Hi, bis zum nächsten Jahr muss ne Fräsmaschine her, anders komm ich nicht mehr weiter im Hobby. Ich will damit überwiegend NE-Metalle und Kunststoff fräsen aber auch mal Baustahl und VA-Stahl, und das möglichst ohne hässliche Rattermarken. Jetzt hab ich die Qual der Wahl: - Optimum BF16 - Optimum BF20 - Gleichwertige aber preiswertere Alternative? Von der Größe her würde mir die BF16 wahrscheinlich reichen. Auch das Gewicht von 60 Kilo ist noch relativ handlich. Weniger größe und Gewicht spricht natürlich auch dafür, dass ich mir das Ding problemlos in die Wohnung stellen kann und keine Werkstatt für brauche. Allerdings frage ich mich, ob ich damit überhaupt vernünftig Stahl fräsen kann, ist die BF16 stabil genug? Motor stark genug? Auch mal um mit nem Schlagzahn ne Fläche planzufräsen? Wie viel Distanz bleibt mit in ER25-Futter eingespanntem Fräser und Schraubstock noch für das Werkstück? Wie ist die Qualität? Starke Serienstreuung oder kriegt man da ein gutes Stück Werkzeug für sein Geld? Die BF20 kostet halt auch nur 400€ mehr. Das ist weniger als die Hälfte mehr als die BF16 und man bekommt gefühlt doppelt soviel Maschine. Die Fixkosten an Zubehör von ca. nem Tausi kommen ja sowieso noch mal drauf. Das ganze unter dem Aspekt, dass ich mir irgendwann sowieso mal eine größere Fräse zulege! Noch größer als die BF20. Oder würde mir die BF20 vielleicht sogar bis ans Lebensende ausreichen? Fragen über Fragen. Helft mir bitte bei meiner Entscheidung! lg
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500W per Vario, also ohne Getriebe, ist schon sehr wenig, das Drehmoment bleibt auch bei den für Stahl nötigen Drehzahlen gleich niedrig. Aber nach oben ist keine Grenze, warum nicht MH4 statt BF20? Alles eine Frage des Geldes und Einschränken tut einen jede Maschine irgendwo. Mit MK2/M10 ist es jedenfalls kein Murks wie eine Rotwerk.
MH4 gibs nen link dazu? Habe bei google mh4 fräse nur gartenfräse gefunden ;)
Unter MH4 finde ich bei Google nicht wirklich was. Das einzige was mir die Bildersuche sind Fräsen, die nicht mal Hulk in Einzelteilen tragen könnte. Preislich wollte ich nicht mehr als 1500€ für die Fräse allein ausgeben sonst hab ich mir die in 100 Jahren noch nicht zusammengespart. Die BF16 hat immerhin zwei Getriebestufen, wie die BF20. Allerdings hätte die 850W, das ist schon ein bisschen besser. Naja, bleibt die Fräse dann stehen oder bricht die Drehzahl bei jedem Schnitt ein oder wie verhält sich das?
Paul Hamacher schrieb: > Naja, bleibt die > Fräse dann stehen oder bricht die Drehzahl bei jedem Schnitt ein oder > wie verhält sich das? Stehen geblieben ist die bei mir bisher noch nie. Alles eine Frage des Vorschubes und der Zustellung. Willst du die auch auf CNC umruesten?
Helmut Lenzen schrieb: > Paul Hamacher schrieb: >> Naja, bleibt die >> Fräse dann stehen oder bricht die Drehzahl bei jedem Schnitt ein oder >> wie verhält sich das? > > Stehen geblieben ist die bei mir bisher noch nie. Alles eine Frage des > Vorschubes und der Zustellung. Willst du die auch auf CNC umruesten? Weiß ich noch nicht. Tendenziell schon irgendwann aber erst mal nicht. Da geht halt dann auch noch mal nen Tausi weg, sowas geht frühstens in 3 Jahren und was dann ist weiß ich noch nicht.
Wenn du öfters Stahl oder Niro fräsen willst, dann würde ich mir eine ausgemusterte Fräse besorgen. Eine Deckel FP1, Maho oder etwas in der Richtung. Was du bei den Optimum-Fräsen nicht vergessen darfst, ist dass sie Kunststoff-Zahnräder in der Antriebsspindel besitzt, welche beim Zerspahnen von Stahl schnell einmal die Zähne verlieren. Bevor du bei den Optimum Stahl ordentlich fräsen kannst benötigst du eine Versteifung. Google einfach einmal nach: "Hüfthalter für BF20"
Ja den kenn ich. Die Frage wär jetzt eher ob man gelegentlich mal Stahl überhaupt fräsen kann, und zwar so dass es schön wird. Ich muss da nicht mit nem 10mm Fräser und 10mm Zustellung durchbrettern ;-) Ne FP1 passt leider nicht in die meine derzeit 35m² Wohnung rein, tut mir echt leid :-P
http://images.fotocommunity.de/bilder/industrie-technik-verkehr/technik-details/schaftfraeser-38153337-44d4-4a6e-8059-6f29d9a0fc12.jpg alles eine frage der ansprüche ;-) im bild eine bf16 mit 12mm (?) fräser und fünf streifen S235JR (und nein, das ist nicht die maximal verfügbare höhe, da ist/wäre noch mehr platz) der alu-block darunter diente nur als abstandhalter richtig "vollgas" geht mit der bf16 sicher nicht, man muss sich eben zeit lassen. edith sagt: was die bf16 auf jeden fall braucht ist eine größere standfläche (in welcher form auch immer) - ich habe meine aus FRQ35 S235 geschweißt
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Paul Hamacher schrieb: > Ne FP1 passt leider nicht in die meine derzeit 35m² Wohnung rein, tut > mir echt leid :-P Frage, was fuer ein Fussboden hast du in deiner Wohnung?
Spielt für die Fräse eigentlich keine Rolle, da eh ein Tisch drunter steht ;-) Laminat.
Paul Hamacher schrieb: > Spielt für die Fräse eigentlich keine Rolle, da eh ein Tisch drunter > steht ;-) Laminat. Pass auf dass das ganze nicht zu stark vibriert, die Maschine sollte schon sehr steif stehen.
Da wird mir nichts anderes übrig bleiben als sie auf einen möglichst vollbeladenen Unterschrank zu stellen :S
Es ist derzeit noch eine Kellerwohnung. Das wird sich aber in nem halben Jahr wieder ändern und ich kann noch nicht sagen, wo es dann hingeht.
Bei Keller hast du einen guten Untergrund. Das sollte Vibrationsarm laufen. Holzdecken fangen an zu schwingen an, das gibt dann unsaubere Fraesungen oder Werkzeugbruch.
Wie ist denn die Geräuschentwicklung von Maschinchen dieser Größenordnung? Muß man da auf ertaubte Tattergreise oder Berufsmusiker in der Nachbarschaft hoffen, oder sind die Emissionen dieser Kisten auch mit "normalen" Nachbarschaften kompatibel?
Fräskopp schrieb: > Wie ist denn die Geräuschentwicklung von Maschinchen dieser > Größenordnung? Muß man da auf ertaubte Tattergreise oder Berufsmusiker > in der Nachbarschaft hoffen, oder sind die Emissionen dieser Kisten auch > mit "normalen" Nachbarschaften kompatibel? So laut sind die auch nicht, haengt aber von der Drehzahl der Spindel sehr stark ab. Da ich kein Messgeraet dafuer habe kann ich jetzt nicht sagen wie laut meine BF20 ist. Must ja nicht mitten in der Nacht fraesen.
So laut wie mancher Leute Staubsauger sind.. was solls. Beim Fräsen wird wahrscheinlich sowieso eher die Musik aus meiner Stereoanlage das Problem sein und nicht die Geräuschemissionen der Fräse :D
Staubsauger ist lauter, aber der laeuft ja nebenbei mit um die Spaene abzusaugen.
Jörg Esser schrieb: > MH4 gibs nen link dazu? Habe bei google mh4 fräse nur gartenfräse > gefunden ;) Tschuldigung, MB4 http://www.optimum-maschinen.de/produkte/fraesmaschinen/bf20vario00/index.html und so weiter http://www.optimum-maschinen.de/produkte/fraesmaschinen/mh-28v/index.html nach oben ist doch nie eine Grenze, ausser des Geldes.
Würde ich mir echt gern holen und das Preis/Leistungsverhältnis ist sicher auch bedeutend besser als bei der BF16, aber wenn ich mir die in die Bude stell (falls ich sie überhaupt da reingetragen bekomme) sind gleich mal 3m² weg. Das natürlich unter der Voraussetzung, dass ich mir so ein Teil überhaupt leisten könnte. Und es wäre auch ein wenig unverhältnismäßig ;-)
Paul Hamacher schrieb: > (falls ich sie überhaupt da reingetragen bekomme) Die wirst du vorher auseinandernehmen müssen. Das Problem hatte ich mit meiner BF20 auch. Die hat für sowas ein Trennstelle ist auch im Handbuch beschrieben.
Helmut Lenzen schrieb: > die BF20 mit 115kg nicht > mehr. Kommt aufs Alter und die Unvernunft der Leute an :-) Meine BF20 war beim Umzug (zerlegt) kein Problem: ca. 46 kg Sockel mit Z-Achse und Z-Schlitten ca. 28 kg X-Y-Kreuztisch und ca. 36 kg Spindel inkl. Steuerung. Zu den anderen Punkten: Baustahl läßt sich (mit dem richtigen Werkzeug) durchaus zerspanen, allerdings muß man da schon etwas gefühlvoll vorgehen (was beim Normalbetrieb mit Handkurbeln ja kein Problem sein sollte). Beim Alu-Zerspanen ist bei mir auch der Staubsauger lauter als die Fräse. Viele Grüße W.T.
Also das kommt ja nicht so oft vor. Hauptsache es geht überhaupt. Meistens werd ich damit wie gesagt NE-Metalle fräsen. Ich denke die BF16 wirds. Die ist noch portabel genug. 60 Kilo kann man noch gut alleine durch die Gegend tragen und als erste Fräse ist das glaub ich nix verkehrtes, bevor dann irgendwann was größeres kommt.
Walter Tarpan schrieb: > Kommt aufs Alter und die Unvernunft der Leute an :-) > > Meine BF20 war beim Umzug (zerlegt) kein Problem: > > ca. 46 kg Sockel mit Z-Achse und Z-Schlitten > ca. 28 kg X-Y-Kreuztisch und > ca. 36 kg Spindel inkl. Steuerung. Irgendwann merken die es wenn der Ruecken weh tut. So hatte ich meine auch transportiert. Kann man ja schoen an der Saeule auseinandernehmen.
Paul Hamacher schrieb: > 60 Kilo kann man noch gut alleine durch die Gegend tragen nicht täuschen - das ding ist zwar nicht übermäßig schwer, aber unhandlich handzuhaben (zusammengebaut ziemlich kopflastig)
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Paul Hamacher schrieb: > Jetzt hab ich die Qual der Wahl: > - Optimum BF16 > - Optimum BF20 Ursprünglich wollte ich auch die BF20 oder ähnlich. Da ich ebenfalls vorhabe gelegentlich Stahl zu fräsen, auch mal planfräsen, ist auch die MH28 auf meine Liste gekommen. Dann stand ein Besuch im Fachgeschäft an. Dort hatte man tatsächlich alle Maschinen zum Anfassen da: Die BF16 ist schon ziemlich klein! Ich kann nur empfehlen dir die Maschinen vorher in Real Life anzusehen - und dann die größere nehmen. Dort bin ich dann auch gleich auf die größere Baureihe umgeschwenkt, im Laden ist ja auch mehr Platz. Weil mir die stufenlose Drehzahlregelung der MH28 nicht so wichtig war, habe ich mich dann spontan entschieden mir für gleiches Geld mehr Maschinensteifigkeit zu gönnen und die MB4 bestellt;-) Als dann einige Tage später die Holzkiste zu Hause stand, war doch ordentliches Transport- und Hebezeug gefragt. Die 320kg Trockengewicht haben drei Mann, Sackkarre, Hubwagen und Ketten-Flaschenzug erfordert, bis die Maschine auf ihrem Platz stand. (Durch die Tür passt sie übrigens mittels Hubwagen problemlos, ist ohne Kurbel nur 60cm tief. Drinnen braucht man dann nur noch Hebezeug;-)) Gefräst habe ich bisher noch nicht, das Zubehör ist noch in Beschaffung.
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