Serien LED-Platine ohne Vorwiderstand an 24V, wie kann das gehen?

[Pascal H. (Gast)]

Hallo,

ich habe die Platine aus dem Schrottcontainer. Bei 24V, erzeugt mit 
einem 30W Netzteil, hab ich 0,82A gemessen. Die Leistung der Platine 
liegt also bei ca. 20W. Das Netzteil ist somit noch nicht an seiner 
Reserve. Wie kann das ohne Vorwiderstände funktionieren? Durch die LEDs 
müsste doch ein viel größerer Strom fließen da Sie einen sehr geringen 
Widerstand im durchgeschalteten Zustand haben, so groß das Sie zerstört 
werden - oder?

Grüsse
Pascal

[Klaus R. (klaus2)]

...kommt drauf an, wie weich die Stromversorgung ist - und vermutlich 
ist es eh eine KSQ gewesen?

In welchen Schrottcontainern findet man sowas denn bitte? :)

Klaus.

[Peter II (Gast)]

Pascal H. schrieb:
> Durch die LEDs
> müsste doch ein viel größerer Strom fließen da Sie einen sehr geringen
> Widerstand im durchgeschalteten Zustand haben, so groß das Sie zerstört
> werden - oder?

schon mal was von Reihenschaltung gehört?

[M. K. (sylaina)]

Pascal H. schrieb:
> Wie kann das ohne Vorwiderstände funktionieren? Durch die LEDs
> müsste doch ein viel größerer Strom fließen da Sie einen sehr geringen
> Widerstand im durchgeschalteten Zustand haben, so groß das Sie zerstört
> werden - oder?

Wenn man es schafft die Spannung über den Dioden nicht über die 
Flussspannung anwachsen zu lassen geht da nichts kaputt da die LEDs ja 
auch nur einen endlichen Innenwiderstand haben. ;)

[Joe S. (bubblejoe)]

Pascal H. schrieb:
> Bei 24V, erzeugt mit
> einem 30W Netzteil, hab ich 0,82A gemessen. Die Leistung der Platine
> liegt also bei ca. 20W.

Die 10W mehr (bzw. den Strom) vertragen die LEDs eben.

[Peter II (Gast)]

Joe S. schrieb:
> Die 10W mehr (bzw. den Strom) vertragen die LEDs eben.

mehr als was? Woher kennst du die Leistung der Platine?

[Pascal H. (Gast)]

Ich hab den Strom am Eingang der Platine gemessen. Das Netzteil war nur 
mit 20W belastet, d.h. die Platine hat nicht mehr Strom gezogen. Und das 
ohne Vorwiderstände.

[Pascal H. (Gast)]

Strom gemessen mit Multimeter in Reihe ;-)

[Peter II (Gast)]

Pascal H. schrieb:
> Ich hab den Strom am Eingang der Platine gemessen. Das Netzteil war nur
> mit 20W belastet, d.h. die Platine hat nicht mehr Strom gezogen. Und das
> ohne Vorwiderstände.

ist doch alles normal. Wenn du nur 12V einstellst, wirst du merken das 
das Netzteil sogar noch weniger belastet ist.

[Klaus R. (klaus2)]

Bitte auszufüllen:

[ ] Du hast grundlegende elektrotechnsiche Kenntnisse, kennst die 
Diodenkennlinie und bist im Stande, dir aus Verschaltung und Messung 
deine eigenen Rückschlüsse zu ziehen.

[ ] Du hast keinen blassen Schimmer.

Klaus.

[Pascal H. (Gast)]

Mein Netzteil ist nicht zum einstellen.

[Pascal H. (Gast)]

Ich habe Grundkenntnisse, und bisher war für mich klar das zum betreiben 
einer LED (Diode) auch ein Vorwiderstand nötig ist, da man eine Diode 
eben Strombegrenzen muss.

[Peter II (Gast)]

Pascal H. schrieb:
> Ich habe Grundkenntnisse, und bisher war für mich klar das zum betreiben
> einer LED (Diode) auch ein Vorwiderstand nötig ist, da man eine Diode
> eben Strombegrenzen muss.

aber du versteht nicht den Grund, warum das so ist. Denn sonst sollte 
dir klar sein was hier genau passiert.

[Klaus R. (klaus2)]

Das sind 16 LEDs in Reihe = 16 x 3,6V = 57.6, eher unplausibel, also nur 
8 in Reihe, das ganze dann 8x (vermtl.). Macht 28.8V - ergo "pegelt" 
sich die LED bzgl ihres Stroms mit deinen nur 24V einfach bei einem 
geringeren Strom ein, in deinem Fall 100mA. Dein Netzteil hat auch einen 
internen Vorwiderstand, das ist dir nur nicht klar.

Klaus.

[Bitflüsterer (Gast)]

Seufz.

Wo wir gerade dabei sind: Ich bin für ein gesondertes "LED-Beleuchtung 
und Versorgung"s-Forum. Gerade am Wochenende hat das Vorteile.

[Peter II (Gast)]

Klaus R. schrieb:
> Dein Netzteil hat auch einen
> internen Vorwiderstand, das ist dir nur nicht klar.

dieser spielt hier aber keine rolle. Es ist eine geregelte 
Spannungsquelle und so lange der Strom unterm Maximum bleibt ist der 
innenwiderstand 0 Ohm.

[Pascal H. (Gast)]

Heißt das dann im Umkehrschluss, dass man bei Betrieb einem Netzteil 
keine Vorwiderstände braucht oder ist es in diesem Fall nur ein 
schlechtes Beispiel?

[Bitflüsterer (Gast)]

Soooo. Und nun erklärt einer mal zum Hundert-Millionsten-Mal den 
LED-Vorwiderstand.

[M. K. (sylaina)]

Pascal H. schrieb:
> ist es in diesem Fall nur ein
> schlechtes Beispiel

So schauts aus

[Pascal H. (Gast)]

Wurde dann der Innenwiderstand des Netzgerätes bewusst als Vorwiderstand 
für die gesamte Platine genommen? Woher ist dieser bekannt? Im 
Datenblatt ist er nicht zu finden.

[Harald W. (wilhelms)]

Bitflüsterer schrieb:

> Soooo. Und nun erklärt einer mal zum Hundert-Millionsten-Mal den
> LED-Vorwiderstand.

Hier im Forum gibts da ein gewisses Schwarzweissdenken. Wenn da
wirklich 8 LEDs in Reihe sind, werden die durch das 24V-Netzteil
wohl kaum durchbrennen. Allerdings ist der Strom und damit die
Helligkeit von der Temperatur, der Mondphase und ähnlichen Dingen
abhängig und wird wohl jeden Tag etwas anders sein. Wenn einen
das nicht stört, wird in dieser speziellen Schaltung der Wider-
stand entbehrlich.
Gruss
Harald

[mhh (Gast)]

Pascal H. schrieb:
> Wie kann das ohne Vorwiderstände funktionieren?

Messe doch bitte mal zwischen den LEDs die Verbindungen. Nicht das da 
Leitplastik o.ä. im Spiel ist als Verbindung.

[Peter R. (pnu)]

1. Da das Netzteil speziell für LEDs ist, stellt es vielleicht eine 
Konstantstromquelle dar?
2. Gibts in der Schaltung vielleicht doch Vorwiderstände, in der Form, 
dass es Dioden mit eingebautem Widerstand sind? Miss mal im Betrieb die 
Spannung an den Lötpads der einzelnen SMD-Dioden. Ergibt die 
Einzelspannung mal 8 wirklich die 24V des Netzgeräts?

[Wolfgang (Gast)]

Pascal H. schrieb:
> da Sie einen sehr geringen Widerstand im durchgeschalteten Zustand haben

[ ] bei LEDs ist soetwas wie Widerstand im ohmschen Sinn nicht definiert
[ ] LEDs schalten nicht

Die LEDs haben eine Strom-Spannungs-Kennlinie, die nicht linear ist und 
that's ist

[M. K. (sylaina)]

Wolfgang schrieb:
> that's ist

YMMD, schönes Denglisch :D