Hallo, ich habe mich vor einigen Tagen um einen Job als PCB-Layout Engineer beworben. Ich hab zwar etwas Erfahrung mit den unterschiedlichsten EDA Tools (kam im Zuge meiner technischen Ausbildung mit ein paar Tools in Kontakt), kann aber leider keine berufliche Erfahrung damit vorweisen. Da in der Stellenausschreibung nichts von konkreter beruflicher Erfahrung stand, hab' ich mich dort also mal beworben. Nun wurde ich vom Unternehmen zu einem Vorstellungsgespräch eingeladen und bin mir nicht ganz sicher wie ich mich darauf vorbereiten soll. Was würdet ihr bei so einem Gespräch fragen? Ich hab' zwar schon ein bisschen im Internet gesucht, aber vielleicht bekomme ich ja hier noch ein bisschen Input von Leuten, die in diesem Sektor arbeiten. Bevor hier wieder Leute meckern: Mir geht es nicht darum, hier einen auf "fake it til you make it" zu machen, sondern mir nochmal ein paar Dinge ins Gedächtnis zu rufen, die vielleicht nicht immer gleich ad hoc vorhanden sind, aber beim Vorstellungsgespräch ganz nützlich sein könnten. Ich hab' in meiner Bewerbung nichts beschönigt, also die Leute dort wissen ganz genau, dass ich keine berufliche Erfahrung auf diesem Sektor vorweisen kann ;-) Was würdet ihr fragen?
Was versteht man unter Core und Preprep? Welchen Einfluss hat der Lagenaufbau auf das Layout? Welchen Einfluss hat das geplante Lötverfahren auf das Layout? Welche IPC-Normen sind besonders relevant? Wie berechnet man impedanzkontrollierte Leiterbahnen? Zeichnen Sie in diesem vorgegebenen Lagenaufbau die möglichen Durchkontaktierungen ein.
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-Nach dem im Haus des Arbeitgebers verwendeten CAD-System (auch Betriebssystem) und wie komfortabel die Systemausstattung/Büroausstattung) ist, würde ich fragen, besser wäre, mir das mal anzuschauen, evtl. mal mit einem Insider vor Ort zu sprechen. Sparsamkeit kann da manchmal echt nervig sein. -Welche Normen in der Regel im Haus Anwendung finden. -High-Speed-Design, EMV, fertigungsgerechtes (maschinengerechtes) Design, etc. und ob die terminliche Zielsetzung überhaupt realistisch ist. Ein Newcomer wird das mangels Erfahrung sowieso noch nicht können. Sollte man da konkrete Erwartungen haben, würde ich mal Vorsicht walten lassen, wenn man das noch nicht abschätzen kann. -Wer die Arbeit bisher gemacht hat und wie nachhaltig der Job dann ist(halte ich für wichtig). Schließlich geht es hier ja um Projektarbeit und deshalb sollte auch nachvollziehbar reichlich Arbeit vorhanden sein, dass das ganze auch länger als bis kurz vor Ende der Probezeit dauert. Einige Arbeitgeber wollen da völlig unverständlich nur ein paar Projekte abarbeiten lassen und dann Tschüß (selbst mehrfach erlebt). -Möglichkeiten der Zertifizierung, z.B. IPC-CID usw. beim FED.de würde ich auch mal erwähnen. Und Last but not Least: -Wenn man dann noch einen Mentor bekommt, der einen ein bisschen führt sollte dem ganzen eigentlich nichts im Wege stehen.
1)Man findet die Technologie unheimlich spannend 2)Hatte leider bisher zuwenig Zeit zum Einarbeiten 3)ist aber gewillt Alles zu geben um das zu Lernen
layouter sind i.d.R das Bindeglied zur Produktion (Bestückung, Reflow). Txpische Fragen aus dem Bereich sind: -DFM - design for manufactoring -heat-traps - function, design geometry -Erzeugung Daten für Boundary scan tester -layout - tricks zur thombstone effect Vermeidung -Bauteilplatzierung zur Vermeidung Abschattung im IR-Ofen -was sind passmarken -was sind plugged vias, -Unterschied "solder mask-defined" zu "non-solder masked defined" MfG
Siebzehn Zu Fuenfzehn schrieb: > 1)Man findet die Technologie unheimlich spannend > 2)Hatte leider bisher zuwenig Zeit zum Einarbeiten > 3)ist aber gewillt Alles zu geben um das zu Lernen Dann such dir einen Lehrmeister oder lerns als Autodiktat und bewerb dich wieder wenn du es drauf hast. Fehler im Layout sind tödlich, insbesonders die "weichen" Fehler bspw. die durch Übersprechen entstehen oder nur unter Spitzenlast, Klimastress. Da zahlst die gesamte Firma dein Lehrgeld und das geht fix in 10k€. MfG,
Vielen Dank für die bisherigen Vorschläge! Konnte dadurch schon ein paar Dinge auffrischen, die schon etwas in Vergessenheit geraten waren.
>Dann such dir einen Lehrmeister oder lerns als Autodiktat und bewerb
dich wieder wenn du es drauf hast.
So geht das leider nicht. Draufhaben ist "weich" definiert.
- EMV Betrachtungen
- Netz- & Hochspannung
- Hochfrequenz Betrachtungen
- Hochstrom Betrachtungen
- Sicherheitsaspekte
usw. Das dauert Jahre. Je nachdem was man braucht, und woher man's
lernen kann.
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Siebzehn Zu Fuenfzehn schrieb: >>Dann such dir einen Lehrmeister oder lerns als Autodiktat und bewerb >> dich wieder wenn du es drauf hast. > > So geht das leider nicht. Draufhaben ist "weich" definiert. > > - EMV Betrachtungen > - Netz- & Hochspannung > - Hochfrequenz Betrachtungen > - Hochstrom Betrachtungen > - Sicherheitsaspekte > > usw. Das dauert Jahre. Je nachdem was man braucht, und woher man's > lernen kann. Seh' ich auch so. Sollte sowas bei der Position gewünscht sein, um die ich mich beworben habe, dann werde ich da beim Vorstellungsgespräch ohnehin sang- und klanglos untergehen. Die Kenntnisse hab' ich einfach nicht (bin aber selbstverständlich bereit mir das im Zuge des Jobs anzueignen). Macht es eurer Meinung nach Sinn Fertigungsunterlagen (Bestückungsplan, Layout, Schaltplan..etc) von Hobbyprojekten mitzunehmen? Eventuell sogar ne Platine? Bringt mir das einen "Vorteil" oder wirkt das eher fehl am Platz? Zur Info: Ist mein erster (facheinschlägiger) Job ;-)
machtnix schrieb: > Macht es eurer Meinung nach Sinn Fertigungsunterlagen (Bestückungsplan, > Layout, Schaltplan..etc) von Hobbyprojekten mitzunehmen? Eventuell sogar > ne Platine? Bringt mir das einen "Vorteil" oder wirkt das eher fehl am > Platz? Zur Info: Ist mein erster (facheinschlägiger) Job ;-) Das ist eine sehr gute Idee, da sie belegt, dass Du Dich auch außerhalb Deines Studiums mit der Materie beschäftigst. Ich kann z.B. nichts mit Bewerbern anfangen, die nichts über ihre Bastelprojekte erzählen können, weil sie keine solche realisiert haben. Und wer behauptet, Basteleien wären "unprofessionell" und sollten im beruflichen Kontext nicht angesprochen werden, gehört eher zu den Schmalspurversagern. Sehr gute Entwickler haben immer ihre privaten Projekte, auch wenn sie sich ewig hinziehen.
Andreas Schweigstill schrieb: > Und wer behauptet, Basteleien wären "unprofessionell" und sollten im > beruflichen Kontext nicht angesprochen werden, gehört eher zu den > Schmalspurversagern. Sehr gute Entwickler haben immer ihre privaten > Projekte, auch wenn sie sich ewig hinziehen. Nur das die Unis Akadmeiker ausbilden und keine Bastler -- wenn man Bastler will soll man sich halt bei Technikern umsehen und nicht unter den Ingenieurwissenschaftlern.
yannik schrieb: > Nur das die Unis Akadmeiker ausbilden und keine Bastler -- wenn man > Bastler will soll man sich halt bei Technikern umsehen und nicht unter > den Ingenieurwissenschaftlern. Das möchte ich nicht unterschreiben. ein guter Layouter kann nur werden, wer viel Erfahrung hat. Rein mit wissenschaftlichen Herangehensweisen wird das bei einfachen Schaltungen noch funktionieren, bei komplizierten jedoch schiefgehen, da es zwar jede Menge Designregeln gibt, diese sich aber Teilweise widersprechen. Somit muss der Layouter aufgrund seiner Erfahrung entscheiden, welche Regel bei einem spezifischen Problem anzuwenden ist. Als Bastler hat man außerdem den positiven Nebeneffekt, daß man dem AG glaubhaft versichern kann, daß man ein größeres Interesse am Layout hat als nur damit sein Leben zu finanzieren. Mein ehemaliger Chef hat es immer wieder beklagt, daß es nahezu aussichtslos ist jemanden zu finden, der nebenbei noch Bastelt, sich also z.B. schon mit Edding Platinen gezeichnet und selbstgeätzt hat.
Christian B. schrieb: > ein guter Layouter kann nur werden, wer viel Erfahrung hat. Was unterscheidet denn einen guten Layouter von einem durchschnittlichen? Und wie sammelt man da Erfahrung?
yannik schrieb: > Andreas Schweigstill schrieb: >> Und wer behauptet, Basteleien wären "unprofessionell" und sollten im >> beruflichen Kontext nicht angesprochen werden, gehört eher zu den >> Schmalspurversagern. Sehr gute Entwickler haben immer ihre privaten >> Projekte, auch wenn sie sich ewig hinziehen. > > Nur das die Unis Akadmeiker ausbilden und keine Bastler -- wenn man > Bastler will soll man sich halt bei Technikern umsehen und nicht unter > den Ingenieurwissenschaftlern. Einen guten Ingenieur zeichnet folgendes aus: -eine fundierte Hochschulausbildung -praktische Geschick und Erfahrung -Talent und Spass am Technik bauen und Einsatz derselben Unis/Hochschulen haben ihren Fokus auf des Erstere, manche insbesonders die mit dem Präfix Elite weigern sich sogar die Studenten irgendwie auf direkte berufliche Belange vorzubereiten. So bleibt den "Hochschul-Azubis" gar nicht anderes übrig als ihre Fachausbildung selbst in die Hand zu nehmen. Sei es Freizeitprojekte, fachliche Forumsmitarbeit (bspw. mikrocontroller.net), vorausgehende Berufsausbildung, Praktika, Werksstudenten-Laufbahn, etc.. MfG,
genervt schrieb: > Christian B. schrieb: >> ein guter Layouter kann nur werden, wer viel Erfahrung hat. > > Was unterscheidet denn einen guten Layouter von einem > durchschnittlichen? Und wie sammelt man da Erfahrung? Ein guter Layouter macht Layouts die -auch unter widrigen Umständen funktionieren -problemarm produzierbar sind -leicht qualifizierbar sind (Design for Test - Messpunkte) -wenn möglich entwicklungsfreundlich sind (Abgleichpunkte /-bauelemente vorgesehen, unbenutzete I/O zugänglich gestaltet, etc.) Auch hat ein guter layouter: -sein Layout maximal selber geprüft (DRC, ERC) und Kollegen angeleitet und befähigt dies auch zu tun, insbesonders die PCB-Fertigung und die Entwicklungsingenieure. Erfahrung erlangt man durch Selbermachen (Arduino-like Platine selber gelayoutet ist schon mal ein guter Anfang) und dem "Aufsaugen von Erfahrung" anderer. (Applicationsnote der IC-Hersteller zum PCB-layout gelesen und verstanden haben, Forumsmitarbeit, Ausschlachten (neu deutsch Tear down) von Alltagsschrott). Es kommt also nicht unbedingt darauf an selber eine x-Lagen Platine in Auftrag zu geben und zu bezahlen, als ein Projekt from the scratch selbst zu konstruieren und zu layouten. Beispielsweise in der Diplomarbeit. Oder in der Freizeit, mit KiCAD und consorten gibt es layout-Software für lau. MfG,
Du wirst am Anfang so oder so mit einfachen Platinen anfangen, die wenn es schief geht nicht all zu sehr kostet oder die nicht sehr dringend sind. Damit wird er sehen was du kannst. Wenn du bei deinen privaten Projekten erzählen kannst wieso du die Leiterbahnen so und nicht anderes gelegt hast, dann ist das schon mal positiv. Einpaar Vokabel aus der PCB Welt können nicht schaden, nur musst du die dann auch korrekt wiedergeben bzw. auf Nachfrage erklären können. sonst, geh hin, sei freundlich und viel Erfolg
Stefan D. schrieb: > Du wirst am Anfang so oder so mit einfachen Platinen anfangen, die wenn > es schief geht nicht all zu sehr kostet oder die nicht sehr dringend > sind. Also ich kenne kaum noch Firmen die mit "einfachen" Platinen auskommen. Da sind meist mehrere BGA-Chips drauf, unter 100 MHz geht's kaum noch. Selbst die einfachen Steckerplatinen sind ausgestorben, USB muß es mindestens sein und schon da kann alles schief gehen (ESD supressor-dioden falsch angeschlossen). Selbst wenn ein PCB mal nicht dringend ist, rechne mal einen Monat Verzögerung wenn ein neues Layout gemacht und gefertigt werden muß. Das wirft eine Firma schon hart nach hinten. Für einen "Vollblut" Akademiker der noch nie ein Layout angefasst hat und von der Firma "Einarbeitung in die interessante Technologie" verlangt, weil er sich "nie die Zeit genommen hat sich selbst Praxisrelevantes Wissen anzueignen" ein hartes Stück Arbeit (und nochmals Monate Verzögerung für die Firma). Ein "Bastler" der es gewohnt ist sich selbst schlau zu machen und für den Trial and error nicht Frust sondern eine von Erfolg gekrönte Lernkurve ist, die er in seiner Vergangenheit schon befriedingend durchlaufen hat - hat es da deutlicher einfacher (und die Firma schnell zufriedenstellende Produkte). MfG,
>> Da sind meist mehrere BGA-Chips drauf, unter 100 MHz geht's kaum noch.
Jetzt zeig mir mal einen Bastler der sowas gemacht hat.
Eine Arduino Platine mit einem Regler und ein paar
Kondensatoren dürfte wohl jeder hinkriegen, auch wenn er noch nie
gebastelt hat.
Bei einem BGA kann man seine Lötkenntnisse in die Tonne kloppen,
da muss man schon profimässig arbeiten.
Wie man bei der Diskussion sieht wäre es doch hilfreich wenn man
eine schöne Checkliste hat die man abarbeiten kann bevor man in die
Produktion geht. Leider nehmen sich die wenigsten Firmen die Zeit
ihre Experten so etwas anfertigen zu lassen.
Auf dass sich jeder Berufsanfänger immer wieder neu in die
Materie reinfuchsen muss.
>> ESD supressor-dioden falsch angeschlossen
das war dann ja wohl schon im schematic falsch, oder?
Martin schrieb: > das war dann ja wohl schon im schematic falsch, oder? Oder der Foodprint in der Library, vor allem wenn man die nicht selbst designt und validiert hat. Stultorum infinitus est numerus schrieb: > Da sind meist mehrere BGA-Chips drauf, unter 100 MHz geht's kaum noch. Nicht jede Firma beschäftigt sich mit High-Speed-Design und muss Meander und Microstrips berechnen. Hier in meiner Gegend hats mal so eine Stelle mit entsprechenden Anforderungen gegeben. Ob die besetzt wurde, weiß ich nicht. Ich glaube es nicht, weil da jede Menge Dienstleister ihr Glück versucht haben und nach ein paar Wochen auch wieder abgesprungen sind, Monate bevor die Stelle auf der Webseite der Entleihfirma verschwand. Ich möchte wetten, das die Stelle nächstes Jahr wieder auftaucht. Die stand schon letztes Jahr in der Jobbörse, verschwand im Herbst und dann war die Stelle im Frühjahr dieses Jahres wieder da. Da kann man ja versuchen sich selbst seinen Reim zu machen. Christian B. schrieb: > Mein ehemaliger Chef hat es > immer wieder beklagt, daß es nahezu aussichtslos ist jemanden zu finden, > der nebenbei noch Bastelt, sich also z.B. schon mit Edding Platinen > gezeichnet und selbstgeätzt hat. Genau das hab ich früher gemacht(und noch einiges mehr), aber wenn dein Chef da seine Wünsche nicht offen kommuniziert(so wie viele andere auch), woher soll dann einer wissen, das er auf so was steht? Die meisten bedienen sich der Leiterplattenhersteller und gut ist. Backt ja auch nicht jeder Brötchen. Andreas Schweigstill schrieb: > Das ist eine sehr gute Idee, da sie belegt, dass Du Dich auch außerhalb > Deines Studiums mit der Materie beschäftigst. Ich kann z.B. nichts mit > Bewerbern anfangen, die nichts über ihre Bastelprojekte erzählen können, > weil sie keine solche realisiert haben. Auch nicht so das gelbe vom Ei, weil sich das auch nicht jeder leisten kann. Daher sollte man da auch keine hohe Erwartungen stellen. > Und wer behauptet, Basteleien wären "unprofessionell" und sollten im > beruflichen Kontext nicht angesprochen werden, gehört eher zu den > Schmalspurversagern. Sehr gute Entwickler haben immer ihre privaten > Projekte, auch wenn sie sich ewig hinziehen. Sehr gute Entwickler haben das gar nicht nötig, weil die dann so viel Geld in der Karriere verdienen, dass die dann so ein Hobby gar nicht brauchen. Die füllen dann ihren Beruf beruflich aus und privates bleibt privat. Da will dann nach Feierabend keiner mehr was von Elektronik hören.
Logger schrieb: > Martin schrieb: >> das war dann ja wohl schon im schematic falsch, oder? > > Oder der Foodprint in der Library, vor allem wenn man die nicht > selbst designt und validiert hat. Nur zur Aufklärung: das ist ein Foodprint: http://cdn.vectorstock.com/i/composite/14,29/natural-food-print-vector-491429.jpg und das ein Footprint: http://www.ni.com/cms/images/devzone/tut/4_20121204100700.PNG Ich hab jedenfalls keine Zwiebeln oder anderes Obst in meinen Bibliotheken :-) Aber wer weiss jeder designed anders.
Angehängte Dateien:
-
ram_test_small.jpg
390 KB -
reflow_fpga.png
32 KB
Martin schrieb: >>> Da sind meist mehrere BGA-Chips drauf, unter 100 MHz geht's kaum noch. > > Jetzt zeig mir mal einen Bastler der sowas gemacht hat. ... > Bei einem BGA kann man seine Lötkenntnisse in die Tonne kloppen, > da muss man schon profimässig arbeiten. Geht trotzdem noch mit Bastlermitteln :) Die ersten BGA-Platinen hab ich zwar noch professionell reflowen lassen um anfangs so wenig Fehlerquellen wie möglich zu haben, mittlerweile löte ich das aber erfolgreich in einem T962. Der ist auch nicht teurer als eine ordentliche Lötstation. Habe allerdings die Steuerung komplett auf einen PC ausgelagert und messe die PCB-Temperatur statt der Luft. Letztendlich kompensiert man beim Bastler-Ansatz eigentlich immer zu teure Ausrüstung durch noch mehr Basteleien (Meta-Basteleien quasi) und einen höheren Zeitaufwand.
Martin schrieb: >>> ESD supressor-dioden falsch angeschlossen > > das war dann ja wohl schon im schematic falsch, oder? Das ist ja gerade die Kunst des Layouters, das man einen korrekten Schematic so aufs PCB bekommt, das es immer noch funktioniert: -USB ist im Hi-Speed - Mode schon ein relativ flottes interface, schließt man die Supprosordioden ungünstig über Stichleitungen an, verschlechtert man u.U. die Signalintegrität so stark das die Fehlerrate ins unerträglich steigt. http://www.digikey.de/techxchange/docs/DOC-2950 -Suppressordioden sind im schematic mit GND verbunden. Jetzt ist aber Ground nicht gleich Ground, manche schematics unterstützen mehrere Ground-symbole andere nicht. Die ESD dioden jedenfalls sollen ans shield-/chassis/Gehäuse-Ground, nicht an das Signal ground. http://www.littelfuse.com/~/media/electronics_technical/application_notes/usb/littelfuse_protecting_the_universal_serial_bus_from_over_voltage_and_overcurrent_application_note.pdf (s.4. mittlere Spalte) -Und das möglichst kurz, jetzt aber nich so kurz, das die ESD Dioden vom Gehäuse beschädigt werden. Oder beim Einpressen der USB-Buchse in das PCB durch den niederhalter zerquetscht. Jedenfalls gibt es genaue Layout-Vorschläge wie ein USB-Port zu kontaktieren ist: http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/20005230A.pdf Bild 6 - 8 Oder direkt geantwortet. Nein das schematic muss nicht falsch sein um einen USB-Port per Layout-Fehler an der korrekten Funktion zu hindern. MfG,
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