Ein Träger ist laut Wikipedia ein Mensch der etwas trägt. Also auch Masse. In der Physik trägt zB die Luft EM Wellen. Kann ich auch rein formell sagen, dass ein Elektron ein Träger von Ladung ist? Er trägt also die physikalische Eigenschaft Ladung mit sich? Und auch Masse? Das wäre doch sinnvoll oder?
:
Verschoben durch User
Verantwortung tragen? Seine Frau auf Händen tragen?
Manki E. schrieb: > In der Physik trägt zB die Luft EM Wellen. Elektromagnetische Wellen brauchen keinen Träger, schon gar keine Luft. Wie sonst sollte sich eine elektromagnetische Welle im Vakuum (z.B. im Weltraum) ausbreiten? mfg KvD
Karlsson Vom Dach schrieb: > Manki E. schrieb: >> In der Physik trägt zB die Luft EM Wellen. > > Elektromagnetische Wellen brauchen keinen Träger, schon gar keine Luft. > Wie sonst sollte sich eine elektromagnetische Welle im Vakuum (z.B. im > Weltraum) ausbreiten? > > mfg KvD Natürlich mit Sauerstoffflaschen, und im Raumanzug, ist doch klar. ;)
Karlsson Vom Dach schrieb: > Elektromagnetische Wellen brauchen keinen Träger, schon gar keine Luft. > Wie sonst sollte sich eine elektromagnetische Welle im Vakuum (z.B. im > Weltraum) ausbreiten? Das war jetzt nur eine Vermutung. Ich bin leider noch nicht soweit in der Maxwellschen Theorie. Ich frag mich aber schon ob man das so sagen kann...
Manki E. schrieb: > Ein Träger ist laut Wikipedia ein Mensch der etwas trägt. Also > auch > Masse. In der Physik trägt zB die Luft EM Wellen. > > Kann ich auch rein formell sagen, dass ein Elektron ein Träger von > Ladung ist? Er trägt also die physikalische Eigenschaft Ladung mit sich? > Und auch Masse? Das wäre doch sinnvoll oder? Meinst Du jetzt Masse im elektrischen Sinne (Stichwort Potenzial) oder Masse im Newtonschen Sinne (vergl. Gewicht) ? Falls ja: Das Elektron jedenfalls besitzt eine negative Ladung (= Ladungsträger) und es besitzt eine Masse.
Mist. Edit: Also Masse im Newtonschen Sinne besitzt es.
@ Manki Du musst Dir bewußt machen, dass unsere Sprache, unsere Ausdrücke im wesentlichen im Verlauf einer Zeit geprägt wurden, als solche "unsichtbaren" und "magischen" Dinge und Abläufe nicht mal als Idee vorhanden waren. So meinte (und meint) "tragen" eben das aufheben und bewegen von Lasten. Die Bedeutung wurde z.B. im Fall der Elektronen dahin erweitert, dass es die Eigenschaft einer "Ladung" hat. Und schon wieder sind wir auf ein Wort aus dem menschlichen Makrokosmos gestoßen. Aber deswegen hat das Elektron als "Ladungsträger" keine kleinen Händchen auf denen es, die in einem Päckchen eingewickelte Ladung trägt. Dennoch taugt dieser bildhafte Ausdruck um von Eigenschaften zu sprechen. Man darf sie eben nur nicht wörtlich auffassen. Dein Frage betrifft auch den formalen Aspekt. Nur steht die Wissenschaft genau auf diesem Boden, der sich entwickelnden und verändernden Sprache und Erkenntnis. Ihre Ausdrücke sind einfach bildhaft - aber eben nicht wörtlich zu nehmen. "Formal" heisst einfach nur, "in eine bestimmte Form" festgelegt. Mehr nicht. Auch nicht, dass sie "richtig" sei. Die Form ist einfach eine Konvention. Nichts was bis auf den Grund widerspruchsfrei wörtlich zu nehmen ist - das kann es garnicht. Der einzige Ausweg wäre, wenn wir für neugedachte Eigenschaft pure Kunstwörter erfinden würden. Aber das ist garnicht so sinnvoll, da es uns der Möglichkeit der Analogie und des Isomorphismus beraubt. Du hast jetzt schon mehrere solcher Fragen gestellt (Erde etc). Das ist mir sympathisch, dass Du sowas hinterfragst. Die Konsequenz ist aber, dass Du Dich zumindest in einem Überblick mal über die Entwicklung der Natur- und Geisteswissenschaften und der Sprache informierst. Dann klären sich solche Fragen für Dich.
Bitflüsterer schrieb: > Dann > klären sich solche Fragen für Dich. Solch Fragen klären sich am ehesten wenn man anfängt ein genüßliches Leben zu führen. Das sollte man aber nicht versäumen denn das leben ist kurz, und nur noch offene Fragen nachzulaufen würde mich zumindest nicht befriedigen. Ein gesundes Maß an Unwissenheit erhält einem das Erstaunen über Sachen die zum staunen sind. Wie langweilig ist ein Zauberkunststück wenn man erzählt bekommt wie er funktioniert? ;-)
herbert schrieb: > Ein gesundes Maß an Unwissenheit erhält einem das Erstaunen > über Sachen die zum staunen sind. Wie langweilig ist ein > Zauberkunststück wenn man erzählt bekommt wie er funktioniert? ;-) Er? Wer? Der Zauberer? Und..., elektromagnetische Wellen breiten sich sowieso nicht nur einfach im Vakuum oder im Raum aus sondern im Aether. Das ist ganz was anderes. Ich muss das wissen. Bin jahrelang selbst Aether gewesen. Und elektromagnetische Welle bin ich auch. Außerdem bin ich auch Astronaut und die Queen kriegt nächsten Monat ein Kind.
Manki E. schrieb: > In der Physik trägt zB die Luft EM Wellen. Nein. EM-Wellen brauchern kein Medium. Die breiten sich auch im Vakuum aus. Manki E. schrieb: > Kann ich auch rein formell sagen, dass ein Elektron ein Träger von > Ladung ist? Er trägt also die physikalische Eigenschaft Ladung mit sich? > Und auch Masse? Das wäre doch sinnvoll oder? Deine Formulierung ist extrem merkwürdig. Mache es dir nicht so schwer. Ja ein Elektron ist ein Ladungsträger. Ja ein Elektron hat eine Masse. Das sind zwei Eigenschaften, die nichts miteinander zu tun haben. Desweiteren gibt es freilich noch mehr Eigenschaften, die auf ein Elektron zutrffen.
Monolith schrieb: > Er? Wer? Der Zauberer? Hier das "S" nachgeliefert. Das "r" schenke ich dir Ausnahmsweise.
Manki E. schrieb: > Kann ich auch rein formell sagen, dass ein Elektron ein Träger von > Ladung ist? Ein Mensch der einen Gegenstand trät, kann diesen Gegenstand jederzeit fallen lassen und ohne dann nichts mehr tragen. Beim Elektron ist die elektrische Ladung und die Masse eine eigenschaft des Elektrons, also untrennbar mit diesem verbunden. Deswegen sollte man nicht sagen, dass ein Elektron ein Träger von Ladung ist, wenn man das im Sinn von herumtragen meint. Man kann den Begriff "Träger" aber (zumindest Uumgangssprachlich) auch anders gebrauchen, so streng ist die Umgangssprache nicht definiert. Deswegen gibt es bestimmt jemanden, der das schon mal so gesagt hat und im übertragenen Sinn ist das dann auch irgendwie richtig.
Ok, danke vielmals Johannes!!!!!!! DANKE!
Manki E. schrieb: > Ein Träger ist laut Wikipedia ein Mensch der etwas trägt. Also auch > Masse. Kein Mensch trägt Masse, aber jeder Mensch hat ne bestimmte Masse. Also: Bevor man irgend etwas zu kategorisieren versucht, sollte man sich informieren, was es in der betreffenden Szene so gibt. Sonst ist die ganze Bemühung um das "formelle Sagen" völlig umsonst. Natürlich kannst du sagen, was du willst, aber mit welchem Wahrheitsanspruch und welchem Erkenntnisgewinn? Beim Elektron handelt es sich um ein sogenanntes Elementarteilchen, was man je nach konkretem Falle als Teilchen oder als Wellenzug betrachten kann, es hat ne Menge Eigenschaften wie z.B. eine Ruhemasse, Spin, Ladung, und so weiter. Es gibt noch viele andere Eigenschaften in dieser Mikro-Welt wie Parität usw. Aber wer denkt, mit den Elementarteilchen sei Schluß, der irrt, denn selbige darf man sich auch noch als Kombinationen aus "noch elementareren" Teilchen vorstellen - und Kräfte zwischen diesen als Austausch von wieder anderen Teilchen. Lies am besten dich durch die Inet-Seiten vom CERN. Kurzum, deine anfangs geschriebenen Sätze sind nicht wirklich sinnvoll und es wäre - falls dich sowas WIRKLICH interessiert - besser, ein Mathe- und Physikstudium anzufangen, denn ohne die Vorkenntnisse daraus wird es dir schwerfallen, die Theorien zu den verschiedenen Wechselwirkungen auch nur ansatzweise zu verstehen - und die sog. Ladung ist ein Teil davon, ebenso die Gravitation. Merke: Sowohl die Verhältnisse im Makrokosmos als auch im Mikrokosmos sind normalerweise NICHT wirklich mit unseren gewöhnlichen Begriffen anschaulich zu machen. W.S.
W.S. schrieb: > besser, ein > Mathe- und Physikstudium anzufangen Da bin ich eher vom Gegenteil überzeugt. Mein Interesse für dieses Fach ist recht groß, und ich habe mittlerweile einige VOrlesungen zu dem Gebiet gehört, jedoch ging nichts von dem gesagten rein bis ich mich selbst damit beschäftigt habe.. Manki E. schrieb: > Ein Träger ist laut Wikipedia ein Mensch der etwas trägt. Also auch > Masse. In der Physik trägt zB die Luft EM Wellen. Für mich ist es immer noch logisch zu sagen, das Elektron ist ein Träger von Ladung, denn es trägt ja diese Eigenschaft und kann nicht davon getrennt werden wie Johannes sagte. Ich dachte ich könnte das auch mit der Masse so formulieren, also sage: Das Elektron trägt eine Eigenschaft welche als elektrische Ladung bezeichnet wird. Weiters trägt es auch eine Masse m. Letzteres war aber nicht sinnvoll, wie ich jetzt auch selber einsehe. Ich danke jedoch jeden für die hilfreichen Antworten!
Manki E. schrieb: > Ich bin leider noch nicht soweit in der Maxwellschen Theorie. Die wirst du brauchen. Schließlich trägt die magnetische Welle die elektrische und umgekehrt. Das basiert auf Gegenseitigkeit - wie so vieles im Leben. Und natürlich hat das Elektron, um die Verwirrung perfekt zu machen, auch noch Welleneigenschaften. Manki E. schrieb: > Er trägt also die physikalische Eigenschaft Ladung mit sich? Wenn du die elektrische Ladung meinst, ist die sogar ziemlich genau bekannt und dient im atomaren Bereich als Ladungseinheit - eben die Elementarladung. In der Teilchenphysik gibt es natürlich auch noch die schwache Ladung und die Farbladung. Aber die meinst du vermutlich nicht.
Wolfgang A. schrieb: > Die wirst du brauchen. Schließlich trägt die magnetische Welle die > elektrische und umgekehrt. Das basiert auf Gegenseitigkeit - wie so > vieles im Leben. JA, ich freu mich ja eh schon drauf das zu lernen, mich halten aber immer wieder so einfache Sachen und Überlegungen davon ab schneller voranzukommen, und vor allen wenn ich etwas rechne, und es kommt das falsche raus. Das ist dann deprimierend, und es braucht meist Tage um das Problem zu finden... Aber ich bin zuversichtlich, dass ich weiterkomme..
> Manki E. schrieb: >> Kann ich auch rein formell sagen, dass ein Elektron ein Träger von >> Ladung ist? Er trägt also die physikalische Eigenschaft Ladung mit sich? >> Und auch Masse? Das wäre doch sinnvoll oder? > > Deine Formulierung ist extrem merkwürdig. Mache es dir nicht so schwer. > Ja ein Elektron ist ein Ladungsträger. > Ja ein Elektron hat eine Masse. > Das sind zwei Eigenschaften, die nichts miteinander zu tun haben. > Desweiteren gibt es freilich noch mehr Eigenschaften, die auf ein > Elektron zutrffen. Mit der Behauptung Masse und Ladung haben nichts miteinander zu tun wäre ich vorsichtig. Nach meinem Verständnis bezeichnen wir mit Ladung eine (von vielen) elementaren Formen, wie Energie gespeichert werden kann. Und Masse und Energie sind nun unstrittiger Weise direkt verknüpft - Einstein lässt grüßen. Deine Aussage halte ich demnach für falsch. Bezüglich der Frage von Manki: Wie genau du jetzt unter Verwendung umgangssprachlicher Begriffe ein Elektron beschreiben willst sei dir überlassen. Den Begriff "tragen" halte ich jedoch für durchaus üblich - ohne das man dabei zu sehr auf die sonstige Verwendung dieses Wortes Bezug nehmen sollte. Sieh es als Kurzform für die Aussage, dass ein Elektron die Eigenschaft der elektrischen Ladung besitzt und die Ausprägung dieser Eigenschaft als genau "Eine Elementarladung" bezeichnet wird.
Marius Mustermann schrieb: > > Bezüglich der Frage von Manki: > Wie genau du jetzt unter Verwendung umgangssprachlicher Begriffe ein > Elektron beschreiben willst sei dir überlassen. Den Begriff "tragen" > halte ich jedoch für durchaus üblich - ohne das man dabei zu sehr auf > die sonstige Verwendung dieses Wortes Bezug nehmen sollte. Sieh es als > Kurzform für die Aussage, dass ein Elektron die Eigenschaft der > elektrischen Ladung besitzt und die Ausprägung dieser Eigenschaft als > genau "Eine Elementarladung" bezeichnet wird. Man kann hergehen und den Begriff -Träger- viel weiter auslegen, verwenden als Basis all dessen was ist. Da dann eine Grundlage vorhanden ist auf der man die Natur beschreiben kann (versuchen sie zu beschreiben) fallen Bezeichner wie Ladung oder Energie oder Felder weg, diese Hilfsmittel werden dann nicht mehr gebraucht denn es ist ja dann eine universelle Grundlage vorhanden. Kurt
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.