Forum: Offtopic Dioptrien der Lesebrille messen?


von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Hallo allerseits,

aus aktuellem Anlass (komme grad von der Augenärztin, und bin mehr oder 
weniger blind wegen Eintropfen zur Netzhautuntersuchung)

Meine Altersweitsichtigkeit wird erwartungsgemäß immer schlechter, und 
ich brauch von jahr zu Jahr mehr "Ampere" :-)

nun habe ich bereits relativ viele Brillen rumliegen, strategisch gut 
verteilt. Nur weiss ich nicht mehr welche Brille wieviele Dioptrien hat.

Kann man das mit einigermaßem vertretbarem Aufwand experimentell 
ermitteln?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Dioptrien sind der Kehrwert der Brennweite in Metern.

 1 dpt =  1 m Brennweite
10 dpt = 10 cm Brennweite

Das bedeutet, daß die "stärkste" Deiner Lesebrillen diejenige mit der 
kürzesten Brennweite ist.

Die wiederum kannst Du bestimmen, in dem Du paralleles Licht (wie z.B. 
Sonnenlicht) in die Brille leuchten lässt und ausmisst, wie weit der 
Brennpunkt weg ist.



Tip am Rande:

Die Fähigkeit der meisten Augenärzte bei der Sehstärkenbestimmung ist 
... umstritten. Ein anständiger Optiker (d.h. einer mit Ausbildung, und 
kein Billigsfilalist) macht das i.d.R. deutlich genauer.

Und der Unterschied zwischen einer "Lesebrille von der Stange" und einer 
von einem anständigen Optiker angepassten schlägt sich nicht nur im 
Preis, sondern vor allem in der damit erlangten Lebensqualität nieder.

von Teo D. (teoderix)


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Michael Reinelt schrieb:
> Kann man das mit einigermaßem vertretbarem Aufwand experimentell
> ermitteln?

Da fällt mir nur einen Messschraube ein aber vertretbar ist's nur, 
wenn schon vorhanden.

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Teo Derix schrieb:
> Da fällt mir nur einen Messschraube ein aber vertretbar ist's nur,
> wenn schon vorhanden.

Jetzt müsstest du mir noch verraten was eine "Meßschraube" ist.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Die wiederum kannst Du bestimmen, in dem Du paralleles Licht (wie z.B.
> Sonnenlicht) in die Brille leuchten lässt und ausmisst, wie weit der
> Brennpunkt weg ist.

Danke, guter Hinweis. Allerdings - Sonnenlicht in diesem "Sommer" ? :-)

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Und der Unterschied zwischen einer "Lesebrille von der Stange" und einer
> von einem anständigen Optiker angepassten schlägt sich nicht nur im
> Preis, sondern vor allem in der damit erlangten Lebensqualität nieder.

Das kann gut sein, aber:

- alle meine bisherigen Augenärzte/innen sagen, man soll sich eher an 
der unteren grenze bewegen, damit das Auge weiter gefordert ist, und 
sich nicht an zu viele Dioptrien gewöhnt

- ist die Altersweitsichtigkeit ein kontinuierlich fortschreitender 
Prozess, d.h. die Dioptrien ändern sich dauernd. Und da ich gerne viele 
strategisch gut verteilte Brillen habe (Nachtkästchen zum lesen, 
Arbeitszimmer am Computer, Bastelkeller, Auto, Büro, Laptop-Tasche da 
viel beim Kunden) wird das mit vielen "guten" Brillen sehr schnell sehr 
teuer.

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Michael Reinelt schrieb:
> Jetzt müsstest du mir noch verraten was eine "Meßschraube" ist.

Ooo... Google kann das viel besser als ich :)

Aber aufpassen das bei den Preisen, die Brille keinen Schaden nimmt :)

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Teo Derix schrieb:
> Michael Reinelt schrieb:
>> Jetzt müsstest du mir noch verraten was eine "Meßschraube" ist.
>
> Ooo... Google kann das viel besser als ich :)

ich nehme an du meinst eine Micrometer-Meßschraube. Aber wie ermittle 
ich damit Dioptrien? Das hängt ja von einigen anderen Faktoren ab 
(Brechungsindex, ...)

von Robert L. (lrlr)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
>
>
> Tip am Rande:
>
> Die Fähigkeit der meisten Augenärzte bei der Sehstärkenbestimmung ist
> ... umstritten. Ein anständiger Optiker (d.h. einer mit Ausbildung, und
> kein Billigsfilalist) macht das i.d.R. deutlich genauer.
>
> Und der Unterschied zwischen einer "Lesebrille von der Stange" und einer
> von einem anständigen Optiker angepassten schlägt sich nicht nur im
> Preis, sondern vor allem in der damit erlangten Lebensqualität nieder.

so ein Blödsin

Sehstärkenbestimmung :
es steht sowohl beim Augenarzt als auch beim Optiker der selbe (riesen) 
Apparat, dessen bedienung vollkommen idiotensicher ist (vorallem für 
jemanden der das Täglich macht)
ich hab meine Augen (innerhalb einer Woche) von 3 unterschiedlichen 
(einem Arzt, 2 Optiker) messen lassen, es kommt immer das selbe raus.. 
(+/- ein paar Grad bei der Achse)

Einziger unteschied kann also nur sein, wie man die Werte interpretiert 
(u.U: absichtlich eine etwas stärkere/schwächere Brille fertigt, usw. )


@TO:
jeder Augenarzt hat auch ein Gerät das innerhalb von 5 Sekunden alle 
Werte einer Brille misst und ausdruckt..
(Optiker vermutlich auch)

: Bearbeitet durch User
von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Michael Reinelt schrieb:
> Das kann gut sein, aber:
>
> - alle meine bisherigen Augenärzte/innen sagen, man soll sich eher an
> der unteren grenze bewegen, damit das Auge weiter gefordert ist, und
> sich nicht an zu viele Dioptrien gewöhnt

Es geht bei der Qualität der Anpassung einer Brille nicht nur um die 
Stärke der Gläser (die ein Optiker ebensowenig überdimensioniert wie es 
Deine Augenärzte raten), sondern um die Lage der Gläser in Relation zu 
Deinen Augen und Deinen Sehachsen.

Der Augenabstand ist eine individuelle Eigenschaft; und durch eine 
Brille mit falschem Augenabstand zu sehen, strengt an und erzeugt 
Kopfschmerzen etc.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Michael Reinelt schrieb:
> Danke, guter Hinweis. Allerdings - Sonnenlicht in diesem "Sommer" ? :-)

Es geht auch im sonnenlosen Sommer, im Winter und nachts:

Du stellst eine beliebige (ausreichend helle) Lichtquelle, die
Brillenlines und eine Projektionsfläche in einer Linie so auf, dass die
Lichtquelle durch die Linse scharf auf die Projektionsfläche abgebildet
wird. Ist a der Abstand zwischen Lichtquelle und Linse und b der Abstand
zwischen Linse und Projektionsfläche, dann ist die Brechkraft
(Dioptrienzahl)

Um die Abstände genau bestimmen zu können, sollte die Lichtquelle
punktförmig oder flächig sein und keine Tiefenausdehnung haben. Eine
helle LED ist also gut geeignet, eine Glühlampe oder Leuchtröhre nicht
so sehr (geht aber auch, wenn der Abstand zur Linse mindestens ein paar
Meter beträgt).

: Bearbeitet durch Moderator
von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Es geht bei der Qualität der Anpassung einer Brille nicht nur um die
> Stärke der Gläser (die ein Optiker ebensowenig überdimensioniert wie es
> Deine Augenärzte raten), sondern um die Lage der Gläser in Relation zu
> Deinen Augen und Deinen Sehachsen.

Den Augenabstand hat bei mir noch nie der Augensarzt, sondern immer nur
der Optiker im Brillenladen gemessen. Das Instrument, das er dazu
benutzt, könnte man laienhaft als eine Art Fernglas mit Innenbeleuchtung
beschreiben :)

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Yalu X. schrieb:
> Es geht auch im sonnenlosen Sommer, im Winter und nachts:

Super, danke! Das werd ich gleich mal probieren...

von Teo D. (teoderix)


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Michael Reinelt schrieb:
> Aber wie ermittle
> ich damit Dioptrien? Das hängt ja von einigen anderen Faktoren ab
> (Brechungsindex, ...)

Ja, das wahr ein unbedachter Schnellschuss :(

Michael Reinelt schrieb:
> ich nehme an du meinst eine Micrometer-Meßschraube.

Das ist doch mal wieder nur "Rosinen pupserei"...
Das ist eine Messschraube, egal in welcher Einheit da gemessen wird!

von Klaus I. (klauspi)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Ein anständiger Optiker (d.h. einer mit Ausbildung, und
> kein Billigsfilalist) macht das i.d.R. deutlich genauer.

Ein wichtiger Tipp nach meiner Erfahrung. Nach meinem letzten Umzug habe 
ich jetzt einen super Optiker gefunden. Sehstärke wird aufwändiger als 
bei meinen bisherigen Augenärzten ermittelt (natürlich kommt im Großen 
und Ganzen immer das gleiche raus). Preislich ist er deutlich günstiger 
als einer von den ansässigen Billig-Ketten.

Vergleichen lohnt sich hier wirklich, es gibt auch hierzulande gute 
Optiker. Ansonsten gibt es auch noch den China-Import. Da gibt es auch 
Brillengestelle die wirklich zum Breitschädel passen ohne das der 
Optiker die zurechtbiegen muß. Oder nette Zusätze wie einen 
Sonnenbrillen-Clip mit Magnethalterung und keiner nervigen Klemmtechnik, 
die das Sichtfeld einschränkt und die Gläser schädigt. Da kostet die 
Brille halt 96 EUR anstatt >700 EUR.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Yalu X. schrieb:
> Den Augenabstand hat bei mir noch nie der Augensarzt, sondern immer nur
> der Optiker im Brillenladen gemessen.

Ja. Natürlich. Aber das gibts bei Fertiglesebrillen aus dem Supermarkt 
nicht. Und Versandbrillenhändler habens da auch schwer; ja: So etwas 
gibt es auch ("Mister Spex").

von Paul M. (paul_m65)


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Die Bestimmung der Brennweite ist glaube ich Thema in der 7. Klasse.
In der heutigen Zeit sollte auch google bekannt sein womit man sich die 
entspechenden Infos besorgen kann, auch wenn man nur durch die 
Baumschule gekommen ist.

von Robert L. (lrlr)


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>Die Bestimmung der Brennweite

ist nur ein Parameter
ein Brillenglas hat aber überlicherweise schon drei..

und eben für die Brille selber, den Augenabstand..

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Robert L. schrieb:
>>Die Bestimmung der Brennweite
>
> ist nur ein Parameter
> ein Brillenglas hat aber überlicherweise schon drei..
>
> und eben für die Brille selber, den Augenabstand..

Mir gehts (siehe Ausgangspost) nicht unbedingt darum die Parameter zu 
bestimmen, sondern meine (Billig-)Brillen auseinanderzuhalten. und die 
unterschiedn sich im wesentlichen durch die Dioptrienzahl.

von Ralf G. (ralg)


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Michael Reinelt schrieb:
> (Billig-)Brillen

also auf denen steht's drauf.

von Harald W. (wilhelms)


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Ralf G. schrieb:

>> (Billig-)Brillen
>
> also auf denen steht's drauf.

Auf Deiner vielleicht, auf meiner nicht. :-(
Ich benutze übrigens manchmal eine 3 Dioptrien Kaufhausbrille
zusätzlich zu meiner angepassten Lesebrille, wenn ich besonders
kleine Sachen ansehen muss. Ich habe dann bei ca. 15cm Abstand
ein scharfes Bild.
Gruss
Harald

von Ralf G. (ralg)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Auf Deiner vielleicht, auf meiner nicht. :-(

Also, dass die Chinesen das weggelassen haben sollen? Entweder im Bügel, 
oder gleich mit ins Glas gepresst.

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Ralf G. schrieb:
> Also, dass die Chinesen das weggelassen haben sollen? Entweder im Bügel,
> oder gleich mit ins Glas gepresst.

Aber ohne Brille sieht mans nicht...

von Claus M. (energy)


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Michael Reinelt schrieb:
> aus aktuellem Anlass (komme grad von der Augenärztin, und bin mehr oder
> weniger blind wegen Eintropfen zur Netzhautuntersuchung)

Kleiner Tipp am Rande: Such dir mal eine Augenarztpraxis, die auf dem 
Stand der Technik ist:

https://www.optos.com/de-CH/Patienten/Warum-optomap/

Hat mein Augenarzt, sehr beeindruckendes Gerät und macht Tropfen 
überföüssig.

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Habe fertig: War gestern beim Optiker weil mein Kleiner ohnehin eine 
Brille braucht, hab dem meinen "Haufen" an Brillen hilgelegt, der hat 
alle mit einem speziellen gerät vermessen. Ging wirklich blitzschnell.

von Arsch G. (arschgwaf)


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Kleiner Tipp für die mit Lesebrille:
Macht es euch möglichst hell, da dann die Pupille klein wird. Kleine 
Pupille = große Schärfentiefe
Das is wie mit der Blende beim Foto ;)

Damit hat man mehr Flexibilität beim angenehmen Leseabstand ;)

von J. A. (gajk)


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Michael Reinelt schrieb:
> Habe fertig: War gestern beim Optiker weil mein Kleiner ohnehin
> eine
> Brille braucht, hab dem meinen "Haufen" an Brillen hilgelegt, der hat
> alle mit einem speziellen gerät vermessen. Ging wirklich blitzschnell.

Wollte ich auch grad vorschlagen, einfach bei "vielmann" auflaufen, da 
geht das ratz fatz, inklusive Astigmatismus, Winkel etc.

von Martin P. (martin_p80)


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Arsch Gwaf schrieb:
> Kleiner Tipp für die mit Lesebrille:
> Macht es euch möglichst hell, da dann die Pupille klein wird. Kleine
> Pupille = große Schärfentiefe
> Das is wie mit der Blende beim Foto ;)
>
> Damit hat man mehr Flexibilität beim angenehmen Leseabstand ;)

Ach
Da haben wir in der Sonderschule mal aufgepasst, oder für welche 
Zielgrtuppe war diese Binsenweisheit gedacht?

von Matthias L. (limbachnet)


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Wieso Binsenweisheit? Bei mir funktioniert's auch...

von Paul M. (paul_m65)


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Matthias L. schrieb:
> Wieso Binsenweisheit? Bei mir funktioniert's auch...

Dann informiere dich mal, was "Binsenweisheit" bedeutet, du Held.

http://de.wiktionary.org/wiki/Binsenweisheit

: Bearbeitet durch User
von Ralf G. (ralg)


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Martin P. schrieb:
> Ach
> Da haben wir in der Sonderschule mal aufgepasst, oder für welche
> Zielgrtuppe war diese Binsenweisheit gedacht?

Das geht schon seinen Gang!
"LED mit Vorwiderstand" muss man auch ständig wiederholen.

[Moderatorenmodus]
1. Mit Sonderschule hat das nichts zu tuen!
2. In der Grundschule gibt's Tastaturlehrgänge, damit man die 
richtigen Tasten trifft.
[/Moderatorenmodus]

von Matthias L. (limbachnet)


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Paul M. schrieb:
> Dann informiere dich mal, was "Binsenweisheit" bedeutet, du Held.
>
> http://de.wiktionary.org/wiki/Binsenweisheit

Na fein, da hast du in der Sonderschule aber prima aufgepasst!

von Matthias L. (limbachnet)


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Äh, sorry Paul, falscher Adressat. Ich fand den Beirag von Martin zu 
blöd um ihn einfach so stehen zu lassen. Inhaltlich hast du schon Recht.

von Andreas D. (rackandboneman)


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könnte man paralleles Licht nicht aus einem alten Projektor hinter dem 
Kondensor abgreifen wenn man das Objektiv abmontiert?

von Harald W. (wilhelms)


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Andy D. schrieb:

> könnte man paralleles Licht nicht aus einem alten Projektor abgreifen?

Bei mir ist ein solcher Projektor am Himmel angebracht. Allerdings
leuchtet der nicht unbedingt jeden Tag...

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