Hallo zusammen. Da ich Hobbyfotograf/-filmer bin möchte ich mir eine sog. "Slide Camera" mit Elektromotor bauen. Hier ein Foto von einem käuflichen Konstrukt (allerdings OHNE Antrieb), damit ihr wisst, was ich meine: http://www.h2onlineshop.de/wbc.php?sid=152763d40d9d&pid=2975&tpl=produktdetail.html Ich vermute, dass der Bau einer solchen SC deutlich einfacher ist als das Nachrüsten eines Antriebs. Ziel hierbei soll sein, dass der Schlitten, auf dem sich die Kamera befindet, über einen Elektromotor angetrieben, in beide Richtungen bewegen soll. Dafür sollte ein gewisser Getriebe-DC-Motor von Pollin ausreichen. Allerdings weiß ich nicht, was ich als "Führungsschiene des Schlittens verwenden kann. Von den Riemenantrieben, die man oft im Netz findet halte ich nichts, da diese aus meiner Sicht zu sehr rucken und zu ungleichmäßig laufen. Lieber wäre mir eine Gewindestange, die quasi in ein innengewinde des Kameraschlittens eingeschraubt wird und den Schlitten somit bewegt, wenn die Gewindestange motorisch angetrieben wird. Könntet ihr mir helfen und mir sagen, was ich dafür am besten verwenden könnte? Mir sind zwar schon ein paar Ideen gekommen, auch z.B. die, dass man dafür Aluprofilstangen nehmen könnte (http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.alu-profil-technik.de%2Fimages%2Fimage%2FProfil20%2FAlu-Profil-Designprofi-20-N6-Bosch-Nutprofil-Strebenprofil.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.alu-profil-technik.de%2Fproduct_info.php%3Finfo%3Dp14_profil-20-x-20-nut-6.html&h=380&w=400&tbnid=RWGce_LS46nJYM%3A&zoom=1&docid=fJSVmJl9M9lCqM&ei=DwjdU5qxJfTL4QTJ3oGIBw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2383&page=2&start=43&ndsp=52&ved=0CK8BEK0DMC0). Allerdings gibts dann sicherlich bei der Lagerung des Führungsschlittens Probleme (Stick-Slip-Effekt) bzw. weiß ich nicht, wie man diesen Schlitten auf "Rollen" auf solchen Profilen lagern könnte. Vielen Dank schon mal! Grüße Joh
http://www.igus.at/wpck/1994/drylin_w Sowas könnte passen. Ein Zahnriemenantrieb ruckelt nicht wenn man ihn richtig ansteuert...
Johannes Knöller schrieb: > http://www.h2onlineshop.de/wbc.php?sid=152763d40d9d&pid=2975&tpl=produktdetail.html "Die Gültigkeit Ihrer ID ist jedoch inzwischen abgelaufen oder Sie haben sich abgemeldet."
Marius P. schrieb: > http://www.igus.at/wpck/1994/drylin_w > Sowas könnte passen. Wie kommen manche Mechaniker eigentlich immer auf die Idee, mechanisch überbestimmte Systeme mit doppelt geführten Schlitten zu bauen und sich hinterher zu wundern, dass man teure Präzisionsteile braucht, damit das Ding überhaupt fährt.
Beliebt sind auch OpenRail http://openbuildspartstore.com/v-slot/?sort=bestselling MakerSlide http://store.amberspyglass.co.uk/all-makerslide.html sowie Laufrollenführung http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xlaufrollef%C3%BChrung&_nkw=laufrollef%C3%BChrung&_sacat=0&_from=R40
Johannes Knöller schrieb: > Da ich Hobbyfotograf/-filmer bin möchte ich mir eine sog. "Slide Camera" > mit Elektromotor bauen. hier wären schon mal einige Kriterien hilfreich: Wie lang soll die Strecke werden? Wie schnell soll sich die Kamera bewegen? Nur gerade horizontale oder vertikale Fahrten? Wie schwer wird die Kamera sein? Muss die Kamera irgendwie noch mit Signalen/Strom versorgt werden. Betrieb In- oder Outdoor? > Hier ein Foto von einem käuflichen Konstrukt (allerdings OHNE Antrieb), > damit ihr wisst, was ich meine: > http://www.h2onlineshop.de/wbc.php?sid=152763d40d9d&pid=2975&tpl=produktdetail.html Leider nützt das hier nichts, wie schon andere bemerkt haben. Stelle doch mal Bilder hier direkt ein. > Ich vermute, dass der Bau einer solchen SC deutlich einfacher ist als > das Nachrüsten eines Antriebs. Dazu werden wohl noch mehr Infos nötig werden. > Ziel hierbei soll sein, dass der Schlitten, auf dem sich die Kamera > befindet, über einen Elektromotor angetrieben, in beide Richtungen > bewegen soll. Dafür sollte ein gewisser Getriebe-DC-Motor von Pollin > ausreichen. Wenn der genug Drehmoment aufbringt um die Massen zu bewegen. Link? > Allerdings weiß ich nicht, was ich als "Führungsschiene des Schlittens > verwenden kann. Möglich wären Gleitlager oder Linearlager die auf Präzionswellen laufen. > Von den Riemenantrieben, die man oft im Netz findet halte ich nichts, da > diese aus meiner Sicht zu sehr rucken und zu ungleichmäßig laufen. Solche Probleme sind aber bei Druckern und anderen Linearanwendungen kaum der Rede wert. Klar muss es laufruhig sein, sonst würde ja jedes Bild verwackeln. Das ist eine Frage der konstruktiven Steifigkeit. > Lieber wäre mir eine Gewindestange, die quasi in ein innengewinde des > Kameraschlittens eingeschraubt wird und den Schlitten somit bewegt, wenn > die Gewindestange motorisch angetrieben wird. Eine Gewindestange hat den Nachteil, dass die in der einfachsten Ausführung auch Schwingungen übertragen können und auch keine großen Geschwindigkeiten erlauben, mal das Spiel außer Acht gelassen, weil das hier vermutlich nicht relevant sein dürfte. > Könntet ihr mir helfen und mir sagen, was ich dafür am besten verwenden > könnte? Wenn du ein paar belastbare Informationen nachbesserst, hab ich da berechtigte Hoffnung, dass man dir da was empfehlen könnte. > Mir sind zwar schon ein paar Ideen gekommen, auch z.B. die, dass man > dafür Aluprofilstangen nehmen könnte > (http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.alu-profil-technik.de%2Fimages%2Fimage%2FProfil20%2FAlu-Profil-Designprofi-20-N6-Bosch-Nutprofil-Strebenprofil.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.alu-profil-technik.de%2Fproduct_info.php%3Finfo%3Dp14_profil-20-x-20-nut-6.html&h=380&w=400&tbnid=RWGce_LS46nJYM%3A&zoom=1&docid=fJSVmJl9M9lCqM&ei=DwjdU5qxJfTL4QTJ3oGIBw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2383&page=2&start=43&ndsp=52&ved=0CK8BEK0DMC0). Mit den Profilen allein wird es kaum gehen. Günstig wäre ein bereits einsetzbares Linearsystem mit passendem Profil, Linearführungen und -schlitten. > Allerdings gibts dann sicherlich bei der Lagerung des Führungsschlittens > Probleme (Stick-Slip-Effekt) bzw. weiß ich nicht, wie man diesen > Schlitten auf "Rollen" auf solchen Profilen lagern könnte. Es gibt ja, wie oben schon erwähnt, noch andere Lagerarten.
Hi, >hier wären schon mal einige Kriterien hilfreich: >Wie lang soll die Strecke werden? >Wie schnell soll sich die Kamera bewegen? >Nur gerade horizontale oder vertikale Fahrten? >Wie schwer wird die Kamera sein? >Muss die Kamera irgendwie noch mit Signalen/Strom versorgt werden. >Betrieb In- oder Outdoor? Die Strecke sollte einen Meter sein. Die Kamera sollte man via Poti schneller oder langsamer bewegen können. Ausreichende maximales Tempo etwa 5cm/sec. Fahrten sollten vorwiegend horizontal geschehen...Horizontal wird wohl ein Problem mit der "Selbsthaltekraft" diverser Motoren geben. Zumindest bei Schrittmotoren könnte ich mir vorstellen, dass die EMK bei "Stromausfall" die Kamera im worst-case gen Boden rennen lässt. Deshalb dann wohl ein DC-Getriebe--Motor... Die Kamera würde inkl. Equipment etwa 1.5 kg wiegen. Keine weiteren Signale etc. nötig. Betrieb in- und outdoor. Outdoor natürlich nur bei "gefühlt schönem Wetter" (also nicht bei Starkregen etc.). Hier nochmal ein Link von einer Slidekamera ohne Motor: http://photowebexpo.ru/assets/images/PRODUCTS/NATTIKS/SlideKamera-S-980/Standard/S980PRO_001.jpg Und hier eins mit Motor: http://www.slidekamera.com/uploads/picture/en_US/22d37694ff8a4896f8aff0a4ee182e69.jpg >http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.alu-profil-technik.de%2Fimages%2Fimage%2FProfil20%2FAlu-Profil-Designprofi-20-N6-Bosch-Nutprofil-Strebenprofil.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.alu-profil-technik.de%2Fproduct_info.php%3Finfo%3Dp14_profil-20-x-20-nut-6.html&h=380&w=400&tbnid=RWGce_LS46nJYM%3A&zoom=1&docid=fJSVmJl9M9lCqM&ei=DwjdU5qxJfTL4QTJ3oGIBw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2383&page=2&start=43&ndsp=52&ved=0CK8BEK0DMC0 Genau an diese Profile habe ich gedacht. Parallel mit einem Abstand von sagen wir mal 10 cm wo dazwischen dann ein Schlitten über eine Gewindestange angetrieben wird. Aber wiegesagt: Wie lagere ich diesen Schlitten, damit der schön auf den Profilen gleitet? Danke!
Johannes Knöller schrieb: > über eine Gewindestange angetrieben wird. Schlechte Idee, Gewindestangen sind keine Linearantriebe. Entweder ein Zahnriemenantrieb oder Trapezspindel. Wegen Lagerung suche mal nach "Linearführungen".
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>Und das Ganze soll was bringen ?
Die Frage kann auch nur einer stellen, der entweder völlig unkreativ ist
oder diverse Effekte hinter der Flimmerkiste noch nicht mal ansatzweise
hinterfragt hat.
Johannes Knöller schrieb: > Vertikal wird wohl ein Problem mit der "Selbsthaltekraft" diverser > Motoren geben. Das kommt drauf an, wie man es anstellt. Bei vertikaler Bewegung größerer konstanter Massen wird die Gegenkraft zur Schwerkraft üblicherweise höchst selten vom Antrieb aufgebracht. Meist verwendet man Gegengewichte, so dass der Antrieb nur kleine Abweichungen ausgleichen und die Transportgeschwindigkeit festlegen muss. Guck z.B. mal in einen Fahrstuhlschacht, wenn die Kabine oberhalb von dir ist.
Udo Schmitt schrieb: > Johannes Knöller schrieb: >> über eine Gewindestange angetrieben wird. > Schlechte Idee, Gewindestangen sind keine Linearantriebe. > Entweder ein Zahnriemenantrieb oder Trapezspindel. > > Wegen Lagerung suche mal nach "Linearführungen". Auch durch penetrante Wiederholung wird diese falsche aussage nicht richtiger.
maschbauer schrieb: > Auch durch penetrante Wiederholung wird diese falsche aussage nicht > richtiger. Unser lieber maschbauer. Hast du neue Beleidigungen oder bleibts diesmal nur bei unbegründeten seltsamen Behauptungen? Klar sind Gewindestangen super Linearantriebe, deshalb werden sie auch gerne überall eingesetzt. Trapez oder Kugelumlaufspindeln sind nur für Weicheier, echte Maschbauer nehmen dazu einen Kuhstrick. Achtung, dieser Beitrag kann Ironie beinhalten. Liebe Grüße
> Unser lieber maschbauer. Hast du neue Beleidigungen oder bleibts diesmal > nur bei unbegründeten seltsamen Behauptungen? > Klar sind Gewindestangen super Linearantriebe, deshalb werden sie auch > gerne überall eingesetzt. Trapez oder Kugelumlaufspindeln sind nur für > Weicheier, echte Maschbauer nehmen dazu einen Kuhstrick. > “Gewindestangen “ also metrische Gewinde ,werden millionenfach als Linearführungen eingesetzt. Trapez und Kugelumlauf sind oft nicht notwendig. Man muss halt nur wissen, was man braucht.
maschbauer schrieb: > “Gewindestangen “ also metrische Gewinde ,werden millionenfach als > Linearführungen eingesetzt. Naja, Trapezspindeln aber sicherlich noch häufiger. Insbesondere wenn keine Bastler am Werk sind, sondern Konstrukteure. :-) Natürlich nur als Antrieb und nicht als Führung. Gruss Harald
Wenn du eine geringe Steigung brauchst, kannst du auch als professioneller Konstrukteur kein Trapezgewinde nehmen.
maschbauer schrieb: > Wenn du eine geringe Steigung brauchst, kannst du auch als > professioneller Konstrukteur kein Trapezgewinde nehmen. Und natürlich nur als antrieb, nicht als Führung.
Na gut. Bevor es hier noch Tode gibt und ich den Sachverhalt nicht dümmer zu vermerken mag...lassen wir das Thema einfach und ich erforsche das Ganze alleine. Schließlich habe ich hier noch keine einzige brauchbare Antwort gefunden. Ist es denn tatsächlich derart kompliziert, einen Schlitten, der nicht mehr als 2 Kilogramm tragen soll, ruckfrei und konstant zu bewegen? Schade, dass man hier lieber auf Leute als auf Problemstellungen losgeht.
Servocity hat auch viel in der Richtung. Versandkosten sind aber sehr hoch. http://www.servocity.com/html/featured_on_instructables.html
Hi. Vielleicht sowas: http://m.ebay.de/itm/271563041192?nav=SEARCH Mit sowas: http://m.ebay.de/itm/221508022130?nav=SEARCH Kombinieren. Gruß
Wenn es etwas massiver sein darf - ich hätte da gerade was in den ebay Kleinanzeigen. es gibt auch noch eine Führung mit 1.5m http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/tausche-linearfuehrungen-mit-kugelumlaufspindeln-gegen-brennholz/224142854-273-9340-?ref=myads Bei interesse einfach melden. Abholung in Ulm
Johannes Knöller schrieb: > Na gut. > > Bevor es hier noch Tode gibt und ich den Sachverhalt nicht dümmer zu > vermerken mag...lassen wir das Thema einfach und ich erforsche das Ganze > alleine. Schließlich habe ich hier noch keine einzige brauchbare Antwort > gefunden. Nana - nicht gleich aufgeben :-) > Ist es denn tatsächlich derart kompliziert, einen Schlitten, der nicht > mehr als 2 Kilogramm tragen soll, ruckfrei und konstant zu bewegen? Eine Möglichkeit wäre eine doppelte Rundführung mit Rollenschlitten. So etwas gibt es bspw. bei Isel: http://www.isel-gmbh.com/mechanikneu/linearfuhrungen/linearschiene/profillaufschiene/linearschiene-lsa-48.html Diese Führungen lassen sich einfach bspw. auf ein Aluvierkantrohr schrauben. Wir haben die mit den passenden Schlitten schon öfter für deutlich schwerere Lasten verwendet. Slipstick-Effekt ist bei den Rollen kein Thema. Ich würde aber auf Schrittmotor (eventuell mit Getriebe) und Zahnriemen setzen. Mit einem entsprechenden Mikroschrittantrieb ruckt da nichts und es ist auch nicht ungenau. Dafür sind solche Antriebe unschlagbar leicht und schnell.
Johannes Knöller schrieb: > Ist es denn tatsächlich derart kompliziert, einen Schlitten, der nicht > mehr als 2 Kilogramm tragen soll, ruckfrei und konstant zu bewegen? Kompliziert ist das nicht, aber wenn man keine guten mechanischen Kenntnisse und die passenden Maschinen hat, nur schwer privat zu bauen. Alternative Fertiglösungen dagegen sind nicht billig, wenn man eine gewisse Präzision erwartet. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Johannes Knöller schrieb: > > Ist es denn tatsächlich derart kompliziert, einen Schlitten, der nicht > mehr als 2 Kilogramm tragen soll, ruckfrei und konstant zu bewegen? > > Kompliziert ist das nicht, aber wenn man keine guten mechanischen > Kenntnisse und die passenden Maschinen hat, nur schwer privat zu > bauen. Alternative Fertiglösungen dagegen sind nicht billig, wenn > man eine gewisse Präzision erwartet. > Gruss > Harald er hat aber noch nicht begriffen, dass er keine präzision braucht, sondern nur einen cleveren algorithmus um den motor anzusteuern. andere leute haben sowas mit einem seil als schiene und zahnriemen gebaut, und die sagen, dass alles mit den richtigen brems- und beschleunigunsrampen steht und fällt.
maschbauer schrieb: > er hat aber noch nicht begriffen, dass er keine präzision braucht, Nun, damit es nicht ruckelt, muss die Führung einigermaßen präzise sein. Wenn der Antrieb ruckelt, hat man irgendetwas falsch gemacht. Das könnte m.E. zum Beispiel passieren, wenn man statt Trapezspindeln Gewindestangen nimmt. :-) Gruss Harald
Chris D. schrieb: > Ich würde aber auf Schrittmotor (eventuell mit Getriebe) und Zahnriemen > setzen. Mit einem entsprechenden Mikroschrittantrieb ruckt da nichts und > es ist auch nicht ungenau. Dafür sind solche Antriebe unschlagbar leicht > und schnell. Das widerspricht sich nun aber. Schrittmotore sind im Vergleich zu DC Gleichstrommotoren bei gleicher Kraft immer schwerer und langsamer. maschbauer schrieb: > “Gewindestangen “ also metrische Gewinde ,werden millionenfach als > Linearführungen eingesetzt. Au Scheisse, Dumpfbacke plaudert wieder. Eine Linearführung ist zunächst mal eine Führung und kein Antrieb. So was rauhes wie eine Geindestange als Führung zu verwenden ist natürlich grober Humbug, man verwendet eher glatt polierte Silberstahlstangen, oder eben die billigen Aut-Stranggussprofile. Wenn es um den ANTRIEB geht, ist eine Gewindespindel natürlich möglich, aber ein metrisches Gewinde wie M10 das blödeste was man tun kann: Die sind durch Flankenwinkel und Steigung absichtlich dazu ausgelegt zu verklemmen, die Mutter soll natürlich halten und sich nicht von alleien lösen. Daher gibt es Trapezgewindespindeln und Kugelrollspindeln die nicht verklemmen, und die auch noch wesentlich präziser ihre Steigung einhalten.
never ever schrieb: http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimg.directindustry.de%2Fimages_di%2Fphoto-m%2Fgleitschienen-kippsicherungen-6075-2581893.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.directindustry.de%2Fprod%2Faccuride%2Fuberlang-ausziehbare-teleskop-gleitschienen-6075-1459657.html&h=183&w=210&tbnid=ESZTPb2mFqvoFM%3A&zoom=1&docid=eA7Dsibe5AZ4ZM&ei=2gHiU7SdAuPm4QTusoHICA&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=1230&page=2&start=32&ndsp=39&ved=0COUBEK0DMD8 Dazu noch den antrieb einer motorantenne vom auto und fertig
> als Führung zu verwenden ist natürlich grober Humbug, man verwendet eher > glatt polierte Silberstahlstangen, oder eben die billigen > Aut-Stranggussprofile. Gähn. Lern lesen. Das Thema ist schon lange durch. > > sind durch Flankenwinkel und Steigung absichtlich dazu ausgelegt zu > verklemmen, die Mutter soll natürlich halten und sich nicht von alleien > lösen. Richtig. > Daher gibt es Trapezgewindespindeln und Kugelrollspindeln die > nicht verklemmen, und die auch noch wesentlich präziser ihre Steigung > einhalten. Falsch. Was Du auch beim 100 mal nicht kapierst, ist, dass die Selbsthemmung fast NUR von der Steigung abhängt. Ein Trapezgewinde hat fast exakt die gleiche Reibung wie eine Spitzgewinde, wenn die Steigung gleich ist. Auch Trapezgewinde können selbsthemmend sein. Alles in allem hast Du aber mal wieder die Aufgabe nicht verstanden. Sonst würdest Du den Schwachsinn wie "präzise Steigung" nicht erwähnen.
MaWin schrieb: > Chris D. schrieb: >> Ich würde aber auf Schrittmotor (eventuell mit Getriebe) und Zahnriemen >> setzen. Mit einem entsprechenden Mikroschrittantrieb ruckt da nichts und >> es ist auch nicht ungenau. Dafür sind solche Antriebe unschlagbar leicht >> und schnell. > > Das widerspricht sich nun aber. > > Schrittmotore sind im Vergleich zu DC Gleichstrommotoren bei gleicher > Kraft immer schwerer und langsamer. Es ging mir um den Vergleich Zahnriemen/Gewindespindel. Ob man dann einen Schrittmotor oder Gleichstrommotor nimmt, hängt von seinen weiteren Anforderungen ab (Reproduzierbarkeit, exakt wählbare Geschwindigkeit, Haltemoment usw.).
maschbauer schrieb: > Sonst würdest Du den Schwachsinn wie "präzise Steigung" nicht erwähnen. Lern lesen ? Nein, wirst du nicht, blöd bleibt blöd. Alle anderen wissen, was es heisst, wenn ein Gewinde seine Steigung über die länge präzise einhält. maschbauer schrieb: > Selbsthemmung fast NUR von der Steigung abhängt. Nicht von der Steigung, sondern dem Steigungswinkel, aber egal, du bist ja nur maschbauer und kennst die Fachbegriffe nicht. Selbsthemmung liegt vor wenn der Steigungswinkel kleiner ist als der Reibungswinkel. > Ein Trapezgewinde hat fast exakt die gleiche Reibung wie > eine Spitzgewinde, wenn die Steigung gleich ist Fast, aber Trapezgewinde haben handelsüblicherweise andere Steigungen als Spitzgewinde, und auch wenn "metrisch" letzlich alles ist was in Metern gemesen wird, sind metrische Gewinde üblicherweise Spitzgewinde.
MaWin schrieb: > Nicht von der Steigung, sondern dem Steigungswinkel, aber egal, du bist > ja nur maschbauer und kennst die Fachbegriffe nicht. extra für dich MaWin: http://www.amschrauben.de/Bilder/GEWINDE2.GIF Steigung und Steigungswinkel hängen natürlich direkt zusammen bei konstantem Durchmesser der Spindel. MaWin schrieb: > Selbsthemmung liegt > vor wenn der Steigungswinkel kleiner ist als der Reibungswinkel. richtig. Aber es hat ja auch nirgends jemand was anderes behauptet.
maschbauer schrieb: > “Gewindestangen “ also metrische Gewinde ,werden millionenfach als > Linearführungen eingesetzt. Ich nehme mal an du meinst Antrieb und nicht Führung. Dann zeige doch mal 2-3 Beispiele eines kaufbaren Produktes wo stinknormale Gewindestangen als Antrieb benutzt werden und dieser Antrieb dann auch regelmäßig gefahren wird und länger als ein Jahr halten soll. So ein Gerät ist mir noch nicht über den Weg gelaufen.
Udo Schmitt schrieb: > Dann zeige doch mal 2-3 Beispiele eines kaufbaren Produktes wo > stinknormale Gewindestangen als Antrieb benutzt werden Das ist jetzt zwar nicht direkt vergleichbar, aber Feinmessschrauben (Mikrometerschrauben) haben m.W. ein Spitzgewinde und werden gern als "Antrieb" für Kreuztische genommen. Grundsätzlich bin ich aber schon Deiner Meinung, wie Du ja auch aus meinen anderen Beiträgen in diesem Thread sehen kannst. Gruss Harald
never ever schrieb: > http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimg.directindustry.de%2Fimages_di%2Fphoto-m%2Fgleitschienen-kippsicherungen-6075-2581893.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.directindustry.de%2Fprod%2Faccuride%2Fuberlang-ausziehbare-teleskop-gleitschienen-6075-1459657.html&h=183&w=210&tbnid=ESZTPb2mFqvoFM%3A&zoom=1&docid=eA7Dsibe5AZ4ZM&ei=2gHiU7SdAuPm4QTusoHICA&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=1230&page=2&start=32&ndsp=39&ved=0COUBEK0DMD8 Traust du dich nicht, den Link auf den Anbieter zu posten? http://www.directindustry.de/prod/accuride-international-limited/teleskop-gleitschienen-uberlang-ausziehbare-6075-1459657.html
Ich fass mal zusammen: Weg: 1m Geschwindigkeit: 5cm/s = 3000mm/min Masse: 2kg Dass man da nicht einfach Baumarktmaterialien verwenden kann sollte spätestens jetzt klar sein. Trapezgewindespindel 16x4 (wenn günstig), Kugelumlaufgewindespindel 16x4 oder 16x5 (wenn genau)... wobei für 1m und 3000mm/min ist 16mm schon recht knapp Linearführung muss schon etwas solides sein, die chinesischen Wellenführungen fallen bei den Geschwindigkeiten schon raus, also eher profilschienenführung (CPC, THK, INA, Bosch Rexroth,...) und das doppelt Dazu kommen dann noch Loslager, Festlager, Gewindemutter, 4 Gleitwagen, Schrittmotor, Kupplung, Motorträger, Schrittmotortreiber, jede menge Schrauben und Alu/Stahl/Sperrholz/Siebdruckplatten als Unterkonstruktion... in Summe kommt man da auf ca. 1000Euro Oder beobachte mal bei ebay den Suchbegriff "Linearachse", wenn du Glück hast taucht da mal etwas über 1m Länge auf.
> Trapezgewindespindel 16x4 (wenn günstig), Kugelumlaufgewindespindel 16x4 > oder 16x5 (wenn genau)... wobei für 1m und 3000mm/min ist 16mm schon > recht knapp und wenn man jetzt nicht glaubt klüger sein zu müssen als der Rest drr Welt, nimmt man doch einen Zahnriemen... und zajlt schon die ersten 300Euro weniger. > Dazu kommen dann noch Loslager, Festlager, Gewindemutter, 4 Gleitwagen, > Schrittmotor, Kupplung, Motorträger, Schrittmotortreiber, jede menge > Schrauben und Alu/Stahl/Sperrholz/Siebdruckplatten als > Unterkonstruktion... > > in Summe kommt man da auf ca. 1000Euro Dafür bekomme ich das fertig. Andere Leute bekommen es für dir Hälfte und weniger hin. Wer braucht bei sowas denn eine Wiederholgenauigkeit von 1/100? > Oder beobachte mal bei ebay den Suchbegriff "Linearachse", wenn du Glück > hast taucht da mal etwas über 1m Länge auf.
> fast, aber Trapezgewinde haben handelsüblicherweise andere Steigungen > als Spitzgewinde, und auch wenn "metrisch" letzlich alles ist was in > Metern gemesen wird, sind metrische Gewinde üblicherweise Spitzgewinde. Halleluja. er hat es endlich verstanden. Ich mal den Tag rot im Kalender an.
Maik M. schrieb: > Ich fass mal zusammen: > Weg: 1m > Geschwindigkeit: 5cm/s = 3000mm/min > Masse: 2kg > Linearführung muss schon etwas solides sein, die chinesischen > Wellenführungen fallen bei den Geschwindigkeiten schon raus, also eher > profilschienenführung (CPC, THK, INA, Bosch Rexroth,...) und das doppelt Leute! :-) Wir sprechen hier von 5cm pro Sekunde. Das ist selbst für billigste Chinaführungen locker machbar. Ich verfahre hier ein Portal mit 40kg auf zwei preiswerten unterstützten 20mm-Rundführungen mit über 30m/min ohne irgendwelche Probleme. Bei 2kg und 5cm/s benötigt man wirklich keine teuren Profilschienenführungen. Selbst die Chinadinger sind dafür eigentlich schon überdimensioniert. Einfache Laufrollenführungen wie die von Isel reichen locker aus. > Dazu kommen dann noch Loslager, Festlager, Gewindemutter, 4 Gleitwagen, > Schrittmotor, Kupplung, Motorträger, Schrittmotortreiber, jede menge > Schrauben und Alu/Stahl/Sperrholz/Siebdruckplatten als > Unterkonstruktion... > > in Summe kommt man da auf ca. 1000Euro Aber nur, wenn man mit dem Teil fräsen möchte :-) Deswegen: DC-Motor mit Getriebe oder Schrittmotor - dann möglichst kleine Zahnriemenräder, Zahnriemen und die leichte Führung. Endstufen werden einem hinterhergeschmissen, Ansteuerung sollte er hinbekommen: spartanisch mit einfachem Taktgeber (NE555 :-) und Richtungsumschalter oder als "Luxusvariante" einen Mikrocontroller mit Display und Weg-/Geschwindigkeitsvorgabe. Damit bleibt er locker unter 200 Euro und das Ding kann er mit einer Hand transportieren.
Chris D. schrieb: > Ich verfahre hier ein Portal mit 40kg auf > zwei preiswerten unterstützten 20mm-Rundführungen mit über 30m/min ohne > irgendwelche Probleme. Ich bezweifle, dass du auf solche Geschwindigkeiten kommst. Sicher dass du dich beim Umrechnen nicht vertan hast? Ich habe ansonsten auch noch keine Hobby-Maschine gesehen die über 10m/min gekommen ist. Mach mal ein Video! Bei diesen: http://www.cncshop.com.au/images/SC16UU%20wm.JPG Sind die Vibrationen bei 3m/min schon inakzeptabel und bei 5m/min sind mir die Kugelketten gerissen.
maschbauer schrieb: >> fast, aber Trapezgewinde haben handelsüblicherweise andere Steigungen >> als Spitzgewinde, und auch wenn "metrisch" letzlich alles ist was in >> Metern gemesen wird, sind metrische Gewinde üblicherweise Spitzgewinde. > > Halleluja. er hat es endlich verstanden. Ich mal den Tag rot im Kalender > an. Stopp, wir hatten über "normale" Gewindestangen gesprochen, mit den entsprechend unterirdischen Oberflächenqualität und Präzision. Und rede dich jetzt nicht raus von wegen geringe Steigung, schliesslich wollte der TO 5cm pro Sekunde und wie du selbst gesagt hast keine besondere Präzision. Ich habe ihm nur geschrieben daß man normale Gewindestangen dafür nicht nimmt. Die fressen nämlich über kurz oder lang. maschbauer schrieb: > Udo Schmitt schrieb: >> Johannes Knöller schrieb: >>> über eine Gewindestange angetrieben wird. >> Schlechte Idee, Gewindestangen sind keine Linearantriebe. >> Entweder ein Zahnriemenantrieb oder Trapezspindel. >> >> Wegen Lagerung suche mal nach "Linearführungen". > > Auch durch penetrante Wiederholung wird diese falsche aussage nicht > richtiger. Aber jetzt wieder unser "maschbauer" Schwenk, nein er hat natürlich nicht gewindestangen gemeint, sondern geschliffene Spitzgewindespindeln. Mal wieder typisch: "Was interessiert mich der Mist den ich gestern geschrieben habe!"
Maik M. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Ich verfahre hier ein Portal mit 40kg auf >> zwei preiswerten unterstützten 20mm-Rundführungen mit über 30m/min ohne >> irgendwelche Probleme. > > Ich bezweifle, dass du auf solche Geschwindigkeiten kommst. Schade - ist aber so :-) > Sicher dass du dich beim Umrechnen nicht vertan hast? Ja, ganz sicher. Meine Führungen haben 1600mm Länge und das Portal fährt die komplette Länge in unter drei Sekunden - inkl. Rampen. > Ich habe ansonsten auch noch > keine Hobby-Maschine gesehen die über 10m/min gekommen ist. Mach mal ein > Video! Kann ich gerne machen. Ich weiss aber noch nicht, ob ich heute dazu komme. Unsere Kunden gehen halt vor ;-) Aber ich habe z.B. hier ein Video mit diesen Schlitten, wo das mit 35m/min ebenso problemlos funktioniert (das Interessante sieht man in den ersten 60 Sekunden): https://www.youtube.com/watch?v=Hx5alADaTpI Ich meine er hätte mir geschrieben, dass das auch 20er-Führungen sind. > Bei diesen: > http://www.cncshop.com.au/images/SC16UU%20wm.JPG Ja, die meinte ich auch. > Sind die Vibrationen bei 3m/min schon inakzeptabel und bei 5m/min sind > mir die Kugelketten gerissen. Bei 5000mm pro Minute? Das sind pro Sekunde gerade mal 83mm. Das ist doch wirklich nichts. Das kann nicht sein. Also, dann erwischen wir immer die superpräzisen Schlitten oder Du machst etwas falsch.
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Bearbeitet durch Moderator
> Stopp, wir hatten über "normale" Gewindestangen gesprochen, mit den > entsprechend unterirdischen Oberflächenqualität und Präzision. > Und rede dich jetzt nicht raus von wegen geringe Steigung, schliesslich > wollte der TO 5cm pro Sekunde und wie du selbst gesagt hast keine > besondere Präzision. Ich habe ihm nur geschrieben daß man normale > Gewindestangen dafür nicht nimmt. Die fressen nämlich über kurz oder > lang. Weiss ich, was Du meinst, wenn Du es nicht schreibst? Ich für meinen Teil habe der Aussage widersprochen, dass Gewindestangen nicht als Linearantrieb geeignet sind. Das ist allgemein falsch. Hier aber würde ich keine verwenden, wie ich auch schon schrieb.
So, habs tatsächlich geschafft :-) Hier ist das Video: http://youtu.be/dNHg0yjoe1M Wie gesagt: 30m/min Bitte keine Kommentare zur Qualität - G-Code eingeben und gleichzeitig Kamera halten ist nicht so einfach :-) @OP: Übrigens ist die X-Achse mit besagter Isel-Laufrollenführung (48mm Breite) aufgebaut. Fährt auch mit über 30m/min ;-)
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Es klingt grenzwertig. Ignoriere ich mal den hochtönigen Motor-Ton, so klingt das ungefähr wie bei meinem 5m/min Test (das Klopfen der Kugellager). Also ich würde nicht versuchen höher zu gehen ;) Bei meiner Fräse hängt die Z-Achse halt wesentlich höher über den Führungen, das wird wohl der Hauptunterschied sein. Mein Portal hat in der Summe auch wie bei dir ~40kg, wobei ich bei dir nicht sehe wie du auf das Gewicht kommst. Ist das eine Voll-Alu Stange als Querträger?
Maik M. schrieb: > Es klingt grenzwertig. Ist es noch lange nicht - Zahnstangenantriebe sind einfach sehr laut. Aber beim aktiven Plasmaschneider (Druckluft) später spielt auch das keine Rolle mehr ;-) Aber ich werde später auch nicht mit 30m/min fahren - selbst bei Dünnstblech (0,5mm) kommt man bei sauberen, laserartigen Schnitten kaum über 10m/min. > Ignoriere ich mal den hochtönigen Motor-Ton, so > klingt das ungefähr wie bei meinem 5m/min Test (das Klopfen der > Kugellager). Also ich würde nicht versuchen höher zu gehen ;) Naja, die laufen schon ein paar Stündchen ohne Probleme. Was mir noch einfiel: Kannst Du Deine Buchsen nachspannen? Ich habe hier geschlitzte. > Bei meiner Fräse hängt die Z-Achse halt wesentlich höher über den > Führungen, das wird wohl der Hauptunterschied sein. Mein Portal hat in > der Summe auch wie bei dir ~40kg, wobei ich bei dir nicht sehe wie du > auf das Gewicht kommst. Ist das eine Voll-Alu Stange als Querträger? Dann wäre es noch etwas schwerer :-) Ist ein 80x40x8mm-Profil - weniger Wandstärke geht natürlich auch aber die gabs für nen Zehner auf dem Schrottplatz ;-) So, wie das dort zu sehen ist, ist das Portal natürlich noch nicht fertig - da fehlt insbesondere am Kopf noch einiges (Linienlaser, Maschinenbrenner). Dazu kommt noch Schlauchpaket, 10mm²-Kabel usw. Ich werde wohl bei 50kg landen. Ist aber wie gesagt kein Problem :-)
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Chris D. schrieb: > Naja, die laufen schon ein paar Stündchen ohne Probleme. Was mir noch > einfiel: Kannst Du Deine Buchsen nachspannen? Ich habe hier geschlitzte. Meine sind auch geschlitzt, allerdings klemmen sie bereit offen so sehr dass das Portal nach einem Schupps sofort steht. Ich habe die X und Y bereits auf Profilschienen umgebaut sind zwar wesentlich teuerer aber man merkt den Unterschied sofort. Das Portal bewegt sich wesentlich ruhiger und es hoppelt nicht mehr. Auf der Z-Achse habe aber noch die freihängenden Wellen drin, dort stören sie nicht. Allerdings plane ich schon einen Umbau, wo die auch rauskommen sollen, hauptsächlich wegen Stabilisierung. Die freihängenden Wellen (wenn auch sehr kurz) biegen sich minimal zB. beim Fräsen von Alu.
Chris, was hängt denn hinten links da für ein Kabel rum und wird fast mitgenommen? Aber schnell ab in einen Kabelkanal :-)
Udo Schmitt schrieb: > Chris, was hängt denn hinten links da für ein Kabel rum und wird fast > mitgenommen? > Aber schnell ab in einen Kabelkanal :-) Haha, ich wusste es schon bei der Aufnahme: "da wird einer meckern!" :-D Ja, das Kabel kommt nächste Woche sowieso komplett weg. Das ist nur das Verlängerungskabel für die Wasserpumpe. Aber das Kabel ist schon Wochen dort. Man ist halt einfach faul. @Maik: Da stimmt dann allerdings etwas nicht - meine Buchsen lassen sich von "viel Spiel" bis "klemmt!" sauber einstellen. Für eine Fräse würde ich allerdings sowieso Profilschienen oder - wenn es noch steifer werden soll - Kreuzrollenführungen nehmen. Aber das hast Du ja schon selbst bemerkt. Beim Plasmaschneider hat man keine Schnittkräfte, da geht das so wie bei mir. Es ging ja auch nur um den Nachweis der 30m/min ;-)
Chris D. schrieb: > Haha, ich wusste es schon bei der Aufnahme: "da wird einer meckern!" > :-D Klar, das Provisorium bleibt immer lange bestehen :-) zumindest so lange bis es einem zu sehr nervt oder bis der Schlitten das Kabel mal mitnimmt und es "ratsch - britzel" macht. Viel Spass noch mit dem Teil. Gruß Udo
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