Forum: HF, Funk und Felder CB Rucksackantenne


von MobilCB (Gast)


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Servus...

Suche eigendlich nur nach einer bauanleitung wenn man so will.

Ziel ist es (notfalls mit künstlicher masse) eine Antenne für eine Stabo 
XH8082 zu Konstruieren die mobil am Rucksack verbleibt.

Die Gummiwurst taugt halt einfach nichts.
Aussen am Rucksack hab ich Molleschlaufen (Commando Assault Rucksack)
Mobilstrahler + Künstl. Masse wäre eine idee.

Andere evtl. ohne Künstliche Masse funktionierende Antennen wären mir 
aber lieber.


Vielen dank.

MobilCB

von sven (Gast)


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Warum keine "richtigen" Gegengewichte zum Mobilstrahler? 1 oder mehrere 
Drahte die Du am Rucksack runterhaengen laesst. Da hilft nur 
ausprobieren, bei so einer Konfiguration kann wohl keiner ein genaues 
Rezept liefern. Wenn es die Umstaende/Wandergegend zulassen kannst Du 
die ja auch 1 Draht 2m lang machen und uebern Erdboden schleifen lassen.

73

von MobilCB (Gast)


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Runterhängen (Vermute Kapazitive Kopplung bei dem ganzen) ist nicht 
möglich.

Will das ganze auch mit meinem Roller nutzen können und ein 
runterhängendes kabel ist nur risiko.

Mobilantenne an den roller brauch ich nicht versuchen... Versucht und 
gescheitert! Kein vernünftiges SWR einstellbar.

Bleibt wohl nur Künstl. Masse / Teleskopantenne und glück.

Für weitere vorschläge bin ich offen....
(Bazooka scheint nicht zu gehen! Versucht, Einstellen des SWR scheitert)


Lg
MobilCB

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo MobilCB.

MobilCB schrieb:
> Servus...
>
> Suche eigendlich nur nach einer bauanleitung wenn man so will.

Bauanleitung direkt nicht, aber Ideen und Tipps.
>
> Ziel ist es (notfalls mit künstlicher masse) eine Antenne für eine Stabo
> XH8082 zu Konstruieren die mobil am Rucksack verbleibt.
>

Gut. Hast Du auch an ausreichend Akkukapazität, bzw. Reserven und 
Nachlademöglichkeiten nachgedacht?
Ich weiss ja nicht, wo und wie Du unterwegs bist....

> Die Gummiwurst taugt halt einfach nichts.

Richtig. ;O) Gummiwürste sind ein Notbehelf.


> Aussen am Rucksack hab ich Molleschlaufen (Commando Assault Rucksack)
> Mobilstrahler + Künstl. Masse wäre eine idee.

Du machst eine Aluplatte, breite ca. 4 Molleschlaufen und höhe 3 bis 5, 
die auf der Rückseite ebenfalls Molle Schlaufen hat, wie halt eine 
Modultasche auch. Die Aluplatte an den passenden Stellen mit 1mm 
Bohrungen perforieren, GUT entgraten und dann die Schlaufen dort mit 
Angelschnur vernähen. Es gibt auch starre locks für Molle, aber damit 
habe ich keine Erfahrung.

Die Aluplatte (1-2mm dick) bildet dann die Basis für Deine 
Antennenbefestigung.

Für die Antenne würde ich das Gegengewicht als mehrsträngiges Gebilde 
mit Baumstruktur entweder aussen am Rucksack oder direkt unter dem Stoff 
entlangführen.
Die Antenne sollte für echten Betrieb beim Laufen nicht länger als 
1-1,5m sein. Alles andere ist unhandlich, und für die Baseplatte oben 
auch schon zu groß. Bedenke auch das Anstreifen an Büche oder Bäume.

Als Antenne keine klassische Teleskopantenne verwenden. Die bricht 
ruckzuck ab, wenn Du damit an einen Ast kommst.
Für zwei Meter habe ich hier eine 52cm lange Rute aus Federband. Dazu 
habe ich mir ein billiges Stahlrollbandmass besorgt und geschlachtet. 
Davon habe ich drei passende Stücke abgeschnitten, aufeinandergelegt und 
mit Popnieten verbunden. Ok, im nachinein meine ich, es wäre besser 
gewesen, wenn ich vier oder fünf Lagen statt drei genomen hätte.
Zum Bohren habe ich mir eine Art Matritze gebastelt, weil der Federstahl 
schlecht zu Bohren ist, und eine passende, feste Unterlage für halbwegs 
saubere Bohrlöcher ohne Brüche sorgt.

Soetwas koenntest Du für 11m z.B. als oberes Ende einer Antennenrute 
verwenden, die Du dir aus irgendwas 1m langem flexibel elastischem 
herstellst. Z.B. einer Reitgerte (5€ aus dem Reitsportbedarf/ 
Raiffeisenmarkt). Die haben meist einen Fieberglaskern. Du entfernst die 
äussere Umspinnung, und fürst eine Draht an der Fieberglasrute entlang. 
Denk daran, dass Du die Reitgerte dafür auf jeden Fall einkürzen musst, 
weil sie oben zu weich und wackelig für den Federbandaufsatz ist. Ok, Du 
kannst die Reitgerte auch komplett ohne federbandaufsatz verwenden. Ist 
auf jeden Fall weniger Arbeit.



> Andere evtl. ohne Künstliche Masse funktionierende Antennen wären mir
> aber lieber.

Das gibt es in dem Sinne nicht, als das jedwede Antenne, die nicht 
gerade eine Magnetische Antenne und Verwandter ist, grundsätzlich ein 
Dipol ist, auch wenn dieser im Zweifel mechanisch und elektrisch extrem 
verzerrt sein kann. Aber zum guten funktionieren braucht eine Antenne 
halt eine HF Spannungsdifferenz über einen gewissen Abstand, um ihr Feld 
gut verbreiten zu können.
Nebenbei bemerkt, führt das auch zu den Blindkomponenten der 
Antennenresonanz, die insgesamt weniger Verluste bedeuten.

"Gegengewicht" ist eigentlich nur der Name der Seite eines 
"asymetrischen" vertikalen Dipols, der von der Einspeisung her nicht 
möglichst steil nach oben strebt. ;O)

Meine eigenen Molle-System Basteleien findest Du hier:
https://www.flickr.com/photos/22208362@N03/sets/72157644303294238/
Weil ich Probleme mit der Nackenwirbelsäule habe, habe ich ein 
Quersackprinzip statt einem Rucksackprinzip gewählt. Das lässt eine für 
mich günstigere Verteilung der Masse zwischen vorne und hinten zu.
Bei einem Rucksack neige ich dazu, leicht vorneübergebeugt zu gehen, und 
dann zu geradeausschauen den Kopf in den Nacken zu legen, was dann zu 
tauben Händen führt.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

: Bearbeitet durch User
von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Nachtrag:

Bernd Wiebus schrieb:

~~~

Für russische Tornisterfunkgeräte bzw. Manpacks in dem Frequenzbereich 
gab es sehr robuste Antennen, die aus einem dünnen Stahlseil bestanden, 
auf das dickwandige Aluminiumröhrchen aufgefädelt waren. Die Antenne war 
entspannt zusammenrollbar, und konnte mithilfe einer starken Feder, 
einem Kniehebel und einer Stellschraube durch verstraffen des 
Stahlseiles gespannt werden. Die Aluminiumröhrchen standen dabei dann 
direkt fest aufeinander, und bildeten dann die Rute, die wegen des 
federgespannten Stahlseiles sehr elastisch und flexibel war.

Das ganze hatte auch einen Namen....ich habe ihn aber vergessen.

Manchmal bekommt man noch für kleines Geld sowas bei Ebay. Wäre auch was 
für Dich zum Basteln.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo MobilCB.

MobilCB schrieb:

> Runterhängen (Vermute Kapazitive Kopplung bei dem ganzen) ist nicht
> möglich.
>
> Will das ganze auch mit meinem Roller nutzen können und ein
> runterhängendes kabel ist nur risiko.

Auch als Fussgänger würdest Du damit nur hängenbleiben oder darüber 
stolpern.

>
> Mobilantenne an den roller brauch ich nicht versuchen... Versucht und
> gescheitert! Kein vernünftiges SWR einstellbar.
>
> Bleibt wohl nur Künstl. Masse / Teleskopantenne und glück.
>
> Für weitere vorschläge bin ich offen....
> (Bazooka scheint nicht zu gehen! Versucht, Einstellen des SWR scheitert)

Da Du mit dem kleinen System kaum eine Eigenresonanz hin bekommst, 
müsstest Du das Ganze per zugeschalteter Bauteile auf Resonanz bringen.

Mit anderen Worten: Du brauchst eine "Matchbox", also ein 
Antennenanpassgerät. Das kann sehr einfach ausfallen. Eine Spule mit 
Anzapfungen und ein Drehkondensator.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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Bernd Wiebus schrieb:
> Das ganze hatte auch einen Namen....ich habe ihn aber vergessen.

Kulikov-Antenne, oder so ähnlich?

von Poeler (Gast)


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Bernd Wiebus schrieb:
> Aluminiumröhrchen standen dabei dann
> direkt fest aufeinander, und bildeten dann die Rute, die wegen des
> federgespannten Stahlseiles sehr elastisch und flexibel war.
>
> Das ganze hatte auch einen Namen....ich habe ihn aber vergessen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kulikow-Antenne

Gruß Poeler

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Frank, hallo Poeler.

Frank N. Stein schrieb:

>> Das ganze hatte auch einen Namen....ich habe ihn aber vergessen.
>
> Kulikov-Antenne, oder so ähnlich?

Poeler schrieb:

> http://de.wikipedia.org/wiki/Kulikow-Antenne


Richtig. So etwas meinte ich.
Die KW Geräte zumindest hatten auch eine kleine Matchbox eingebaut.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von sven (Gast)


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Du koenntest auch aus 2 Mobilstrahlern einen verkuerzten Vertikaldipol 
bauen. Da hat sich das Thema Gegengewicht/Masse erledigt. Einen Strahler 
an die Seele des Koax den anderen an die Abschirmung.

73

von Ronny S. (phoenix-0815)


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Hallo,

gab mal künstliche Masse für solche Situationen hatte einige auch für 
Boote und Wohnwagen genutzt.Hersteller glaube President (Stabo)

Gutes Kabel für deine Anwendung wäre z.B. H2000 Flex 50 Ohm 
Koaxialkabel.

Gruß Ronny
55 & 73

: Bearbeitet durch User
von MobilCB (Gast)


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Vielen dank schon mal für die Tollen antworten.


Bernd Wiebus schrieb:
> Bauanleitung direkt nicht, aber Ideen und Tipps.

Reicht vollkommen :)

Jede hilfe ist willkommen.

Bernd Wiebus schrieb:
> Für russische Tornisterfunkgeräte bzw. Manpacks in dem Frequenzbereich
> gab es sehr robuste Antennen, die aus einem dünnen Stahlseil bestanden,
> auf das dickwandige Aluminiumröhrchen aufgefädelt waren.

Also eigenbau mit Baumarktteilen und handwerklichem geschick machbar. :)

Wunderbar nach einer solchen idee habe ich gesucht! TOP!!

Matchbox erst nächsten Monat.
Derzeit nicht lieferbar.

Ein Unun/Balun  wäre wohl eine alternative zur Matchbox wenn ich das 
richtig verstehe.
(unun ist wohl die variante die keine symetrie dabei herstellt wenn ich 
das richtig verstanden habe, Balun hingegen "Gaukelt" dem gerät 
magnetisch eine symetrische [dipolähnliche?] antenne vor?! Liege ich da 
richtig?*)


Bernd Wiebus schrieb:
> Gut. Hast Du auch an ausreichend Akkukapazität, bzw. Reserven und
> Nachlademöglichkeiten nachgedacht?
> Ich weiss ja nicht, wo und wie Du unterwegs bist....

12V 12Ah Blei-Gel.... 2xLM317 Beides 1,5A Typen, Kühlblech aus einem 
alten PC-Netzteil, von einander isoliert durch wärmeleitpad + 
"Schraubenisotlator"**

Sicher bei den reglern kann man noch nachbessern.
Aber fürs erste ist es ok ;)


*Vereinfacht!
**gummiring für schraube und wärmeleitpad sind suboptimal aber was 
soll's Strom und Spannung = 12V (Wie Batterie/Akku) 1,2A Begrenzung 
durch den 2'ten LM317 (Damit genug leistung in reserve ist für die 4W)

von MobilCB (Gast)


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Mal so nebenbei...
Mit gedanken zum Erwerb der AfU Lizenz Spiele ich schon länger....

Ist nur die frage:
Was ausser mehr "Bänder/Kanäle" und evtl. leichterem DX mit anderen 
Kontinenten...
Der möglichkeit zum "Senderbau"...
Und der natürlich Gesteigerten leistung...

Bringt es mir?

Ok ich gebe zu, in den Bändern der AfU's is ne menge mehr los als auf 
cb.

Aber wenn so oder so an jeder ecke nach "Nachwuchs" gesucht wird...
CB, AfU... Suchen immer neue "Stationen" und fördern diese ja auch! 
Freundliche CB/AfU-Funker helfen gern mal mit "Kleinteilen" oder auch 
Ratschlägen.
Selbst erlebt in der letzten zeit!
Antennenumschalter mit Dummy-Load als geschenk für den Nachwuchs ist 
schon sehr Fördernd.... nur als beispiel.(War ein geschenk an mich! 
damit ich nicht Ständig Kabel wechseln muss wenn meine Bazooka Antenne 
unterm dach hängt ;) )

Aber wenn in 10 jahren nurnoch wenige stationen von Privaten Funkern da 
sind und man keinen mehr für ein Nettes QSO findet?

Rentiert es sich?

von MobilCB (Gast)


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sven schrieb:
> Du koenntest auch aus 2 Mobilstrahlern einen verkuerzten Vertikaldipol
> bauen. Da hat sich das Thema Gegengewicht/Masse erledigt. Einen Strahler
> an die Seele des Koax den anderen an die Abschirmung.

Boomerang?

Drahtdipol wäre meine idee...

Aber wieder Stichwort "Matchbox"

....

von MobilCB (Gast)


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Bernd Wiebus schrieb:
> Meine eigenen Molle-System Basteleien findest Du hier:
> https://www.flickr.com/photos/22208362@N03/sets/72157644303294238/
> Weil ich Probleme mit der Nackenwirbelsäule habe, habe ich ein
> Quersackprinzip statt einem Rucksackprinzip gewählt. Das lässt eine für
> mich günstigere Verteilung der Masse zwischen vorne und hinten zu.
> Bei einem Rucksack neige ich dazu, leicht vorneübergebeugt zu gehen, und
> dann zu geradeausschauen den Kopf in den Nacken zu legen, was dann zu
> tauben Händen führt.

;) Jünger als du aber ähnliche probleme mit der wirbelsäule.
Leider keinen so tollen Schulrucksack gehabt.

Die idee mit der platte ist gut... dachte aber eher an die seitlichen 
Molleschlaufen...

http://www.alibaba.com/product-detail/High-quality-six-color-army-commando_1444890885.html

Halt mit molle auf der oberen, vorderen tasche.. und seitlich.

Links/Rechts je 1/4 Lambda dipol (Gefaltet) aus 1,5mm² draht hab ich 
versucht.(2,65m Strahler/2,40m Masse)

Ergebniss = SWR 3+:1 :(

Verkürzen/Tauschen auf andere Längen macht es nicht besser.

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo MobilCB.

MobilCB schrieb:


>> Für russische Tornisterfunkgeräte bzw. Manpacks in dem Frequenzbereich
>> gab es sehr robuste Antennen, die aus einem dünnen Stahlseil bestanden,
>> auf das dickwandige Aluminiumröhrchen aufgefädelt waren.
>
> Also eigenbau mit Baumarktteilen und handwerklichem geschick machbar. :)
>

Im Prinzip ja, aber die Teile sind aufwändiger gebaut, als sich das 
anhört.
Die Alustücke müssen unten wesentlich dicker sein als oben, damit das 
ganze Stabilität bekommt, und damit das trotz Alu nicht zu schwer wird, 
sind sie in der Mitte dünner abgedreht, vergleichbar mit Garnrollen.

Siehe Bilder: http://www.oldtimeradio.de/ANT601.php

Aber machbar ist das sicher.

Trozdem wäre es sinnvoll, wenn Du irgendwo mal in natura so ein Teil in 
die Hand nehmen könntest, und Dir genau ansehen könntest.
Dann gewinnst Du ein Gefühl für das Material, und erkennst, wo Du bei 
Deiner Konstruktion mit Vereinfachungen oder Verbesserungen ansetzten 
kannst. Du musst Dir ja noch über die Befestigung der Antenne selber 
gedanken machen.

So eine Kulikov Antenne ist sehr robust, aber auch relativ schwer.

Der mechanische Schwachpunkt bei den Teilen, die ich bisher gesehen 
habe, ist die Befestigung per Bajonetverschluss auf einem 
Antennenanschluss.
Der ist im vergleich zur restlichen Antenne etwas schwächlich 
ausgefallen.

Ok, die Fertigungsqualität war wohl, wie so oft bei alten Ostblock 
Produkten, stark schwankend.


> Matchbox erst nächsten Monat.

Die üblichen CB-Funk Matchboxen mit Pi-Filter sind für den Zweck erstens 
nicht richtig geeignet, und zweitens, zu aufwendig.

> Derzeit nicht lieferbar.
>
> Ein Unun/Balun  wäre wohl eine alternative zur Matchbox wenn ich das
> richtig verstehe.

Die Geschichte mit Symmetrischem/Unsymmetrischem System ist für Dich 
nicht wirklich wichtig. Wenn Du Dich mit so einem Teil im Gelände 
Bewegst, ist die Situation sowiso alle paar Meter anders.

> (unun ist wohl die variante die keine symetrie dabei herstellt wenn ich
> das richtig verstanden habe, Balun hingegen "Gaukelt" dem gerät
> magnetisch eine symetrische [dipolähnliche?] antenne vor?! Liege ich da
> richtig?*)

Das hast Du schon richtig verstanden.
Aber Du solltest versuchen, erstens Resonanz und zweitens 
Leistungsanpassung zu erzielen. Das "SWR" ist dabei weniger wichtig, 
weil es lediglich ein Indiez ist. ;O)

> 12V 12Ah Blei-Gel.... 2xLM317 Beides 1,5A Typen, Kühlblech aus einem
> alten PC-Netzteil, von einander isoliert durch wärmeleitpad +
> "Schraubenisotlator"**
>

12V 12Ah ist schon was für 4W. Wichtig ist auch, was das Gerät im 
Empfang für Strom verbraucht....typischerweise empfängt man wesentlich 
öfter als das man Sendet. Also ist das ein wesentlicher Faktor.


> Sicher bei den reglern kann man noch nachbessern.
> Aber fürs erste ist es ok ;)

Vor allem verursachen sie weniger Störungen als Schaltregler. Einen 
Schaltregler für Funkanwendungen hinzubekommen, ist deutlich schwerer 
als unter anderen Gesichtspunkten.

>
>
> *Vereinfacht!
> **gummiring für schraube und wärmeleitpad sind suboptimal aber was
> soll's Strom und Spannung = 12V (Wie Batterie/Akku) 1,2A Begrenzung
> durch den 2'ten LM317 (Damit genug leistung in reserve ist für die 4W)

;O) Das erinnert mich daran, das ich, als ich so 20 war, ein altes 
Autophon 70cm Gerät hatte ( Sowas: 
http://deposit.d-nb.de/ep/netpub/9x/70/95/98495709x/_data_stat/Daten/BOS-Funk-zum-brennen/autophon-se19.html 
). Der Akkupack war hin, also baute ich mir einen neuen. Irgendwann 
hatte ich das Gerät umhängen, als der Batteriekasten plötzlich so heiss 
wurde, dass ich ihn nicht mehr anfassen konnte.
Eine Leitung hatte sich weit vor der Sicherung durchgescheuert und 
Gehäuseschluss gekommen, wobei die Hälfte der in Reihe geschalteten 
NC-Zellen kurzgeschlossen wurde.....

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von MobilCB (Gast)


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Guten Morgen :)

Bernd Wiebus schrieb:
> Die Alustücke müssen unten wesentlich dicker sein als oben, damit das
> ganze Stabilität bekommt, und damit das trotz Alu nicht zu schwer wird,
> sind sie in der Mitte dünner abgedreht, vergleichbar mit Garnrollen.

Wie das original wird es nicht werden denke ich.
Eher wie ein Zeltgestänge. Habe leider keine Drehbank.
Auch gut möglich das ich mir eine auf dem Flohmarkt besorge oder so.

Da Fällt mir ein.
Fieberglas Zeltgestänge hab ich noch, die sind eh defekt.
Da ich ja eh das Stahlseil als Strahler benutze, sollte das auch gehen.

Bernd Wiebus schrieb:
> Trozdem wäre es sinnvoll, wenn Du irgendwo mal in natura so ein Teil in
> die Hand nehmen könntest, und Dir genau ansehen könntest.
> Dann gewinnst Du ein Gefühl für das Material, und erkennst, wo Du bei
> Deiner Konstruktion mit Vereinfachungen oder Verbesserungen ansetzten
> kannst. Du musst Dir ja noch über die Befestigung der Antenne selber
> gedanken machen.

Schmales Alu Blech an der seite.
2 Schlaufen Breit, 7 Schlaufen Lang , 3mm Dick.

Bernd Wiebus schrieb:
> 12V 12Ah ist schon was für 4W. Wichtig ist auch, was das Gerät im
> Empfang für Strom verbraucht....typischerweise empfängt man wesentlich
> öfter als das man Sendet. Also ist das ein wesentlicher Faktor.

6 Stunden bevor der Akku auf 10,5V runter ist.

Bernd Wiebus schrieb:
> Der Akkupack war hin, also baute ich mir einen neuen. Irgendwann
> hatte ich das Gerät umhängen, als der Batteriekasten plötzlich so heiss
> wurde, dass ich ihn nicht mehr anfassen konnte.
> Eine Leitung hatte sich weit vor der Sicherung durchgescheuert und
> Gehäuseschluss gekommen, wobei die Hälfte der in Reihe geschalteten
> NC-Zellen kurzgeschlossen wurde.....

Wenn können bei mir nur Kabel glühen aber dafür habe ich eine Flinke 2A 
Sicherung so kurz es geht am Akku. Also so ca. 7cm Kabel von Akku zu 
sicherung.

Ja wenn ich zeit habe mache ich mal ein paar versuche.

von MobilCB (Gast)


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Bernd Wiebus schrieb:
> Die üblichen CB-Funk Matchboxen mit Pi-Filter sind für den Zweck erstens
> nicht richtig geeignet, und zweitens, zu aufwendig.

Ich sollte also nach einem weniger aufwändigen modell suchen? Oder 
lieber gleich auf eine Matchbox verzichten?

von sven (Gast)


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MobilCB schrieb:
> Boomerang?
>
> Drahtdipol wäre meine idee...
>
> Aber wieder Stichwort "Matchbox"

Ich habe keine Ahnung was Du mit Boomerang eminst. Ich rede von 2 
Mobilantennen die Du als verkuerzten Dipol verwendest. Welcher Typ 
Mobilantenne das ist, ist doch egal. Naja je laenger desto besser. Und 
ob Du eine Matchbox brauchst kannst Du ja einfach ausprobieren.

Drahtdipol geht sicher auch, waere dann aber sicher auch eine verkuerzte 
Version mit Verlaengerungsspulen. Eventuell bekommst Du den aber mit 
Kapazitaeten an den Enden schoen breitbandig, so das Du Dir das 
Anpassgeraet sparen kannst.

73

von MobilCB (Gast)


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Bernd Wiebus schrieb:
> Die üblichen CB-Funk Matchboxen mit Pi-Filter sind für den Zweck erstens
> nicht richtig geeignet, und zweitens, zu aufwendig.

Ich sollte also nach einem weniger aufwändigen modell suchen? Oder 
lieber gleich auf eine Matchbox verzichten?

sven schrieb:
> Ich habe keine Ahnung was Du mit Boomerang eminst. Ich rede von 2
> Mobilantennen die Du als verkuerzten Dipol verwendest. Welcher Typ
> Mobilantenne das ist, ist doch egal. Naja je laenger desto besser. Und
> ob Du eine Matchbox brauchst kannst Du ja einfach ausprobieren.

Ich kenne sie unter dem Name Boomerang Antenne, man kann meist den 
unteren oder beide strahler zu/von-einander weg bewegen.
Oft auch als "Zimmerantenne" bekannt gerade weil sie mit nur einem Dipol 
auskommt. ;)

Ich teste Donnerstag beides. Drahtdipol und die Mobilstrahlervariante.

Thema Matchbox....

http://der-bastelbunker.blogspot.de/2011/09/pi-match-antennentuner-fur-den-kleinen.html

"Ein Funkfreund hatte noch eine kleine CB-Funk Matchbox von Zetagi 
rumliegen und meinte zu mir,dass er mit dieser nicht einmal eine CB 
Antenne im CB Bereich antunen könnte."

Ganu den M27 hätte ich vermutlich genommen... Bessere vorschläge ?

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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MobilCB schrieb:
> Mal so nebenbei...
> Mit gedanken zum Erwerb der AfU Lizenz Spiele ich schon länger....
>
> Ist nur die frage:
> Was ausser mehr "Bänder/Kanäle" und evtl. leichterem DX mit anderen
> Kontinenten...
> Der möglichkeit zum "Senderbau"...
> Und der natürlich Gesteigerten leistung...
>
> Bringt es mir?

Mehr Bänder ist mehr als nur mehr Kanäle, weil Du das Band passend zum 
Funkwetter (MUF/LUF) und zur Aufgabe wählen kannst.
Amateurfunk hat viel gemein mit z.B. Segeln oder Surfen, insofern es 
auch eine Auseinandersetzung mit Naturgewalten ist. Du kannst dabei nur 
etwas erreichen, wenn Du die Opportunitäten der Natur geschickt 
ausnutzt.

Es ist ein "Sport" der ein sehr weit gefächertes Wissensspektrum 
erfordert, und wie bei jedem anderen Sport auch kann ich dabei eine 
Menge für andere Bereiche lernen.

Selbst das altertümliche Telegraphieren hat mir ein gewisses Bauchgefühl 
für Übertragungsprobleme auf seriellen Datenleitungen geliefert, bzw. 
sonstiges an Missverständnissen in der Kommunikation. ;O)

Insofern spielen dann irgendwann sehr viele philosophische oder 
strategische Überlegungen hinein.....gutes Gehirntraining. ;O)

> Aber wenn in 10 jahren nurnoch wenige stationen von Privaten Funkern da
> sind und man keinen mehr für ein Nettes QSO findet?
>

Dann klotz rein, dass Du wenigstens die 10 Jahre noch nutzen kannst. ;O)

> Rentiert es sich?

Persönlich kann ich das mit JA beantworten.
Wer allerdings Amateurfunk lediglich zum "Chatten" betreibt, wird 
entäuscht sein. Das geht mit Mobiltelephonen und dem Internet besser.

Noch ein paar Links, um einen Überblick zu bekommen:
http://ardf.darc.de/
http://www.ardf.de/
http://www.sota-dl.de/
http://www.dr1a.com/pages/de/startseite.php
http://www.df0mu.de/
http://www.trg-radio.de/hamnet
http://www.agcw.org/index.php/de/contests-und-cw-betrieb/handtastenparty-htp

http://www.darc.de/


MobilCB schrieb:

>> Die üblichen CB-Funk Matchboxen mit Pi-Filter sind für den Zweck erstens
>> nicht richtig geeignet, und zweitens, zu aufwendig.
> Ich sollte also nach einem weniger aufwändigen modell suchen? Oder
> lieber gleich auf eine Matchbox verzichten?

Als Matchbox eine LC-Matchbox verwenden.
LC-Matchbox findet sich z.B. hier:
http://der-bastelbunker.blogspot.de/2011/09/portabel-antennentuner-in-lc-schaltung.html
Weitere Info:
http://de.wikipedia.org/wiki/Boucherot-Schaltung

Bei dem Bastelbunker Konstruktionsvorschlag möchte ich als Kommentar 
dazustellen, das ich schlechte Erfahrungen mit BNC-Steckern und Outdoor 
habe. Lehm aus einem BNC-Stecker zu polken ist ätzend. Mit PL-Steckern 
ist das einfacher, und PL ist für Kurzwelle durchaus Ok.
Desweiteren hat er Stecker an der Seite des Gerätes einfach so 
herausstehen. Die wären bei mir schnell abgeschlagen. Darum würde ich 
dort noch eine Leiste vorsehen, die etwas weiter als die Stecker 
absteht, und den Zugang zu den Steckern aber nicht stark behindert, 
dafür aber einen Schutz bei Anstreifen bietet.

> Ich kenne sie unter dem Name Boomerang Antenne, man kann meist den
> unteren oder beide strahler zu/von-einander weg bewegen.
> Oft auch als "Zimmerantenne" bekannt gerade weil sie mit nur einem Dipol
> auskommt. ;)
>

Nicht wirklich. Die zweite Dipolhälfte bzw. das "Gegengewicht" ist die 
Abschirmung Deiner Speiseleitung.
Das hat aber oft Nachteile. Darum versucht man so etwas durch z.B. eine 
Mantelwellensperre zu unterbinden. Bei solch kleinen Abmessungen wie 
Deiner Rucksackanlage geht es aber kaum anders. Du bräuchtest wirklich 
Speiseleitung und Gerät als Gegengewicht.

> 
http://der-bastelbunker.blogspot.de/2011/09/pi-match-antennentuner-fur-den-kleinen.html
>
> "Ein Funkfreund hatte noch eine kleine CB-Funk Matchbox von Zetagi
> rumliegen und meinte zu mir,dass er mit dieser nicht einmal eine CB
> Antenne im CB Bereich antunen könnte."
>

Dann war da irgendwas kaputt. Vieleicht ein Draht an der Spule ab, oder 
so....Grundsätzlich sollte das Teil funktionieren mit einer für den 
Bereich 27Mhz bemessenen Spule. Die Drekos scheinen sogar garnichtmal so 
schlecht zu sein, ich habe für sowas schon Foliendrekos gesehen. :O(

Der Vorteil eines PI Filters ist, dass es einen guten Tiefpass gegen 
Oberwellen darstellt.
Der Nachteil ist, dass es nur eine Impedanzanpassung bis zu einem 
Verhältnis von vieleicht 1:4 sinnvoll ermöglicht.
Das könnte für Deine stark verkürzte Antenne zu wenig sein.

> Ganu den M27 hätte ich vermutlich genommen... Bessere vorschläge ?
Siehe oben


MobilCB schrieb:
>> Bei einem Rucksack neige ich dazu, leicht vorneübergebeugt zu gehen, und
>> dann zu geradeausschauen den Kopf in den Nacken zu legen, was dann zu
>> tauben Händen führt.
>
> ;) Jünger als du aber ähnliche probleme mit der wirbelsäule.
> Leider keinen so tollen Schulrucksack gehabt.

Da meine Schwester die entsprechenden Wirbel komplett miteinander 
verwachsen hat, liegt eher ein genetischer Defekt vor. Naja, Bauern 
halt, die Generationen lang nur unter Cousinen geheiratet haben, um den 
Besitz zusammenzuhalten....:O(

>
> Die idee mit der platte ist gut... dachte aber eher an die seitlichen
> Molleschlaufen...
>
> 
http://www.alibaba.com/product-detail/High-quality-six-color-army-commando_1444890885.html
>
> Halt mit molle auf der oberen, vorderen tasche.. und seitlich.

Ich habe mir das Bild mal angesehen....da sind Reissverschlüsse dran, 
oder? Persönlich habe ich mit Outdoor und Reissverschlüssen eher 
schlechte Erfahrung gemacht. Wenn da Lehm reinschmiert und trocknet, 
oder Tannennadeln reingeraten....

>
> Links/Rechts je 1/4 Lambda dipol (Gefaltet) aus 1,5mm² draht hab ich
> versucht.(2,65m Strahler/2,40m Masse)
>
> Ergebniss = SWR 3+:1 :(
>
> Verkürzen/Tauschen auf andere Längen macht es nicht besser.

Ohne Messmittel und vor allem ohne Erfahrung/theoretisches 
Hintergrundwissen ist das ein Stochern im Dunklen.

Du hast ein stark verkürztes und asymetrisches System. Um das jetzt auf 
Resonanz zu bringen, müsstest Du an den passenden Stellen die passenden 
Spulen einbringen....am einfachsten ist das halt mit konzentrierten 
Bauelementen in einer Matchbox.

Hintergrundwissen könntest Du hier bekommen:
http://www.antennenbuch.de/rothammel.html

In Stadtbibliotheken ist das oft vorhanden weil quasi das 
deutschsprachige Standardwerk für klassische praxisorientierte 
Antennentechnik. Und weil sich die Physik nicht geändert hat, sind auch 
alte Ausgaben durchaus aktuell. Nur bei Tabellen über z.B. 
Leitungseigenschaften wären die angegebenen Typen nicht mehr aktuell.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von MobilCB (Gast)


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Bernd Wiebus schrieb:
> Es ist ein "Sport" der ein sehr weit gefächertes Wissensspektrum
> erfordert, und wie bei jedem anderen Sport auch kann ich dabei eine
> Menge für andere Bereiche lernen.

So in etwa habe ich meiner Freundin schon mein hobby also CB-Funk 
erklärt.
Auch das ich bei einer guten Antenne und Sporadic-E sehr viel weiter 
funken kann als "Normal"... Auch das es QSL karten gibt und solche 
sachen.

Was mir gestern abend wieder bestätigt wurde:
Funker bilden einfach eine echt starke gemeinschaft :)
So gestern wieder ein hilfsangebot bekommen :)

Bernd Wiebus schrieb:
> Dann klotz rein, dass Du wenigstens die 10 Jahre noch nutzen kannst. ;O)
>
>> Rentiert es sich?
>
> Persönlich kann ich das mit JA beantworten.
> Wer allerdings Amateurfunk lediglich zum "Chatten" betreibt, wird
> entäuscht sein. Das geht mit Mobiltelephonen und dem Internet besser.

Otrsverband (DARC) habe ich einen in der nähe.

Bernd Wiebus schrieb:
> Ohne Messmittel und vor allem ohne Erfahrung/theoretisches
> Hintergrundwissen ist das ein Stochern im Dunklen.

Antennen Analyzer bräuchte ich halt.

Rothammel hab ich hier... Nur noch nicht die zeit gefunden mich 
einzulesen.


73
MobilCB

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo MobilCB.

MobilCB schrieb:

>> Ohne Messmittel und vor allem ohne Erfahrung/theoretisches
>> Hintergrundwissen ist das ein Stochern im Dunklen.
>
> Antennen Analyzer bräuchte ich halt.

Nicht unbedingt. Ein Dipmeter ist im allgemeinen ausreichend. Quasi 
Antennen Analyzer zu Fuß. ;O)
Man hat auch schon funktionierende Antennen gebaut, als es noch keine 
Antennen Analyzer gab.

Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Dipmeter

> Rothammel hab ich hier... Nur noch nicht die zeit gefunden mich
> einzulesen.

Dipmeter ist irgendwo hinten auch beschrieben. ;O)

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von MobilCB (Gast)


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Bernd Wiebus schrieb:
> Nicht unbedingt. Ein Dipmeter ist im allgemeinen ausreichend. Quasi
> Antennen Analyzer zu Fuß. ;O)

Habe mal versucht eins zu bauen... Aber irgendwie hab ich es nicht so 
recht hinbekommen.

von Klaus I. (klauspi)


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MobilCB schrieb:
> Bernd Wiebus schrieb:
>> Nicht unbedingt. Ein Dipmeter ist im allgemeinen ausreichend. Quasi
>> Antennen Analyzer zu Fuß. ;O)
>
> Habe mal versucht eins zu bauen... Aber irgendwie hab ich es nicht so
> recht hinbekommen.

Niemals aufgeben, niemals kapitulieren! ;o)

Aber im ernst, das steht auch auf meiner langen ToDo-Liste.
Kennst Du schon diesen Link: http://www.b-kainka.de/bastel53.htm

Ansonsten laß Dich nicht stressen und geniesse Dein Hobby, darauf kommt 
es an.

73
DC2 Radio Klaus I.

von Arno (Gast)


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CB-Funk? War das nicht mal irgendwann in den 70ern? Gibts die heutzutage 
wirklich noch?

von MobilCB (Gast)


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Arno schrieb:
> CB-Funk? War das nicht mal irgendwann in den 70ern? Gibts die heutzutage
> wirklich noch?

Ja gibts.
Heute vormittag war dank Sporadic-E sogar eine menge los.
Hamburg, Leibzig und zig Stationen von Ausserhalb Deutschlands waren zu 
hören. Leider kam ich nicht durch und konnte mir nicht bestätigen lassen 
das ich gehört wurde.

Klaus I. schrieb:
> Niemals aufgeben, niemals kapitulieren! ;o)
>
> Aber im ernst, das steht auch auf meiner langen ToDo-Liste.
> Kennst Du schon diesen Link: http://www.b-kainka.de/bastel53.htm

Nö aufgeben eh nicht.

Genau dieses wollte ich nachbauen. Problem ist ich hab keine passenden 
drehkos.

von Klaus I. (klauspi)


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Drehkos gibt es bei Oppermann Elektronic und natürlich bei 
ak-modul-bus.de
Oder bei Pollin diesen FM-Tuner kaufen.

von MobilCB (Gast)


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Klaus I. schrieb:
> Drehkos gibt es bei Oppermann Elektronic und natürlich bei
> ak-modul-bus.de
> Oder bei Pollin diesen FM-Tuner kaufen.

Für Radios hab ich hier 3 stück...
Aus anderen geräten hab ich kleine in versch. Farben, Größen und 
Kapazitäten da.

Trotz allem bekomme ich das ding nicht zum laufen.
Steckbrett, Lochrasterplatine beides versucht. Versch. Drehkos 
eingebaut, Versch. Spulen probiert.

Nicht mal mit zwei gleich langen drähten, und um den selben kern 
gewickelten spulen. (selber durchmesser bei den luftspulen, selbe anzahl 
windungen)
Und zwei kondensatoren mit selber Kapazität.
Die Transistoren (BC-XXX) sind getestet.

Mein drehspulmesswerk zeigt mir nichts an.

Ja es ist ein passendes 100µA Drehspulmesswerk.

Und wenn da mal wieder eine kommen will von wegen:

"100µA kannst du garnicht messen...."

Stimmt: So genau nicht.

ABER:
Gehen wir von 1,5V und 0,00100A aus.

(Frische Batterie, und wenn ich mich nicht bei den Komma verzählt hab 
100µA, Berichtigt mich wenn ich mich irre.)

Brauch ich für 100µA Rein rechnerisch 1K5 Ohm. Bei +/- 10% sind das 
90-110µA.
Also sollte mein Test bis auf die Abweichung des R doch korrekt sein 
oder?
Versuche es gleich mal mit ein paar anderen Transistoren. Denke aber 
kommt aufs selbe hinaus.

Bleibt noch die frage wie ich einen (am besten mit hoher güte)
ziemlich exakt auf 27 MHz arbeitenden Schwingkreis hinbekomme um 
möglichst exakte Ergebnisse bei der Antenne zu haben.

Da brauch ich ja dann wieder Kapazitäten/Induktivitäten mit geringen 
Abweichungen.

Vermutlich am besten mit einem Oszi Messbar.

Naja wie gesagt ich versuch es mal.

Für alle vorschläge offen.

73

MobilCB

von Rainer V. (rudi994)


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http://pe2er.nl/ -> Menu "Radio Amateur" -> Leader Dipmeter LDM-815, 
Antenna Impedance Meter LIM-870

Oder etwas digitales? http://www.qrpproject.de/dipit.htm

: Bearbeitet durch User
von MobilCB (Gast)


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Wow... Schaue mir das morgen mal an und schaue mal in der überetzung.

Aber Danke das sieht doch gut aus :)

73

MobilCB

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