielleicht hat auch jemand eine Idee, wie man das hätte besser machen können. Bin sehr dankbar für Kritik oder Info´s
Sorry , eine Masseverbindung zum L4978 fehlt. Auf der Platine ist aber alles richtig. (habe ich vergessen zu ändern) Gruß Thomas
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Ich liefere mal den Schaltplan nach. Ich musste ihn erst mal neu Zeichnen, denn 1991 habe ich die Schaltpläne meist noch von Hand gezeichnet. (oder mit WS-Cad) Das Netzteil mit dem L200 versorgt die Schaltung die ich weiter oben mal eingestellt habe. Bei einem Strom von 1,6A müsste R3 0,28 Ohm haben Wenn kein Akku dranhängt, kann D11 und die Temperaturkompensation entfallen. Wobei ich gar nicht so sicher bin ob man die überhaupt benötigt. Die eigentliche Ladestrombegrenzung ist bei mir aber über den P-MOS geregelt. Ich benötige ihn, damit bei leerem Akku die Stromversorgung der Alarmanlage nicht zusammenbricht. Und weil der maximale Strom von 2A nicht vom Netzteil gestemmt werden kann. Das übernimmt dann der Akku. Wenn der TO schon eine stabile temperaturkompensierte (einstellbare) Spannung zur Verfügung hat und den Strom auf 1,6A begrenzen will, würde ich das mit dem P-MOS machen. Ansonsten halt L200 oder LM350 Oder so: http://www.mikrocontroller.net/attachment/189132/Bleigel-Akkulader.pdf
Thomas B. schrieb: > Ich liefere mal den Schaltplan nach. Warum hast Du den Kerkos über dieDioden geschaltet? Ich kenne das eigentlich nur für Audio, um Störgeräusche zu vermeiden. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Warum hast Du den Kerkos über dieDioden geschaltet? Ich kenne > das eigentlich nur für Audio, um Störgeräusche zu vermeiden. > Gruss > Harald Die Frage ist berechtigt. Ich denke, wenn Störungen im NF-Bereich (50Hz- 20kHz) auftreten, könnte das auch andere Schaltungsbereiche stören. Muss nicht unbedingt Audio sein. Ich bin eigentlich mit dem BC107 (TUP, TUN) und der CDxxx Serie aufgewachsen :-) (ELEKTOR, ELO und Funkschau) Da habe ich dann alles mögliche versucht zu entkoppeln. Hatte auch damals öfter Probleme damit. Die Platinen habe ich damals noch mit Abreibsymbole und Edding hergestellt. Aber lieber ein Kerko zu viel als einen zu wenig. Und so teuer sind die ja nun auch nicht. (im 100´er Pack) Gruß Thomas PS: Eine Frage noch. Welche Uhrzeit wird hier beim posten angezeigt? Irgendetwas stimmt da nicht. Bei mir ist es gerade 21:09, mal schauen...... :-)
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